Брежнев - на столе советского человека должно быть всё

Цитата (HomoVulgaris @ 10.05.2018 - 09:46)

место слов картинка) все увеличивалось, каждый аспект, каждая отрасль, каждый год планомерно на 5-7-12%, плановая же экономика.

Был такой Медунов, первый секретарь Краснодарского крайкома КПСС. С трибуны очередного съезда партии заявил: "Есть миллион тонн кубанского риса! Задание партии выполнено!" А что, цифра красивая, круглая.
На самом деле не дотянули и до 800 тыс.тонн. Кубань при всей благодатности климата не Вьетнам. Не те климатические условия.
А "хлопковое дело"? Приписки и хищения, хищения и приписки.
На бумаге и с высоких трибун все замечательно было с сельским хозяйством. Только я жил в то время и на себе это никак не чувствовал. Единственный период это 1,5 года в сельхозавиации. Чисто символическая стоимость обеда в колхозных столовых, да и то экипажи никогда не позволяли прибывшему с инспекторским осмотром или для оказания техпомощи инженеру заплатить 20-30 копеек за очень сытный и вкусный обед в станичной столовой.
Так что экономика-то хоть и была плановой, вот только реальность выполнения планов нам уже никогда не проверить.
P.S. Добавлю по кубанскому рису. Рис из удобрений забирал не все элементы. Поэтому пошли на следующий шаг. Весной вода из чеков спускалась. С Ан-2СХ сбрасывалась на поля травленная пшеница или рожь. Только появлялись ростки высотой 10-15 см как поле сразу перепахивали. Это где-то конец апреля, начало мая. Травленная пшеница это потому что от мышей при хранении. Можно было где угодно хранить не боясь потерь от грызунов.
Пшеница забирала оставшиеся элементы из всяких там суперфосфатов, калийных солей и прочих химикатов.
На тонну риса где-то 700-800 кг зерна еще уходило. И какая должна была быть реальная себестоимость остается только догадываться.

Это сообщение отредактировал НикМих - 10 мая 2018 г. в 10:33

НЦ. ежегодного экспорта миллионов тонн зерна из-за рубежа. КЦ.
Нужно исправить на "импорта"

Цитата (Контактор @ 9.05.2018 - 22:21)

Цитата Шакиров - Башкирия - вполне удовлетвор[ительная обстановка], рассчитыв[ает] на средний урожай. Только тогда,как впрочем и сейчас,вся это пшеница,годилась только на фураж.А при Бровеносце,пшеницу закупали в Канаде.

Вот человек - немножко соображает. Пшеницу твердых сортов [читай ту, которая годится для хлеба, макарон и выпечки] вырастить сложно.

При рекордных урожаях мы по прежнему завозим пшеницу твердых сортов. Не растут они нас, хоть усрись. В РФ твердых сортов выращивают менее миллиона тонн, что в объеме производства составляет меньше процента (<1%!)

Сегодня в РФ действуют два ГОСТа
1. ГОСТ Р 52554-2006 Пшеница
2. ГОСТ Р 54078-2010 Пшеница кормовая

И все что мы производим это ГОСТ Р 54078... в основном.

Это сообщение отредактировал ТоптуновПотапов - 10 мая 2018 г. в 10:17

Цитата (PERMALLOY @ 10.05.2018 - 09:59)

Цитата Брежневская эпоха стала уникальным периодом истории советского государства, в ходе которого его граждане стали как никогда сыты, одеты, обуты, а многие вещи, которые до этого оставались для них лишь недосягаемыми символами "красивой" жизни - автомобили, мотоциклы, велосипеды, часы, бытовая техника - перестали быть только символами Весьма спорно. Помереть с голода было сложно-невозможно, но по части всего остального, находясь не в городах, столицах, прибалтиках и тп, полная ерунда. Мои родители покупали телевизор. Двести с чем-то р был. В свободной продаже были , но не для всех. Брали в кредит, сами получали 70р. В деревне, в магазине, окромя штабелей сладкой плитки "КАМА" , этажей консервов кильки в томате, березового сока, маринованных помидор и ржавой селедки не было ничего. Да, хлеб был. Черный и белый, иногда батон. Он был 8-10 копеек и им кормили свиней, он реально был дешевле комбикорма (не знаю почему). Комбикорм родители начали покупать после 1984 года. Свиней держали потому, что мяса было не купить и стоило оно недешево. Мебель и бытовая техника покупалась в кредит. Выручал с запчастями для мотоцикла, машины посылторг. Да, мы жили более чем скромно, мы не знали, что можно жить иначе. Подвал от консервирований ломился. Теперь уже столько не заготавливаем. Если просто для удовольствия.

