Не древний Древний Египет - 5. Саркофаг Джосера - тетрис по взрослому

Страницы: 1 ...  11 12 13  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
DrDurik автор 31 мая 2020 в 11:08
Ярила  •  На сайте 12 лет
Сообщений: 1 148
Я тут видосик наклепал, для понимания размеров внутренней полости, может кому интересно будет.
Кстати, о статье Гамильтона. Вот цитата от туда, это Ian Shaw, 2003год:
Цитата
The site at Qasr el-Sagha appears to be linked by an ancient paved road with the basalt quarries of Gebel Qatrani, about 6 miles (10 kilometers) to the north. The obvious assumption is that the settlements and temple relate directly to the quarries exploitation, but it has been pointed out by a number of scholars that basalt was mainly used in the Old Kingdom and Late Period, and indeed the  pottery associated with the quarry road itself is primarily Old Kingdom in date. It is therefore something of a mystery as to why the major features of archaeological remains at Qsar el-Sagha should date to the twelfth dynasty, when very little basalt was being used. Perhaps Qasr el-Sagha originated as a very small quarry-workers  settlement. There are as yet no traces of Old Kingdom activity at the site, but by the Middle Kingdom it had evidently developed into a different kind of community with some as yet unknown function, perhaps connected with the empty, unfinished
temple.

Приблизительный перевод:
Место Каср-эль-Сага, по-видимому, связана древней мощеной дорогой с базальтовыми карьерами Гебель-Катрани, расположенными примерно в 6 милях (10 километрах) к северу. Очевидное предположение состоит в том, что поселения и храм непосредственно связаны с эксплуатацией каменоломен, но ряд ученых указывали, что базальт использовался главным образом в Старом царстве и позднем периоде, и действительно керамика, связанная с самой дорогой карьера, является главным образом старым царством в настоящее время. Поэтому остается загадкой, почему основные археологические находки в ксар-Эль-Саге датируются двенадцатой династией, когда использовалось очень мало базальта. Возможно, Каср-эль-Сага возник как очень маленькое поселение работников каменоломен. На этом месте до сих пор нет никаких следов деятельности Старого Царства, но к Среднему царству оно, очевидно, развилось в другой вид сообщества с какой-то еще неизвестной функцией, возможно, связанной с пустым, незавершенным
храм.
Все комментарии:
CHEKIST111 31 мая 2020 в 23:56
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
DrDurik
Цитата
Я тут видосик наклепал, для понимания размеров внутренней полости, может кому интересно будет.

Можешь пояснить, вот это фото, это где? Под саркофагом или внутри?


Не древний Древний Египет - 5. Саркофаг Джосера - тетрис по взрослому
CHEKIST111 1 июн 2020 в 00:07
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Цитата
Однако, все указывает на то, что после него, они точно не могли быть поставлены, а это в свою очередь значит, что постройки равные гранитному храму Сфинкса, существовали до Джосера, а вот это уже ОЧЕНЬ большая проблема.
А если я тебе скажу что размеры блоков выдержаны в кубитах? Тех самых , которые использовались для Пирамиды Хуфу. Что только кажется что блоки там хрен пойми какие по размерам, а на самом деле размеры стандартизированы?
Понимаешь к каким выводам все это собранное вместе может привести?

Интересно, правда. Я в кубитах не разбираюсь, но вычитал, что при Хеопсе в постройках использовался "королевский кубит", равный 52 с хвостиком см.

Допускаю, что так и есть, блоки саркофага Джосера выдержаны в кубитах (хотя хотелось бы представлять кто их мерил и сами размеры). Тогда возникает закономерное желание ознакомиться со статистикой: были ли такие же кубиты в постройках до Джосера, после Джосера до Хеопса, после Хеопса до конца египетской цивилизации. Ну и сами блоки в Хеопсовском строительстве выдержаны в кубитах?
DrDurik автор 1 июн 2020 в 03:38
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (CHEKIST111 @ 31.05.2020 - 23:56)
DrDurik
Цитата
Я тут видосик наклепал, для понимания размеров внутренней полости, может кому интересно будет.

