Перемещение грузов в Древнем Египте

Цитата

Так кто и кого там похоронил?

Древние египтяне 4й династии похоронили там своего царя, звали которого Хуфу. Учите матчасть))))

Цитата (Волнолет @ 21.02.2017 - 12:35)

Цитата Так кто и кого там похоронил? Древние египтяне 4й династии похоронили там своего царя, звали которого Хуфу. Учите матчасть))))

А последующие выкинули мумию, подчистую все разграбили и даже стерли все рисунки со стен и срубили все иероглифы?

Цитата (Chudilo @ 21.02.2017 - 12:58)

Цитата (Волнолет @ 21.02.2017 - 12:35) Цитата Так кто и кого там похоронил? Древние египтяне 4й династии похоронили там своего царя, звали которого Хуфу. Учите матчасть)))) А последующие выкинули мумию, подчистую все разграбили и даже стерли все рисунки со стен и срубили все иероглифы?

Вот про выкинули и разграбили - скорее всего да. Про стерли рисунки и вырубили иероглифы - нет. В то время не было обычаев разрисовывать гробницы царей как разукрашку.

Цитата

Читайте внимательно. Я ничего не писал про Дэнникена. А исследовать пирамиды начали задолго до него.

Да, я заметил. Но вам самому стоит внимательнее читать текст.
В нём я прямо указал, что никто до 70х голову с назначением пирамид не заморачивал невероятными теориями.
Всем было очевидно, сооружение культовое.
О чём писали сами Египтяне, Римляне и многочисленные средневековые авторы, а так же, исследователи 19 века.

Это сообщение отредактировал tixmr - 21 фев. 2017 г. в 14:15

Цитата (CHEKIST111 @ 20.02.2017 - 20:45)

Цитата (sniper1976 @ 20.02.2017 - 12:25) Цитата (CHEKIST111 @ 18.02.2017 - 23:19) Цитата (sniper1976 @ 18.02.2017 - 23:04) Столько картинок тут интересных...   И так уверенно все разжовано..     А я поверю только тогда когда с помощью этих картинок и технологий того времени увезут к епеням обелиск в Асуане. Да хотя бы метров 100 протащите. А пока буду верить что все это делали анунаки и лично Игорь Прокопенко. Обелиски по воде сплавляли. А который в асуанской каменоломне лежит протащить не возможно - он не отделён от скалы. Вы лично видели? Или картинки с папирусов? Я немного умею рисовать и тоже могу дать волю воображению! Картинки и домыслы... И все! Отделите обелиск в Асуане от основания. Шариками говорят алебастровыми очень удобно... Нахер ты спрашиваешь у меня, видел ли я это лично, ты что, допускаешь, что я перемещаюсь во времени? Совсем спятил, да? Просто у меня есть хрустальный шар, который показывает прошлое. Вот, к примеру, великаны грузят на лодку обелиск в Асуане

Я так понимаю вы больны неизлечимо. Судя по всему это шизофрения

Цитата (Волнолет @ 21.02.2017 - 13:18)

Цитата (Chudilo @ 21.02.2017 - 12:58) Цитата (Волнолет @ 21.02.2017 - 12:35) Цитата Так кто и кого там похоронил? Древние египтяне 4й династии похоронили там своего царя, звали которого Хуфу. Учите матчасть)))) А последующие выкинули мумию, подчистую все разграбили и даже стерли все рисунки со стен и срубили все иероглифы? Вот про выкинули и разграбили - скорее всего да. Про стерли рисунки и вырубили иероглифы - нет. В то время не было обычаев разрисовывать гробницы царей как разукрашку.

"На пирамиде египетскими письменами было обозначено, сколько редьки, лука, чеснока съели рабочие.

И, как я очень хорошо помню, переводчик, который читал мне надпись, объяснил, что на все это было израсходовано 1600 талантов серебра".

Геродот.

Какие-то рисунки были в пирамиде Джосера.

Через 100 лет после Хеопса пирамида Униса была чуть не полностью расписана. Просто так? Наверное какие-то традиции были?