дело не только в этом...при советской власти людей с предприятий и жилых домов на улицу не выбрасывали и во имя этого шли на экономические издержки. Скрывают очевидные факты, например, о том, что дай волю на местах решать вопросы распределения фонда заработной платы (как это делается сейчас) и на многих предприятиях он уйдёт от рабочих, то есть от тех, кто непосредственно создаёт материальные ценности к другим категориям работников.

Чем старше становился СССР тем мельчали мысли и мечты. Мировая революция переросла в социализм в отдельно взятой стране который перешел в стадию гонки с США по молоко и мясу а затем и вовсе просто так жить-поживать и добро проедать, ну а потом и просто сдаться и не рыпаться...

freelancer1
революция делалась прежде всего под лозунгами улучшения качества жизни простых людей. в итоге тех же крестьян большевики просто кинули.
социалистическая система должна была показать свою эффективность по сравнению с капиталистической. иначе зачем вообще менять строй? эффективность эта проявляется прежде всего в уровне жизни простых людей, который в итоге оказался ниже уровня жизни на западе. зачем тогда мировая революция в принципе?

По моему скромному мнению, застой при Брежневе явился результатом отказа от действительной социалистической плановой экономики, основы которой были заложены при Сталине, с научным подходом и прогнозируемыми политическими последствиями. Хрущ выебал в рот все достижения и планы Сталинского правительства. Брежнев же, уже не мог пойти на глобальные реформы и возврат к реальному социалистическому хозяйствованию с учетом и упором на науку. К сожалению, был зависим от окружения сильно да и как не крути не чета был Сталину, с глобальным пониманием стратегических задач не справился. Но как мог остановил быстрое разрушения Союза, Хрущевские начинания заморозил, что называется те достижения, что были завоёваны великой кровью не дал изничтожить нарождающейся новой буржуазии. Правда и уродца "писикота" советской экономики, плановой но при этом с элементами капиталистическими, не реформировал, скорее всего не знал как, доверился специалистам типа. А они как раз обслуживали нарождающуюся новую буржуазию из вырожденцев партийцев.
Закончилось все с приходом Горбача, вот яркий представитель буржуа из коммунистического вырожденца! Ёбнул остатки экономики окончательно и соответственно развалилась и страна. А Брежнев да, как мог так и работал на благополучие страны и народа, как мог. Но, к сожалению, был не последователем Ленина, Сталина, что бы не говорил. А без идеи и понимания куда идти все заканчивается ровно так как закончилось. Но в памяти народной он свой след оставит и в истории конечно и след этот в позитивном ключе!

Цитата (waymark @ 10.05.2018 - 14:29)

freelancer1 революция делалась прежде всего под лозунгами улучшения качества жизни простых людей. в итоге тех же крестьян большевики просто кинули. социалистическая система должна была показать свою эффективность по сравнению с капиталистической. иначе зачем вообще менять строй? эффективность эта проявляется прежде всего в уровне жизни простых людей, который в итоге оказался ниже уровня жизни на западе. зачем тогда мировая революция в принципе?

Про крестьян в лужу пернул.
Так она и показала, итоги Войны, это как раз и победа экономики. Ну и второе место в мире в период Брежнева, при уже развивающемся раке капитализма в сугубо соц экономике тоже о многом говорит.

"...Брежневская эпоха стала уникальным периодом истории советского государства, в ходе которого его граждане стали как никогда сыты, одеты, обуты, а многие вещи, которые до этого оставались для них лишь недосягаемыми символами "красивой" жизни - автомобили, мотоциклы, велосипеды, часы, бытовая техника - перестали быть только символами. Именно курс на "неуклонное повышение материального благосостояния советских людей", а не построение коммунизма можно расценивать главной национальной идеей эпохи Брежнева. Четвертый советский вождь был, как бы это парадоксально не звучало, истинным предтечей перестройки, поскольку ее корни лежали именно там, в брежневском времени, когда идея коммунизма отошла на второй план, а на первом плане оказался рубль, несмотря на все дефициты социалистической экономики. Еще одним главным результатом брежневской политики стала фактическая коадаптации политического строя и народа: "маленькая сделка" привела к тому, что вплоть до развала СССР большинство населения мыслило реформы только в рамках советской системы..."

