Про замерзший датчик - трубка Пито: причина катастроф (мысли про АН-148)

Народ, вот вы умные, объясните мне пожалуйста на пальцах взаимосвязь обморожения трубки и того что самолет упал? я чет запуталась, ниче толком не поняла((

Цитата (4etkaya @ 14.02.2018 - 08:56)

Народ, вот вы умные, объясните мне пожалуйста на пальцах взаимосвязь обморожения трубки и того что самолет упал? я чет запуталась, ниче толком не поняла((

Блондинка?

все системы в самолете дублируются и не один раз
зы. проявись минусатор

Это сообщение отредактировал ProperPerm - 14 фев. 2018 г. в 09:20

Цитата (4etkaya @ 14.02.2018 - 08:56)

Народ, вот вы умные, объясните мне пожалуйста на пальцах взаимосвязь обморожения трубки и того что самолет упал? я чет запуталась, ниче толком не поняла((

Потому что если б Ульяновские студенты не с хуями кожаными скакали, а с трубками Пито (никто б кстати и не заметил подмены), то в авиации знали бы что делать в такой ситуации. А тут хуяк и всё, растерялись и решили, ебись оно всё конем.
Теперь понятно, надеюсь?))

Катастрофы по данной причине.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%BC%D0%BE%D0%B9
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%B0%D1%82%D0%B0
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%B8%D0%BA%D0%B5

Цитата (Perehoik @ 13.02.2018 - 23:41)

Цитата (Fleymerillo @ 14.02.2018 - 00:20) Цитата (diag @ 13.02.2018 - 23:19) Например, опытный водитель, зная на какой передаче едет автомобиль, не глядя на спидометр, по тахометру примерно знает свою скорость. Где можно посмотреть на такого "опытного водителя"? На любого посмотри, кто на механике ездить умеет.

Да и на автомате, если есть тахометр легкую можно определить. Такома 4я передача 2400 об/мин= 110-115 км/ч

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (volk11 @ 14.02.2018 - 09:02)

Цитата (4etkaya @ 14.02.2018 - 08:56) Народ, вот вы умные, объясните мне пожалуйста на пальцах взаимосвязь обморожения трубки и того что самолет упал? я чет запуталась, ниче толком не поняла(( Блондинка?

нет.

Цитата (volk11 @ 14.02.2018 - 09:02)

Цитата (4etkaya @ 14.02.2018 - 08:56) Народ, вот вы умные, объясните мне пожалуйста на пальцах взаимосвязь обморожения трубки и того что самолет упал? я чет запуталась, ниче толком не поняла(( Блондинка?

нет.

А почему бы трубки не размещать в районе двигателя где "всегда тепло"?.

Цитата (ieee1394 @ 14.02.2018 - 09:26)

А почему бы трубки не размещать в районе двигателя где "всегда тепло"?.

Когда за бортом -50 и скорость за 500 кмч, то мест, где тепло, около самолета нет.
Мерять не давление надо не вокруг двигателя или даже вокруг самолета, а перед ним в ламинарном течении. До того, как самолет начнет воздействовать на этот участок. Дозвуковой полет влияет даже на давление перед самолетом, а уж вокруг него так вообще турбулентность и хз что происходит.

А вообще интересно почитать экспертов по всем вопросам)))...

Цитата (DanZL @ 13.02.2018 - 23:41)

Цитата (Fleymerillo @ 13.02.2018 - 23:20) Цитата (diag @ 13.02.2018 - 23:19) Например, опытный водитель, зная на какой передаче едет автомобиль, не глядя на спидометр, по тахометру примерно знает свою скорость. Где можно посмотреть на такого "опытного водителя"? Я такой. Пусть и не сильно опытный, но точно знаю, что при 3000об/мин, моя машина едет 100км/ч по ГПС, и 110 по спидометру, на высшей передаче. И не надо для этого быть семи пядей во лбу.

и не зависит от загрузки? один едешь, нагрузив багажник, или даж с прицепом?

эт к тому что ориентирование на параметры загрузки двигателя и высоты допустимо (более того необходимо) для пилота истребителя, который летает со стабильной массой.