А ты говоришь не было обычаев.
Должны же были хоть какое-то заклинание от воров нарисовать...

Цитата

А ты говоришь не было обычаев. Должны же были хоть какое-то заклинание от воров нарисовать...

Уважаемый, вы вступили в противоречие сами с собой.
Читаем ваш пост:

Цитата

"На пирамиде египетскими письменами было обозначено, сколько редьки, лука, чеснока съели рабочие. И, как я очень хорошо помню, переводчик, который читал мне надпись, объяснил, что на все это было израсходовано 1600 талантов серебра".

НА пирамиде!!!

Цитата

Какие-то рисунки были в пирамиде Джосера.

А тут пишете В пирамиде.

То есть, Геродот утверждает, что рисунки были на пирамиде (следовательно, снаружи) а вы его на вольно интерпретируете, перенося рисунки внутрь.

Опять же, на хрена писать на пирамиде сколько съели лука и чеснока, это что, овоще хранилище?
Хотя, возможно временная надпись , для учёта...

НО! Геродот как источник, конечно автор спорный.

Это сообщение отредактировал tixmr - 21 фев. 2017 г. в 14:47

Цитата (tixmr @ 21.02.2017 - 14:25)

Цитата А ты говоришь не было обычаев. Должны же были хоть какое-то заклинание от воров нарисовать... Уважаемый, вы вступили в противоречие сами с собой. Читаем ваш пост: Цитата "На пирамиде египетскими письменами было обозначено, сколько редьки, лука, чеснока съели рабочие. И, как я очень хорошо помню, переводчик, который читал мне надпись, объяснил, что на все это было израсходовано 1600 талантов серебра". НА пирамиде!!! Цитата Какие-то рисунки были в пирамиде Джосера. А тут пишете В пирамиде. То есть, Геродот утверждает, что рисунки были на пирамиде (следовательно, снаружи) а вы его на вольно интерпретируете, перенося рисунки внутрь. Опять же, на хрена писать на пирамиде сколько съели лука и чеснока, это что, овоще хранилище? Хотя, возможно временная надпись , для учёта... НО! Геродот как источник, конечно автор спорный.

Геродот в качестве источника смущает?
То есть наличие рисунков внутри погребального комплекса пирамиды Джосера (построенной раньше пирамиды Хеопса) не смущает?
Потом провал (отсутствие рисунков), а потом через каких-то 100 лет резко появилась погребальная традиция расписывать стены выдержками из Книги мертвых? Тоже не смущает?

Я конечно понимаю, что логика в ДЕ отличается от нашей, но не до такой же степени. Особенно если учесть сильнейший консерватизм египтян.

Цитата

Геродот в качестве источника смущает?

Ну да...Ах да, забыл. Бытует же мнение, что письменные источники принимаются египтологами на веру, без критического подхода к написанному... Ты ведь об этом?

Цитата

То есть наличие рисунков внутри погребального комплекса пирамиды Джосера (построенной раньше пирамиды Хеопса) не смущает?

Я малость запамятовал. А где эти рисунки расположены? В пирамиде? Погребальный комплекс включает в себя не только пирамиду.
И что на них изображено?

Цитата

Потом провал (отсутствие рисунков), а потом через каких-то 100 лет резко появилась погребальная традиция расписывать стены выдержками из Книги мертвых? Тоже не смущает?

Продолжение реплики выше. Как много сохранилось от погребального комплекса Хуфу?
И кстати, книга мертвых - это надписи, а не рисунки.

Chudilo,
А вообще, с Джосером немного неудачный пример. Именно его пирамида стала переходом от мастаб к пирамидам. Поэтому спрашивать. почему там есть рисунки, а потом нет, все равно, что спрашивать, почему вместо мастабы он решил сделать себе ступенчатую пирамиду. Вероятнее всего, поменялись взгляды на загробную жисть, поменялась и мода.
Кстати, перед пирамидой Хеопса была еще одна стадия строительства, превратившая ступенчатую пирамиду в настоящую. Тот чувак вообще себе три погребальных комплекса забабахал. Зачем? - хз.