Можешь пояснить, вот это фото, это где? Под саркофагом или внутри?

Это под саркофагом. Где-то на 32-ой минуте дедуля все расскажет и покажет)))
CHEKIST111 1 июн 2020 в 06:34
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
DrDurik
Цитата
Это под саркофагом. Где-то на 32-ой минуте дедуля все расскажет и покажет)))

Слушай, тогда я еще раз хочу у тебя спросить: тебе не кажется странным, что саркофаг стоит на блоках обрушившейся облицовки шахты (или внешней известняковой коробки) с орнаментом в виде звездочек? КАК, эти блоки попали ПОД саркофаг в виде опорных столбиков?
DrDurik автор 1 июн 2020 в 07:00
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (CHEKIST111 @ 1.06.2020 - 06:34)
DrDurik
Цитата
Это под саркофагом. Где-то на 32-ой минуте дедуля все расскажет и покажет)))

Слушай, тогда я еще раз хочу у тебя спросить: тебе не кажется странным, что саркофаг стоит на блоках обрушившейся облицовки шахты (или внешней известняковой коробки) с орнаментом в виде звездочек? КАК, эти блоки попали ПОД саркофаг в виде опорных столбиков?

Ты уверен что саркофаг именно стоит на них? Откуда инфа?
array 1 июн 2020 в 09:05
Юморист  •  На сайте 11 лет
0
Не обессудьте. Оставлю коммент, чтобы потом почитать, не потерять
CHEKIST111 1 июн 2020 в 16:50
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (DrDurik @ 1.06.2020 - 07:00)
Цитата (CHEKIST111 @ 1.06.2020 - 06:34)
DrDurik
Цитата
Это под саркофагом. Где-то на 32-ой минуте дедуля все расскажет и покажет)))

Слушай, тогда я еще раз хочу у тебя спросить: тебе не кажется странным, что саркофаг стоит на блоках обрушившейся облицовки шахты (или внешней известняковой коробки) с орнаментом в виде звездочек? КАК, эти блоки попали ПОД саркофаг в виде опорных столбиков?

Ты уверен что саркофаг именно стоит на них? Откуда инфа?

А разве нет? Ну вот, хотя бы, на Исиде так и пишут в описании экспедиции:

Цитата
На дне шахты расположена структура из черных гранитных шпал, занимающая практически всю площадь основания шахты. Эта структура считается внешним саркофагом Джосера. Но расположена она не на самом дне шахты, а на слое битых известняковых блоков с орнаментом в виде звезд.

http://isida-project.org/egypt_march_2013/saqqara_joser.htm
DrDurik автор 1 июн 2020 в 19:17
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Нашел видео в качестве нормальном. И с субтитрами у кого с английским не очень.
По поводу блоков со звездами под саркофагом уточняю, ИМХО имеет место не точный перевод.

DrDurik автор 2 июн 2020 в 09:52
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата
Ну вот, хотя бы, на Исиде так и пишут в описании экспедиции:

В общем так, это инфа от 2013 года, мнение одного человека, которое до недавнего времени не было повода подвергать сомнению. В других источниках такой информации нет, Захи Хавас тоже об этом ничего не знает. Будем проверять при случае.
CHEKIST111 2 июн 2020 в 16:10
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (DrDurik @ 2.06.2020 - 09:52)
Цитата
Ну вот, хотя бы, на Исиде так и пишут в описании экспедиции:

В общем так, это инфа от 2013 года, мнение одного человека, которое до недавнего времени не было повода подвергать сомнению. В других источниках такой информации нет, Захи Хавас тоже об этом ничего не знает. Будем проверять при случае.