Сделка была не только с наслением: "Мы делаем вид, что платим, вы делаете вид, что работаете". плюс государство сознательно закрывало глаза на мелкое воровство на низовом уровне, так как это была фактически вторая зарплата. Сделка была и с элитой: "Я не трогаю элиту, сталинских чисток больше не будет, но вы не трогаете меня". В итоге элита деградировала и слилась в едином экстазе с цеховиками.
Элита хотела жить хорошо. Элита мечтала о дорогих западных товарах, которые получала с трудом. Она мечтала о западном уровне жизни. Идеалогия ей мешала. Когда в начале 70-х открыли месторождения газа и нефти идеология и вовсе стала не нужна. Коммунистическое пустозвонство стали сворачивать. Как и СССР. СССР стали демонтировать с начала 70-х. И делала это элита.

Цитата (НикМих @ 9.05.2018 - 22:55)

Когда Брежнев умер, то я еще был молодым инженером. Не могу сказать что голодали. Совсем нет. Но я тогда был молодым и холостым. Забежал в столовку и порядок. А вот чем люди детей кормили? Масло сливочное тогда в магазинах вообще не видел. По просьбе семейных друзей покупал масло и все дефицитное в буфете для летно-подъемного состава. Там можно было отовариться не только летчикам, но и инженерно-техническому составу. Шли навстречу своим. И это Краснодар. Житница СССР. Уже не брежневские времена. 1984 год. Подали заявление в ЗАГС. Получили на руки талоны. Часть на обувь и шмотки, часть на продукты (ну там пара банок красной икры, печень трески, еще что-то). Небесплатно, платишь в магазине и отдаешь соответствующий талон. Да так и при Брежневе было. Да, на столе у советского человека должно было быть всё. Только почему-то только когда жениться надумал. Почему сначала Горбачева народ на ура принял? Да потому что он в первую очередь о сельском хозяйстве и продовольствии заговорил. Разочарование чуть позже наступило. А сначала на ура. Совсем не все было на столе советского человека при Брежневе. Лучше снабжались столицы союзных республик. Сравнить Киев тех лет и Ростов-на-Дону по снабжению, так это как Европа и Эфиопия. Жил я при Брежневе, так что знаю о чем говорю.

Даже уровень снабжения Ростова и Украинского Донецка сравнивать нельзя. В Ростове на предприятиях в рабочее время выделяли автобусы, чтобы рабочие могли закупиться на территории Украины.

Цитата (freelancer1 @ 10.05.2018 - 14:14)

Чем старше становился СССР тем мельчали мысли и мечты. Мировая революция переросла в социализм в отдельно взятой стране который перешел в стадию гонки с США по молоко и мясу а затем и вовсе просто так жить-поживать и добро проедать, ну а потом и просто сдаться и не рыпаться...

Главно, что именно Хрущь отказался от борьбы и! це важно, взял курс на сосуществование двух систем! Начало проеба! начался движ по обесцениванию завоеваний ну и когда время пришло, сошлись на джинсах и жвачке))) Утрирую конечно!

Цитата (waymark @ 10.05.2018 - 10:29)

freelancer1 революция делалась прежде всего под лозунгами улучшения качества жизни простых людей. в итоге тех же крестьян большевики просто кинули. социалистическая система должна была показать свою эффективность по сравнению с капиталистической. иначе зачем вообще менять строй? эффективность эта проявляется прежде всего в уровне жизни простых людей, который в итоге оказался ниже уровня жизни на западе. зачем тогда мировая революция в принципе?

Принципиально не соглашусь. Русский человек прежде всего живет идеей - светлой мечтой, только тогда по настоящему раскрывается талант русских. Вот например сейчас в стране нашей нет идеологии и ведь это крайне плохо, нет филосовской мысли, куда идём, чего хотим достичь, а ведь без идеологии никак не стать могущественной сверхдержавой (пока мы просто сверхдержава). Плохая/хорошая идеология вопрос 20-й, без неё никак.