Цитата (Волнолет @ 21.02.2017 - 15:07)

Цитата Геродот в качестве источника смущает? Ну да...Ах да, забыл. Бытует же мнение, что письменные источники принимаются египтологами на веру, без критического подхода к написанному... Ты ведь об этом? Цитата То есть наличие рисунков внутри погребального комплекса пирамиды Джосера (построенной раньше пирамиды Хеопса) не смущает? Я малость запамятовал. А где эти рисунки расположены? В пирамиде? Погребальный комплекс включает в себя не только пирамиду. И что на них изображено? Цитата Потом провал (отсутствие рисунков), а потом через каких-то 100 лет резко появилась погребальная традиция расписывать стены выдержками из Книги мертвых? Тоже не смущает? Продолжение реплики выше. Как много сохранилось от погребального комплекса Хуфу? И кстати, книга мертвых - это надписи, а не рисунки.

Из цитаты Геродота я вынес только фразу о написанном тексте - значит это никого не смущало писать на пирамиде. Почему внутри нельзя?

Про Джосера:
Погребальная камера и тоннели облицованы изразцами бирюзового и зеленого цветов, выглядит завораживающе. На фото из музея в Сан Хосе (США), эти изразцы именно из пирамиды Джосера. Изразцы в древнем Египте очень напоминали нашу современную керамическую плитку. Только наша плитка не продержалась бы на месте 4600 лет, а изразцы в усыпальнице фараона Джосера сохранились, хотя половина все-таки уже отлетела. Внутри на стенах есть несколько барельефов, изображающих фараона и богов. Барельефы очень хорошо сохранились, так как были высечены на поверхности гранитных блоков, которые составляют стены и крышу погребальной камеры фараона. Внутри археологи нашли осколки саркофага фараона Джосера. Их опознали по нанесенным именам цариц. В гробнице встречаются символы пятиконечной звезды. Этот символ в древнем Египте считался эмблемой мира мертвых. Впоследствии такие звезды перестали употребляться в египетской символике.

Источник: http://jj-tours.ru/articles/Egypt/egypt-pi...mid-djoser.html

С надписями в пирамиде Униса все понятно

Но есть и рисунки

Цитата (Enot22rus @ 12.02.2017 - 16:21)

Попиздите мне тут.

если не ошибаюсь картинка из фильма "Звездные врата". классныйфильмец в свое время был

Цитата (Волнолет @ 21.02.2017 - 15:24)

Chudilo, А вообще, с Джосером немного неудачный пример. Именно его пирамида стала переходом от мастаб к пирамидам. Поэтому спрашивать. почему там есть рисунки, а потом нет, все равно, что спрашивать, почему вместо мастабы он решил сделать себе ступенчатую пирамиду. Вероятнее всего, поменялись взгляды на загробную жисть, поменялась и мода. Кстати, перед пирамидой Хеопса была еще одна стадия строительства, превратившая ступенчатую пирамиду в настоящую. Тот чувак вообще себе три погребальных комплекса забабахал. Зачем? - хз.

Я понимаю про переход - изменение концепции (вместо всей семьи только фараон лично) и соответственно конструкции, но все равно монументальное искусство всегда подчеркивалось (дополнялось) изобразительным.
И если мы считаем, что египтяне прошли стадию неолита (как и все), то значит они изображали в пещерах окружающий их мир и богов. Собственно изображение бога Анубиса известно примерно за 1000 лет до Хеопса.
И ты хочешь сказать что усыпальница делалась без изображения бога смерти?
Три погребальных комплекса - гордыня и прочие пороки людские, но гневить бога смерти войдя в его царство без "подготовки"? Даже не знаю как сказать.

Так что я не считаю Джосера неудачным примером.

