это может служить косвенным подтверждением «европеоидности» предков монголо-татар. Есть также версия, что и многие европейские нации имеют монгольские корни. Это болгары, венгры и даже финны.
Вот только осталось узнать кого назвать - русским. В России даже негр может назвать себя русским, особенно если он родился после Молодёжного Фестиваля 1985 года, прожил всю жизнь в России, говорит и думает по русски.
Это просто. Национальность - это не биологический термин, а этический. Это вопрос принадлежности к общей культуре, языку, традициям и исторической судьбе, и самое главное - самоидентификация. И это так не только для русских, но для любого народа.
Кроме всего прочего, есть такая гаплогруппа, R1A выявлена почти у всех современных тюркских народов(которые собственно и составляли 99% этих ваших татаро монгольских орд). Ну и карта, для наглядности.
r1a тоже разная бывает. В Ср. Азии распространена r1a Z93, которая среди русских - редкость.
Да, гаплогруппа ни на что не влияет. Человек может быть типичным сенегальцем на рожу и иметь "славянскую" r1a. Это в масштабах одного человека. А в масштабах целых народов гаплогруппы говорят очень о многом. Ну невозможно выебать миллион баб не оставив как след характерных для твоей территории и национальности гаплогрупп. Так что популяционная генетика - один из основных методов исследований о взаимодействии народов сейчас.
Да это альтернативно одаренные исследователи берут галла-группы существующих монголов и сравнивают их с остальными. Любому здравомыслящему человеку, хоть немного знакомому с историей, известно, что: 1) Современные монголы из Монголии к монголам Чингисхана имеют ровно такое же отношение как современные американцы к индейцам. Монголия никогда не была краем обетованным и туда испокон веков вытесняли тех, кто не мог выдержать конкуренции. Столько там сменилось народностей за 1000 лет - не сосчитать. Монголы Чингисхана в свое время вырвались оттуда и рассеялись по всей Азии, Китаю и Индии. Обратно они не возвращались - нафига им это?
2) В рядах Монголо-Татар, которые добрались до Руси, первоначальных монголов было наверное один на тысячу. Известно, что войска Чингисхана и его последователей формировались в большой степени за счет покоренных народов. В то время патриотизм был не особенно в моде, шли за тем, кто обещал богатую добычу. А Т-М обещали ее! По факту, на Русь приперлись в основном половцы и булгары и всякие прочие степняки из ближнего приграничья, в меньшей степени всякие тюрки из Хорезма и окрестностей, и совсем уж немного китайцев (техники и счетоводы) и собственно монголы (руководство). Так вот искать следы генов половцев и булгар бесполезно - они и до этого наследили не слабо, притом даже и в княжеских семьях. А китайцы и монголы просто не засветились в статистике.
По основному тезису вопрос-а что не правильно в сравнении одного с другим? 1)Так и не так. В том смысле, что это характерно для всех народов. термин "народность" в Вашем толковании носит лукавый характер,т.к. имеет отношение к понятию "этнос". А этнос в основе своей имеет критерий " свой-чужой", различие строится по стереотипу поведения. иными словами- кем Вас воспитают, тем Вы и будете себя ощущать, независимо от Вашего желания. Но Ваша Y-хромосома при этом будет содержать гаплогруппы Вашего отца. которые совсем не подвержены никаким нюансам воспитания. Клесов Анатолий, гуглить "проект Переформат". Он не альтернативщик, а ученый, доктор химических наук, специалист по скорости химических реакций еще с советских времен. Очень интересуется всякими историческими казусами и находит убедительные ответы на них. 2)Да, самих монголов в то время было немного, учитывая, что воевали они на 3 (!!!) фронта, причем, Русь, как направление, была не на вторых, а на третьих ролях, о чем можно сделать вывод по интенсивности боевых действий в Китае, ближневосточном направлении и на Руси, а также по распределению наследства Чингис- ханом, до нас в монгольском войске добралось немного монголов. Но половцев и булгар среди них или не было совсем, либо очень мало. Половцы- природные враги монголов, приянявшие к себе меркитов, из-за которых и был начат поход , приведший монголов на Русь. А булгары не пустили монголов через Волгу и воевавшие с ними. Из-за чего монголы вынуждены были искать обходные пути в земли половцев. И нашли их, пройдя Дарьялское ущелье, а потом, повстречав бродников, для которых половцы были врагами. Один из бродников, Плоскиня, и показал монгольскому разведотряду переправу через Волгу. Так что половцев и булгар не могло быть среди монголов. Разве только через длительное время.
Все- так. Однако не следует забывать, что приведенный вами процесс сам являлся частью более раннего процесса, который для носителей гаплогруппы R1A1 начался примерно в 11 тысячелетии в районе Балканского полуострова. И наши предки несколько раз за все время прошлись оттуда по Западной Европе на Восток и обратно, разделяясь на разные ветви и , соответственно, становясь носителями новых мутаций. Во всяком случае Анатолий Клесов, один из ведущих ученых в области ДНК-генеалогии, это утвердждает.