Цитата (vwp1976 @ 10.05.2018 - 14:33)

"...Брежневская эпоха стала уникальным периодом истории советского государства, в ходе которого его граждане стали как никогда сыты, одеты, обуты, а многие вещи, которые до этого оставались для них лишь недосягаемыми символами "красивой" жизни - автомобили, мотоциклы, велосипеды, часы, бытовая техника - перестали быть только символами. Именно курс на "неуклонное повышение материального благосостояния советских людей", а не построение коммунизма можно расценивать главной национальной идеей эпохи Брежнева. Четвертый советский вождь был, как бы это парадоксально не звучало, истинным предтечей перестройки, поскольку ее корни лежали именно там, в брежневском времени, когда идея коммунизма отошла на второй план, а на первом плане оказался рубль, несмотря на все дефициты социалистической экономики. Еще одним главным результатом брежневской политики стала фактическая коадаптации политического строя и народа: "маленькая сделка" привела к тому, что вплоть до развала СССР большинство населения мыслило реформы только в рамках советской системы..." Сделка была не только с наслением: "Мы делаем вид, что платим, вы делаете вид, что работаете". плюс государство сознательно закрывало глаза на мелкое воровство на низовом уровне, так как это была фактически вторая зарплата. Сделка была и с элитой: "Я не трогаю элиту, сталинских чисток больше не будет, но вы не трогаете меня". В итоге элита деградировала и слилась в едином экстазе с цеховиками. Элита хотела жить хорошо. Элита мечтала о дорогих западных товарах, которые получала с трудом. Она мечтала о западном уровне жизни. Идеалогия ей мешала. Когда в начале 70-х открыли месторождения газа и нефти идеология и вовсе стала не нужна. Коммунистическое пустозвонство стали сворачивать. Как и СССР. СССР стали демонтировать с начала 70-х. И делала это элита.

Да, в целом согласен. Из так называемых коммунистов народилась новая буржуазия, по всем канонам она захотела власти!

Цитата

именно Брежнев сделал для народа больше чем любой из когда либо правивших правителей России(СССР)!

Да вообще супер: протянуть как-нибудь пару десятков лет на прежних достижениях и торговле ресурсами по выгодным ценам, ничего не делая с разваливающейся экономикой, и обеспечить своему народу впоследствии страшный период развала СССР и перехода на иной путь развития, поскольку советский путь был просран еще при Брежневе.

Цитата (Sardelier @ 10.05.2018 - 14:40)

Цитата именно Брежнев сделал для народа больше чем любой из когда либо правивших правителей России(СССР)! Да вообще супер: протянуть как-нибудь пару десятков лет на прежних достижениях и торговле ресурсами по выгодным ценам, ничего не делая с разваливающейся экономикой, и обеспечить своему народу впоследствии страшный период развала СССР и перехода на иной путь развития, поскольку советский путь был просран еще при Брежневе.

при хруще

Цитата (HomoVulgaris @ 10.05.2018 - 09:46)

Цитата (НикМих @ 10.05.2018 - 09:41) Цитата (HomoVulgaris @ 10.05.2018 - 09:13) За период Брежневского "застоя" мой маленький городок (Балаково) увеличился с 50 тыщ до 165 тысяч, каждую пятилетку появлялся новый большой завод на 10-30 тысяч работающих, и десятки маленьких обслуживающих предприятий, для ВСЕХ новых жителей города (и старых тоже) было построено благоустроенное жилье. И таких городков в нашей большой стране было десятки (Тольятти, Наб.Челны, Братск, и т.д. и т.п.) Дайте мне еще такого застоя, да побольше. Если где-то прибыло, то где-то убыло. Прирост был за счет сельского населения. Набор по лимиту. Тогда и появился термин "лимитчики" и совсем оскорбительное "лимита". Аукнулось потом проблемами с продовольствием. Некому работать стало в колхозах. Население СССР росло, а производство того же мяса не увеличивалось. место слов картинка) все увеличивалось, каждый аспект, каждая отрасль, каждый год планомерно на 5-7-12%, плановая же экономика.