Это сообщение отредактировал Chudilo - 21 фев. 2017 г. в 15:48

Цитата (Chudilo @ 21.02.2017 - 15:46)

Цитата (Волнолет @ 21.02.2017 - 15:24) Chudilo, А вообще, с Джосером немного неудачный пример. Именно его пирамида стала переходом от мастаб к пирамидам. Поэтому спрашивать. почему там есть рисунки, а потом нет, все равно, что спрашивать, почему вместо мастабы он решил сделать себе ступенчатую пирамиду. Вероятнее всего, поменялись взгляды на загробную жисть, поменялась и мода. Кстати, перед пирамидой Хеопса была еще одна стадия строительства, превратившая ступенчатую пирамиду в настоящую. Тот чувак вообще себе три погребальных комплекса забабахал. Зачем? - хз. Я понимаю про переход - изменение концепции (вместо всей семьи только фараон лично) и соответственно конструкции, но все равно монументальное искусство всегда подчеркивалось (дополнялось) изобразительным. И если мы считаем, что египтяне прошли стадию неолита (как и все), то значит они изображали в пещерах окружающий их мир и богов. Собственно изображение бога Анубиса известно примерно за 1000 лет до Хеопса. И ты хочешь сказать что усыпальница делалась без изображения бога смерти? Три погребальных комплекса - гордыня и прочие пороки людские, но гневить бога смерти войдя в его царство без "подготовки"? Даже не знаю как сказать. Так что я не считаю Джосера неудачным примером.

Неудачный-неудачный. Мы ведь не знаем, что положили в пирамиду вместе с Хеопсом. Возможно именно подношениями и задобрили того бога. И писанина не понадобилась.
Я же говорю - смена концепции.

Как пример - лодки Хеопса. Лодки в погребальной культуре египтян играли очень важную роль. Именно на лодках умершие должны были добраться до мира богов по реке-МлечныйПуть. Так вот, лодки Хеопса находятся не в пирамиде, а РЯДОМ с ней. В то время, как макеты лодок фараона Тутанхамона - непосредственно внутри гробницы. Точно так же может быть и с любой другой атрибутикой. У пирамид было несколько храмов. Все могла быть там.

Это сообщение отредактировал Волнолет - 21 фев. 2017 г. в 16:33

Цитата

Я понимаю про переход - изменение концепции (вместо всей семьи только фараон лично) и соответственно конструкции,

А концепция "от ступенчатой к настоящей" пирамиде тоже семьей объясните?

Цитата (Волнолет @ 21.02.2017 - 15:55)

Цитата Я понимаю про переход - изменение концепции (вместо всей семьи только фараон лично) и соответственно конструкции, А концепция "от ступенчатой к настоящей" пирамиде тоже семьей объясните?

Так пирамида Хеопса настолько отличается от всего, что было до того и стало после, что воленс-ноленс местом погребения ее считать меньше всего хочется.
Куда ни ткни пальцем везде отличия.

Цитата (Chudilo @ 21.02.2017 - 16:33)

Цитата (Волнолет @ 21.02.2017 - 15:55) Цитата Я понимаю про переход - изменение концепции (вместо всей семьи только фараон лично) и соответственно конструкции, А концепция "от ступенчатой к настоящей" пирамиде тоже семьей объясните? Так пирамида Хеопса настолько отличается от всего, что было до того и стало после, что воленс-ноленс местом погребения ее считать меньше всего хочется. Куда ни ткни пальцем везде отличия.

Красная пирамида Снофру. Так уж много отличий от Хеопсовской?

Цитата

Лодки в погребальной культуре египтян играли очень важную роль.

Как ни странно, а по другому и не могло быть. Лодки, которые были важны египтянам на протяжении всей истории, не могли не отразиться и на загробном плане)

Цитата (Chudilo @ 21.02.2017 - 11:05)

Цитата (CHEKIST111 @ 20.02.2017 - 23:30) Chudilo Цитата И теория Удена именно поэтому и не принята египтологами, хоть она единственная объясняет назначение Большой Галереи в пирамиде Хеопса. Отнюдь не единственная. Считается, что БГ являлось хранилищем гранитных пробок, которыми замуровали восходящий проход после обряда похорон. Обряд похорон подразумевает оставление в месте захоронения тела, трупа, останков, праха, мумии и т.п. Так? И? Где? Вроде пирамида была пустая. Так кто и кого там похоронил?