А наши предки с гаплогруппой n1c которых в генотипе русских особенно на севере не меньше чем r1a чем занимались?
Кстати, в крови русских как народа вообще нет последствий монголо-татарского ига. Но находится еще приличное кол-во даунов, отрицающих это. Не в курсе люди про гаплогруппы всякие, исслледования днк..)
И какой вывод из этого следует?
Вывод такой-Триста лет монголы-татары ходили по Руси и дрочили! Ну или были геями..
Не могли они столько лет дрочить. Как то сомнительно
С точки зрения ДНК-геналогии возможен и другой вариант-если на только дрочили, то после монгольских отцов среди завованных народов рождались девочки, которые не являются носителями Y-хромосом, а стало быть , не передают их.
Орда была государством с отлаженной логистикой а не кучкой кочевников и не могла просто взять и пропасть. Русская почтовая служба наследие орды. Надо просто посмотреть какой народ больше подходит под описание татаро-монгол в ключе именно государственности. По мне так больше всего сюда подходят европеоидные тюрки, которые плотно контактировали с Русью и возможно с ними вместе и брали Царьград русичи. Тогда становится логичным и наличие у орды осадных орудий. Напомню что у турков впоследствии осадное дело было на высоте.
Именно поэтому, Гаплогруппа R1a1 выявлена почти у всех современных тюркских народов: Хотоны (монголязычные уйгуры) -82,0 %, Киргизы- 63,0 %, Шорцы- 58,8% Алтайцы- 53,0% Татары- 34,1 % (но отсюда уже не большинство: П.З.) Чуваши- 31,6% Узбеки- 30,0% Уйгуры- 28,6% Хакасы 28,3 % Карачаевцы - 27.54% Башкиры- 26,3 % Балкарцы - 25.74% Каракалпаки- 18,2% Тувинцы 14, 0% Кумыки- 13,2% Гагаузы - 12,5% Азербайджанцы - 7,0% Турки- 6,9% Туркмены - 6,7 % Казахи - 4,0% Якуты - 3,2% А кроме того, Русские 53% Поляки 60% Украинцы 54% Беларусы 47% Чехи 40%. А прежде чем искать Монгольскую генетику, неплохо для себя уяснить, что этих самых монголов, было в орде очень не много. Основную её часть составляли именно те, кого сейчас принято называть Тюркскими народами.
У тюрок r1a Z93, Z94. У славян свосем другие субклады. Смотри внимательно свою же картинку, которую приложил.
Кстати, в крови русских как народа вообще нет последствий монголо-татарского ига. Но находится еще приличное кол-во даунов, отрицающих это. Не в курсе люди про гаплогруппы всякие, исслледования днк..)
И какой вывод из этого следует?
Вывод такой-Триста лет монголы-татары ходили по Руси и дрочили! Ну или были геями..
Не могли они столько лет дрочить. Как то сомнительно
С точки зрения ДНК-геналогии возможен и другой вариант-если на только дрочили, то после монгольских отцов среди завованных народов рождались девочки, которые не являются носителями Y-хромосом, а стало быть , не передают их.
выживаемость ребенка в те далекие времена была очень большой удачей - выживаемость ублюдка (обычное слово) была вообще мизерной К тому же народ в то время был сентиментальный, если баба нравилась - забирали ее себе домой, лишняя жена в хозяйстве не помеха
Кроме всего прочего, есть такая гаплогруппа, R1A выявлена почти у всех современных тюркских народов(которые собственно и составляли 99% этих ваших татаро монгольских орд). Ну и карта, для наглядности.
r1a тоже разная бывает. В Ср. Азии распространена r1a Z93, которая среди русских - редкость.
Да, гаплогруппа ни на что не влияет. Человек может быть типичным сенегальцем на рожу и иметь "славянскую" r1a. Это в масштабах одного человека. А в масштабах целых народов гаплогруппы говорят очень о многом. Ну невозможно выебать миллион баб не оставив как след характерных для твоей территории и национальности гаплогрупп. Так что популяционная генетика - один из основных методов исследований о взаимодействии народов сейчас.
Меня постоянно мучает один вопрос - русские были под игом 300 лет, их убивали, угоняли в рабство т.д. , а потом это маленькое государство залупилось и разогнало всех к е@еням и стало самым большим государством в Мире. Как ? Там же и с Запада не давали спокойно жить.
Для начала предлагаю ознакомится с самим термином "иго". Спойлер - иго вовсе не означает рабство. Ну и вообще историей интересуйтесь, посмотрите ролики с участием Клима Жукова. Он вполне понятно и интересно рассказывает.