Цитата

Необходимо знать обороты двигателей, примерно соответствующие приборной скорости полета на определенной высоте. Что мы и делали, заучивая эти данные. При заходе на посадку мог использоваться самолет-лидер. Опыт: Л-39, МиГ-21, МиГ-25.

в гражданской авиации есть багаж, ручная кладь и паксы который сегодня как один на подбор с весом под 100, а завтра салон дрищами забит. в итоге разброс по массе будет приличный.
выше отмечали- тяговооруженность и планер истребителя отличается от гражданского борта.
сравнение с авто-мото скорее можно применить к истребителю, а не к гражд.


Это сообщение отредактировал catta - 14 фев. 2018 г. в 10:09

Пусть так, обледенела трубка и все такое. Но почему очевидцы рассказывают про огонь и дым в воздухе, а обломки разбросаны на большой площади, как-будто самолет развалился в воздухе? Я ни на что не претендую, просто не вяжутся эти факты только с обледеневшей трубкой.

а нельзя на этой трубке пристроить какую либо термопару, что бы при температуре ниже 5 градосув, включался обогрев автоматически и симафорила лампочка. типа температура ниже нормы, проверь показания.

Утюги десятками лет работают и не перегорают, паяльники тоже, при этом умеют поддерживать свою температуру.

Печально и грустно, когда из-за какой то хуерги, копеечной детали в самолёте, гибнут люди.

Это как разбить машину с пассажирами, из-за перегоревшей лампочки в ДХО

Вопрос чайника. Трубка может показывать завышенную скорость, если работает от набегающего воздуха? Если нет, то почему летчики ориентировались на показания с 0, а не с тем прибором который показывал плюсовую скорость?

Цитата (Davlad @ 14.02.2018 - 09:46)

Пусть так, обледенела трубка и все такое. Но почему очевидцы рассказывают про огонь и дым в воздухе, а обломки разбросаны на большой площади, как-будто самолет развалился в воздухе? Я ни на что не претендую, просто не вяжутся эти факты только с обледеневшей трубкой.

Так они наверно его распедалили до огромной скорости на низкой высоте при большой плотности воздуха, он и развалился

Цитата (Gipotam @ 14.02.2018 - 09:46)

а нельзя на этой трубке пристроить какую либо термопару, что бы при температуре ниже 5 градосув, включался обогрев автоматически и симафорила лампочка. типа температура ниже нормы, проверь показания. Утюги десятками лет работают и не перегорают, паяльники тоже, при этом умеют поддерживать свою температуру. Печально и грустно, когда из-за какой то хуерги, копеечной детали в самолёте, гибнут люди. Это как разбить машину с пассажирами, из-за перегоревшей лампочки в ДХО

Блядь, тут кто-нибудь на самолете летал??? Там всем на минимум двух языках говорят, что за бортом -50°..

Цитата (Davlad @ 14.02.2018 - 09:46)

Пусть так, обледенела трубка и все такое. Но почему очевидцы рассказывают про огонь и дым в воздухе, а обломки разбросаны на большой площади, как-будто самолет развалился в воздухе? Я ни на что не претендую, просто не вяжутся эти факты только с обледеневшей трубкой.

потому что ЧМ скоро, вот и обсуждаем трубки тут, а не твой вопрос

Цитата (sergius82 @ 13.02.2018 - 22:23)

Цитата (dnaquest @ 13.02.2018 - 23:18) Не спец, но когда в машине ломается спидометр, водитель может спокойно управлять машиной. Что не так с самолетом? Имхо нерабочий датчик скорости при ручном управлении никак не должен приводить к катастрофе, это какой-то абсурд по-моему. Либо надо менять его конструкцию. Когда у тебя в машине сломался спидометр, ты можешь смотря по сторонам примерно оценить свою скорость. В самолете такой номер не пройдет. Поэтому когда пилот не знает реальной скорости ВС относительно воздушного потока, он не может пилотировать. Ну вот я так понял.