Этих картинок можно нарисовать сколько угодно. На бумаге могло увеличиваться что угодно хоть в десять раз за год. В реальности - приписки, потери до 40-50 процентов собранного урожая, миллионы тонн негодной для производства некондиционной стали, миллионы пар обуви, непродаваемой из-за мерзкого фасона и качества и т.д.

Цитата (Y71 @ 10.05.2018 - 10:44)

Цитата (Sardelier @ 10.05.2018 - 14:40) Цитата именно Брежнев сделал для народа больше чем любой из когда либо правивших правителей России(СССР)! Да вообще супер: протянуть как-нибудь пару десятков лет на прежних достижениях и торговле ресурсами по выгодным ценам, ничего не делая с разваливающейся экономикой, и обеспечить своему народу впоследствии страшный период развала СССР и перехода на иной путь развития, поскольку советский путь был просран еще при Брежневе. при хруще

Если бы был просран при хруще, развалился бы при Брежневе. При Брежневе еще были возможности спасти страну. При Горбачеве - шансов уже почти не оставалось.

Цитата (stasman52 @ 9.05.2018 - 22:46)

Цитата (MaKaR11 @ 9.05.2018 - 22:30) Прожил все 18 лет его правления,ничего плохого сказать о этом человеке сказать не могу,мировой был мужик. И я прожил все 18 лет его правления. Тоже плохого не скажу. Развивался и космос и атом и здравоохранение и как-то на всё деньги находились.

Наверное, в целом дядька был позитивным, но последние годы правления жополизы убедили его, что он непогрешимый гений и началась вялотекущая мания величия. Бардак и явный маразм усиливался. Честно сказать, когда Л.И. помер у многих была надежда на лучшее. Кто же знал что нас ждёт.....

Цитата (Sardelier @ 10.05.2018 - 14:47)

Цитата (Y71 @ 10.05.2018 - 10:44) Цитата (Sardelier @ 10.05.2018 - 14:40) Цитата именно Брежнев сделал для народа больше чем любой из когда либо правивших правителей России(СССР)! Да вообще супер: протянуть как-нибудь пару десятков лет на прежних достижениях и торговле ресурсами по выгодным ценам, ничего не делая с разваливающейся экономикой, и обеспечить своему народу впоследствии страшный период развала СССР и перехода на иной путь развития, поскольку советский путь был просран еще при Брежневе. при хруще Если бы был просран при хруще, развалился бы при Брежневе. При Брежневе еще были возможности спасти страну. При Горбачеве - шансов уже почти не оставалось.

В целом согласен, при Брежневе была возможность, была. Уточню, что именно Хрущев свернул с пути ну а Брежнев, имея возможность на этот путь не вернулся.

Цитата (freelancer1 @ 10.05.2018 - 10:37)

Цитата (waymark @ 10.05.2018 - 10:29) freelancer1 революция делалась прежде всего под лозунгами улучшения качества жизни простых людей. в итоге тех же крестьян большевики просто кинули. социалистическая система должна была показать свою эффективность по сравнению с капиталистической. иначе зачем вообще менять строй? эффективность эта проявляется прежде всего в уровне жизни простых людей, который в итоге оказался ниже уровня жизни на западе. зачем тогда мировая революция в принципе? Принципиально не соглашусь. Русский человек прежде всего живет идеей - светлой мечтой

А еда ему не нужна, он вырезку из газеты «Правда» со статьёй о светлой мечте навернёт, и слёзы счастья текут по щекам

Вот именно так и рассуждала партийная верхушка СССР (которая отоваривалась дефицитом через партийные спецраспределители).

А ведь мог Леониде Ильич, и запустить мягкий процесс реформ, к скандинавскому социализму, без всяких тупых перегибов типа ювенальной юстиции и шоу какашек...а просто реально полугосударственную, полурыночную систему, в которой крупные отрасли контролировало государство, а мелкие и средний..на откуп рынку и нефтянное бабло тратили бы развитие отраслей, а не тупо в ВПК вливали бы. Жили б не тужили бы сейчас.