Термин "иго" в исторической литературе впервые обнаруживается в письме от черкасов ( запорожские казаки)в том смысле, что им стало тяжелее жить после объединения с Русью, т.к. на них возложили обязанность платить подать Московскому царю )))). До этого письма, считают ученые, термин имел только бытовой смысл- ярмо , которое надевали скоту, когда пахали и т.п. Иными словами, были вольные казаки, а теперь плати налог. Ну и понеслось- кто не скачет, то москаль
Именно поэтому, Гаплогруппа R1a1 выявлена почти у всех современных тюркских народов: Хотоны (монголязычные уйгуры) -82,0 %, Киргизы- 63,0 %, Шорцы- 58,8% Алтайцы- 53,0% Татары- 34,1 % (но отсюда уже не большинство: П.З.) Чуваши- 31,6% Узбеки- 30,0% Уйгуры- 28,6% Хакасы 28,3 % Карачаевцы - 27.54% Башкиры- 26,3 % Балкарцы - 25.74% Каракалпаки- 18,2% Тувинцы 14, 0% Кумыки- 13,2% Гагаузы - 12,5% Азербайджанцы - 7,0% Турки- 6,9% Туркмены - 6,7 % Казахи - 4,0% Якуты - 3,2% А кроме того, Русские 53% Поляки 60% Украинцы 54% Беларусы 47% Чехи 40%. А прежде чем искать Монгольскую генетику, неплохо для себя уяснить, что этих самых монголов, было в орде очень не много. Основную её часть составляли именно те, кого сейчас принято называть Тюркскими народами.
У тюрок r1a Z93, Z94. У славян свосем другие субклады. Смотри внимательно свою же картинку, которую приложил.
Субклады разные даже у самих славян, хотя не так не у славян, потому что нет такого этноса - славяне, у славянских народов субклады разные.
Адепт Фоменко-Носовского? Расскажите нам, если ига не было, то что тогда было?
Л.Н. Гумилев определяет эти отношения , как военно-политический союз, когда Русь платила "выход", налог, взносы. Как платят сейчас страны НАТО. А иначе как понимать, что по запросу русских князей выставляли войско для защиты? Ну, например, для защиты от немецких рыцарей. "И замиришася немцы по всей воле Новгородской, бо убояхося и имени монгольсокого". Это о событиях 1265 года, когда одного упоминания, что по запросу к Александру Невскому на помощь направлен небольшой отряд монголов, стало достаточно, чтобы немцы прекратили военный поход на Новгород. Кстати, Александр Невский был названым братом Сартака, сына Батыя.
Цитата (river11 @ 17.04.2017 - 14:28) Кстати, в крови русских как народа вообще нет последствий монголо-татарского ига. Но находится еще приличное кол-во даунов, отрицающих это. Не в курсе люди про гаплогруппы всякие, исслледования днк..)
Вот только осталось узнать кого назвать - русским. В России даже негр может назвать себя русским, особенно если он родился после Молодёжного Фестиваля 1985 года, прожил всю жизнь в России, говорит и думает по русски.
Он распался примерно в 965 году, после разгрома Святославом их столицы Итиля. Население постепенно ассимилировалось другими народами, кто-то стал астраханскими татарами, кто-то - бродниками, а в последствии стал частью донских казаков, и т.п. К 13 веку упоминаний об этом народе и государстве не встречается. Только в прошедшем времени.
Современные турки - это конгломерат различных народов, а первоначально они были туркменами и огузами. Все это было до Чингиз-Хана.
Турки - суть отюреченные и исламизированные ромеи Византии(ну в основном). У них с греками пропорции гаплогрупп совпадают почти один в один(только с несколько более выраженным ближневосточным влиянием, по понятным причинам).
У тюрок r1a Z93, Z94. У славян свосем другие субклады. Смотри внимательно свою же картинку, которую приложил.
Уважаемый, мы говорим о гаплогруппе или о кладах? Или о субкладах? Так-то предковая группа у нас одна получается, а далее она делится на сестринские группы, а далее делистя на клады(Субклады).
Так что, как тут пишут все эти "генетики" которые след генетический ищут, технически у всех упомянутых именно R1a. А вот если уже "зрить в корень"... То создаётся широкое поле для стёба над отсутствием следов гаплогруппы.
Это сообщение отредактировал tixmr - 18 апр. 2017 г. в 12:22
согласен с Вами. Орынбор переводиться с татарского и казахского - Место письменности или администрация Орын-Место Бор-Чернила. Яйик это Жайык куда не ткни -везде татарские названия. фамилии, происходящие от татарских мурз, признанные в Российской Империи в княжеском достоинстве и внесённые в категорию «князей татарских», которых по Именному указу императора Павла I от 20 января 1797 г., повелевалось «в число княжеских родов не включать»;
А что в этом удивительного? В США половина штатов и рек имеют индейское происхождение названия, и что? Со времен Ивана III многие мурзы с удовольствием служили царю, и кстати не ему одному. От 40 до 100 тыс. татар были поселены Гедеминовичами на территории Литвы. Оттуда же растут ноги у польских улан.
Это сейчас для некоторых тюркские земли - "степь и говно". А тогда степняки не слезая с коня раскатывали и гордых шляхтичей и пафосную немецкую тяжелую кавалерию и венгров.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
К тому же народ в то время был сентиментальный, если баба нравилась - забирали ее себе домой, лишняя жена в хозяйстве не помеха 
yaplakal.com