Ты эти бесовские альтовские шуточки брось! В контексте того вопроса "кто построил пирамиду Хеопса", совершенно не важно, где и как его похоронили

Во-первых, существует не нулевая вероятность, что Хеопс ещё в пирамиде в тайной комнате, а все эти пробки, камеры, заслонки - для отвода глаз грабителей.

Во-вторых, допустим, сама пирамида - для отвода глаз грабителей, а Хеопс захоронен где-нить в другом месте.

В-третьих, я вот лично сомневаюсь, что Мамун первый проник в Камеру Царя, а если даже он и был первым, то кто даст 100% гарантию, что он в ней совсем ничего не нашёл? Как это проверить?

Chudilo

Цитата

Изразцы в древнем Египте очень напоминали нашу современную керамическую плитку. Только наша плитка не продержалась бы на месте 4600 лет, а изразцы в усыпальнице фараона Джосера сохранились, хотя половина все-таки уже отлетела. Внутри на стенах есть несколько барельефов, изображающих фараона и богов. Барельефы очень хорошо сохранились, так как были высечены на поверхности гранитных блоков, которые составляют стены и крышу погребальной камеры фараона. Внутри археологи нашли осколки саркофага фараона Джосера. Их опознали по нанесенным именам цариц. В гробнице встречаются символы пятиконечной звезды.

Пирамида Джосера - проходной двор. Куча подзахоронений более поздних династий, реставраций и т.п. Все эти рельефы могли быть нанесены теми кто юзал помещения пирамиды после Джосера.

В смысле отсутствия рисунков и текстов, пирамида Хеопса ничем не выделяется из пары десятков пирамид, которые были построены ДО неё.

Это сообщение отредактировал CHEKIST111 - 21 фев. 2017 г. в 21:07

Никаких инопланетян,только хардкор!рабы и кнут.

Цитата (sniper1976 @ 21.02.2017 - 13:43)

Цитата (CHEKIST111 @ 20.02.2017 - 20:45) Цитата (sniper1976 @ 20.02.2017 - 12:25) Цитата (CHEKIST111 @ 18.02.2017 - 23:19) Цитата (sniper1976 @ 18.02.2017 - 23:04) Столько картинок тут интересных...   И так уверенно все разжовано..     А я поверю только тогда когда с помощью этих картинок и технологий того времени увезут к епеням обелиск в Асуане. Да хотя бы метров 100 протащите. А пока буду верить что все это делали анунаки и лично Игорь Прокопенко. Обелиски по воде сплавляли. А который в асуанской каменоломне лежит протащить не возможно - он не отделён от скалы. Вы лично видели? Или картинки с папирусов? Я немного умею рисовать и тоже могу дать волю воображению! Картинки и домыслы... И все! Отделите обелиск в Асуане от основания. Шариками говорят алебастровыми очень удобно... Нахер ты спрашиваешь у меня, видел ли я это лично, ты что, допускаешь, что я перемещаюсь во времени? Совсем спятил, да? Просто у меня есть хрустальный шар, который показывает прошлое. Вот, к примеру, великаны грузят на лодку обелиск в Асуане Я так понимаю вы больны неизлечимо. Судя по всему это шизофрения

В связи с чем ты так решил? На основании того, что у тебя с юмором хуёво?

Цитата (Волнолет @ 21.02.2017 - 16:48)

Красная пирамида Снофру. Так уж много отличий от Хеопсовской?

До хрена и больше.
Можно сказать она была разминкой (она же раньше построена?).
Конструкция пирамиды намного проще. Нет такого заглубления в скалу ниже уровня земли. Нет таких сложных проходов, нет таких сложных камер царя и царицы, отсутствует саркофаг ну и конечно нет вент. каналов.
Про разгрузочные камеры, форму и размеры пирамиды упоминать не буду - можно найти общие черты.
Скорее Красная пирамида смахивает на пирамиду Хефрена, а по сложности к пирамиде Хеопса скорее ближе пирамида Менкаура, но тоже значительно проще будет.