Ну ладно - скорость он не видит или есть разночтения её на разных приборах.
Но высотомер-то работает!
Датчик пространственного положения самолета (х.з. как он по научному называется) - тоже в порядке!
Как я понимаю - самое важное в такой ситуации, это запас высоты для маневра.
Ну вот видит пилот - скорость уменьшается, но высота растет равномерно.
Движки работают нормально.
Причин для паники и резкого пикирования нет.
Ну даже ладно, струхнул пилот - пикируем, допустим три минуты.
Скорость либо падает либо как минимум - не растет.
Какой вывод должен сделать вменяемый человек?
А вменяемый человек, обладающий специальными познаниями?
Почему он пикирует до земли? Почему не следит за высотой?
Ведь высотомеров как минимум два - радио и барометрический.
Плюс система о столкновении с землей орать должна!
Вот что непонятно?
Если боялись сваливания - и на это будет предупреждающий зуммер а главное - сначала вибрация пойдет! Опытные пилоты не могут об этом не знать.
Ведь по-идее все эти отказы должны на тренажерах отрабатываться.
Нет - уставились на спидометр и прут на всю железку!

Это сообщение отредактировал Bigalexx - 14 фев. 2018 г. в 09:54

Цитата (snake76 @ 13.02.2018 - 20:57)

Раз уж обогрев трубки такой нежный и перегорает, поставьте их на мотогондолы движков и обогревайте отобранным потоком газов из турбины.

и 25 лайков.
Прибор измеряет силу потока, а вы предлагаете направить на него другой искуственный, что важно непостоянный поток, под углом
И каких результатов ждете?

Цитата (sergius82 @ 13.02.2018 - 22:27)

Цитата (TosKaaa @ 13.02.2018 - 23:22) Имхо диванного эксперда. Скорость самолёта = зависимости тяги на движках от  массы, лобового сопротивления, встречного ветера , давления. Все параметры можно получить при взлёте самолёта на высоте скажем 100м и при значительном расхождении показателей злоебучей трубки с расчётными параметрами в кабине пилота должна загораться ахренненная красная лампа с надписью "Трубка Пито Пиздит" уходи на посадку. Извините за эмоции но количество погибших при отказе сего элемента уже зашкаливает. Так получается если ПИТО неправильно показывает скорость, то и приземлится не очень то получится. Как узнать скорость приземления? Вернее с какой скоростью самолет летит на посадку.

Блин, ну что вы как маленький-то? Чай не каменный век на дворе.
Там уже все отработано тысячи раз.
Доклад пилота - диспетчеру, так и так, не контролируем скорость.
И скорость, как высоту и пр. сообщает им либо диспетчер, либо оператор с приводного радара.

Цитата (TheRussianSpy @ 14.02.2018 - 07:21)

Цитата (Avaddon74 @ 13.02.2018 - 14:58) Цитата (Azazelius @ 14.02.2018 - 03:55) ну и каково время налета твоих "вычислений"? Более менее вычислить помогают лазерные гироскопы... но самолет не ракета... цели разные... Задача стояла рассчитать скорость на основе акселерометра, и приблизительную скорость получал, это не было требованием, а типа экспериментом Пробема с инерциальными системами навигации в том что ошибка измерения ускорения умножается на время, и приводит к постоянному росту ошибки рассчитанной скорости. И всё равно, в итоге получается скорость относительно земли, а уже и чей-то кот понял что нам нужна скорость воздушного потока.

А вот это полностью верно, показания искажаются со временем и нужно их корректировать на основе дополнительных датчиков, собственно такой вывод и был в конце сделан.
Но я ещё раз повторюсь, я точно не знаю какие приборы на каких датчиках основаны, я просто предполагал, что возможно используют акселерометр (какой-нибудь крутой, совершенный).

Возвращаясь к идее размещения датчиков давления на плоскости крыла- на мой взгляд решает вообще все проблемы. Сравнивая разницу давлений сверху и снизу мы получаем непосредственные данные о положении самолета в пространстве, тогда как измерение скорости набегающего потока дает лишь опосредованную информацию. Давление снизу больше- самолет поднимается, меньше- опускается. Все. Даже знать массу и скорость не обязательно для полета. Прибор выглядит как стрелка, подпираемая с двух сторон давлением разных датчиков, шкала- в одну сторону "вниз", в другую - "вверх".. Датчики можно выполнить большой площадью, чтоб исключить обмерзание. Просто, как барабан.