Цитата (Silver867 @ 10.05.2018 - 14:53)

Цитата (freelancer1 @ 10.05.2018 - 10:37) Цитата (waymark @ 10.05.2018 - 10:29) freelancer1 революция делалась прежде всего под лозунгами улучшения качества жизни простых людей. в итоге тех же крестьян большевики просто кинули. социалистическая система должна была показать свою эффективность по сравнению с капиталистической. иначе зачем вообще менять строй? эффективность эта проявляется прежде всего в уровне жизни простых людей, который в итоге оказался ниже уровня жизни на западе. зачем тогда мировая революция в принципе? Принципиально не соглашусь. Русский человек прежде всего живет идеей - светлой мечтой А еда ему не нужна, он вырезку из газеты «Правда» со статьёй о светлой мечте навернёт, и слёзы счастья текут по щекам Вот именно так и рассуждала партийная верхушка СССР (которая отоваривалась дефицитом через партийные спецраспределители).

Ну сейчас то все нормально же правда? все по справедливости! Пацаны из нынешнего политбюро ни в чем себе не отказывают, без всяких спецраспределителей! Правда же они заслужили!? вот маненько тока надо дружбанов поддержать а то чет партнеры западные обиделись ни за что, не про что. Потому налоги поднимем. Пенсии обнулим, а то эти пенсии ваще при кровавом совке ни пайми зачем придумали а мы страдаем! Ну и пенсионный возраст увеличим, жжить то стали лучше! Ах цена на топливо еще, извините это уже классика! Вы лучше подрочите на спецраспределители советской номенклатуры, а с ценой на топливо не вам решать!!!

Это сообщение отредактировал Y71 - 10 мая 2018 г. в 11:02

Цитата (freelancer1 @ 10.05.2018 - 12:37)

нет филосовской мысли, куда идём, чего хотим достичь, а ведь без идеологии никак не стать могущественной сверхдержавой (пока мы просто сверхдержава).

Спасибо, на счет "сверхдержавы", повеселил.

Цитата (vwp1976 @ 10.05.2018 - 10:34)

Цитата (НикМих @ 9.05.2018 - 22:55) Когда Брежнев умер, то я еще был молодым инженером. Не могу сказать что голодали. Совсем нет. Но я тогда был молодым и холостым. Забежал в столовку и порядок. А вот чем люди детей кормили? Масло сливочное тогда в магазинах вообще не видел. По просьбе семейных друзей покупал масло и все дефицитное в буфете для летно-подъемного состава. Там можно было отовариться не только летчикам, но и инженерно-техническому составу. Шли навстречу своим. И это Краснодар. Житница СССР. Уже не брежневские времена. 1984 год. Подали заявление в ЗАГС. Получили на руки талоны. Часть на обувь и шмотки, часть на продукты (ну там пара банок красной икры, печень трески, еще что-то). Небесплатно, платишь в магазине и отдаешь соответствующий талон. Да так и при Брежневе было. Да, на столе у советского человека должно было быть всё. Только почему-то только когда жениться надумал. Почему сначала Горбачева народ на ура принял? Да потому что он в первую очередь о сельском хозяйстве и продовольствии заговорил. Разочарование чуть позже наступило. А сначала на ура. Совсем не все было на столе советского человека при Брежневе. Лучше снабжались столицы союзных республик. Сравнить Киев тех лет и Ростов-на-Дону по снабжению, так это как Европа и Эфиопия. Жил я при Брежневе, так что знаю о чем говорю. Даже уровень снабжения Ростова и Украинского Донецка сравнивать нельзя. В Ростове на предприятиях в рабочее время выделяли автобусы, чтобы рабочие могли закупиться на территории Украины.

Также из Курска и Белгорода ездили за продуктами в Харьков. Вот до чего довела брежневская экономика Черноземье - в регионе с самыми плодородными почвами в мире в продуктовых магазинах были пустые полки.

Цитата (Treker80 @ 10.05.2018 - 14:57)

А ведь мог Леониде Ильич, и запустить мягкий процесс реформ, к скандинавскому социализму, без всяких тупых перегибов типа ювенальной юстиции и шоу какашек...а просто реально полугосударственную, полурыночную систему, в которой крупные отрасли контролировало государство, а мелкие и средний..на откуп рынку и нефтянное бабло тратили бы развитие отраслей, а не тупо в ВПК вливали бы. Жили б не тужили бы сейчас.

Скандинавский социализм пропагандистское клише. Какое нибудь сомали возми, там же капитализм а че они как в америке не живут? Система же решает, половой орган рынка там, ну все эти вещи! В чем дело? Так и со скандинавским социализмом.