Это сообщение отредактировал Baldy - 14 фев. 2018 г. в 10:14

Цитата (johnsib @ 13.02.2018 - 20:49)

На дворе 21 век, а самолеты бьются вот из-за такого не совершенного решения... В руках каждого человека персональный компьютер, операции делают роботы, в космос летают теслы, а самолетные системы определения скорости все еще происходят по трубке Пито...

На дворе 21 век, а люди перемещаются между континентами при помощи древнего как говно мамонта закона Бернулли, опираясь железными крыльями на пустоту в виде воздуха...

В руках каждого смартфон, имеющий вычислительную мощность больше любой из амеровских Лунных миссий, с доступом в сокровищницу всех мировых знаний - интернет, а простейший телепорт так никто не изобрёл...

Цитата (TosKaaa @ 14.02.2018 - 01:34)

Цитата (sergius82 @ 13.02.2018 - 22:07) Цитата (666 @ 13.02.2018 - 23:06) Цитата (ifnotdefine @ 13.02.2018 - 21:56) Мне одно не понятно, почему нельзя на время стоянки, разгрузки, погрузки, мойки, обработки от обледенения самолета прятать эти трубки внутрь фюзеляжа а не заклеивать изолентой в цвет фюзеляжа. А перед самим полетом по команде экипажа привести их в полетное положение ( вытащить наружу) ? "По команде экипажа" - значит опять человеческий фактор. Значит автоматизировать процесс надо. Движки завелись, или там на взлёт пошел - автоматом трубки принудительно продулись от всяких там возможных затычек и обогрев сразу включился. Сомневаюсь что это так уж сложно. Опять в игру вступает автоматика, которая может не сработать. Согласен. Врубать обогрев надо от температуры и скорости (иначе перегрев как народ писал). С температурой проблем нет а вот скорость сама трубка и измеряет. Замкнутый круг выходит и автоматика тут не поможет отказоустойчивость такой системы низкая.

Чего? Это элементарная автоматика, самая что ни на есть простая, как молоток.

Цитата (Bigalexx @ 14.02.2018 - 09:52)

Цитата (sergius82 @ 13.02.2018 - 22:23) Цитата (dnaquest @ 13.02.2018 - 23:18) Не спец, но когда в машине ломается спидометр, водитель может спокойно управлять машиной. Что не так с самолетом? Имхо нерабочий датчик скорости при ручном управлении никак не должен приводить к катастрофе, это какой-то абсурд по-моему. Либо надо менять его конструкцию. Когда у тебя в машине сломался спидометр, ты можешь смотря по сторонам примерно оценить свою скорость. В самолете такой номер не пройдет. Поэтому когда пилот не знает реальной скорости ВС относительно воздушного потока, он не может пилотировать. Ну вот я так понял. Ну ладно - скорость он не видит или есть разночтения её на разных приборах. Но высотомер-то работает! Датчик пространственного положения самолета (х.з. как он по научному называется) - тоже в порядке! Как я понимаю - самое важное в такой ситуации, это запас высоты для маневра. Ну вот видит пилот - скорость уменьшается, но высота растет равномерно. Движки работают нормально. Причин для паники и резкого пикирования нет. Ну даже ладно, струхнул пилот - пикируем, допустим три минуты. Скорость либо падает либо как минимум - не растет. Какой вывод должен сделать вменяемый человек? А вменяемый человек, обладающий специальными познаниями? Почему он пикирует до земли? Почему не следит за высотой? Ведь высотомеров как минимум два - радио и барометрический. Плюс система о столкновении с землей орать должна! Вот что непонятно? Если боялись сваливания - и на это будет предупреждающий зуммер а главное - сначала вибрация пойдет! Опытные пилоты не могут об этом не знать. Ведь по-идее все эти отказы должны на тренажерах отрабатываться. Нет - уставились на спидометр и прут на всю железку!

Просто наверно у пилотов было 3 класса образования. И у конструкторов самолета тоже. Мы то, образованные люди, сразу видим проблему и очевидное решение.