Хорошо бы проверить, потому что в рунете это весьма распространенная информация (см. Вики или Хеопс.су по пирамиде Джосера)
ISA333 2 июн 2020 в 17:11
Ярила  •  На сайте 9 лет
-1
Цитата
Почему ничем? Самое очевидное: хотя бы разницей диаметров на торцах. Египетские не цилиндрические, а ярко выраженные конусные - понятно где начало сверления, а где конец. У №7 при длине в 7 см диаметр на концах в 1 см гуляет. (Да, при определенных обстоятельствах и современный керн может получиться ярко выраженным конусным, но это скорее редкое исключение). Да и длина.. покажи мне др.ег. керн длиннее 10-15 см. А современных сколько угодно, 40-50 см можно выбурить и не сломать.

Так там вроде следы резцов есть. А при использовании медной трубки таких следов быть не может - поверхность должны быть отполированная.
DrDurik автор 3 июн 2020 в 00:45
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (CHEKIST111 @ 2.06.2020 - 16:10)
Хорошо бы проверить, потому что в рунете это весьма распространенная информация (см. Вики или Хеопс.су по пирамиде Джосера)

Пока наиболее вероятная версия это более поздняя реставрация, где-то во времена 25/26 династии, то есть где-то 600 лет до н.э.

Это сообщение отредактировал DrDurik - 3 июн 2020 в 00:45
CHEKIST111 3 июн 2020 в 19:20
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (DrDurik @ 3.06.2020 - 00:45)
Цитата (CHEKIST111 @ 2.06.2020 - 16:10)
Хорошо бы проверить, потому что в рунете это весьма распространенная информация (см. Вики или Хеопс.су по пирамиде Джосера)

Пока наиболее вероятная версия это более поздняя реставрация, где-то во времена 25/26 династии, то есть где-то 600 лет до н.э.

Ок, а чья это версия?

И хотелось бы более четко понимать, что конкретно по этой версии они там отреставрировали в погребальной камере? Поставили саркофаг на столбики из блоков? Или что?
DrDurik автор 3 июн 2020 в 22:52
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (CHEKIST111 @ 3.06.2020 - 19:20)
Ок, а чья это версия?

И хотелось бы более четко понимать, что конкретно по этой версии они там отреставрировали в погребальной камере? Поставили саркофаг на столбики из блоков? Или что?

Так Дедуля глаголет прямым текстом. )))
Что и блоки и дерево подпихнули позже, что бы не обвалилось.
CHEKIST111 4 июн 2020 в 00:00
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (DrDurik @ 3.06.2020 - 22:52)
Цитата (CHEKIST111 @ 3.06.2020 - 19:20)
Ок, а чья это версия?

И хотелось бы более четко понимать, что конкретно по этой версии они там отреставрировали в погребальной камере? Поставили саркофаг на столбики из блоков? Или что?

Так Дедуля глаголет прямым текстом. )))
Что и блоки и дерево подпихнули позже, что бы не обвалилось.

Ты понимаешь как это могло быть технически осуществимо? Я - нет. Чтоб не обвалилось - куда? Если он на полу стоял. Что значит "подпихнули"? Для этого саркофаг должен был висеть в воздухе. Его вряд ли могли поднять полностью, чтобы подставить под него эти столбики из блоков. Да и зачем, если внизу - дно шахты и саркофагу некуда "обваливаться". В общем, я не врубаюсь... Саркофаг изначально стоял на каких-то других опорах, которые потом убрали? Или как? Поясни, как ты видишь хронологию событий?



Не древний Древний Египет - 5. Саркофаг Джосера - тетрис по взрослому
CHEKIST111 4 июн 2020 в 00:11
Ярила  •  На сайте 11 лет
-1
Вот как раз из-за непрочности таких подпорок, блокам есть куда обваливаться (см. разницу нижних граней блоков по высоте):

Не древний Древний Египет - 5. Саркофаг Джосера - тетрис по взрослому
DrDurik автор 4 июн 2020 в 18:41
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Там туннелей всяких разных столько, что московская подземка позавидует. Причем, очень многие идут ниже уровня саркофага. Вполне возможно что какому нибудь умнику пришло в голову проверить, а не спрятано ли что нить под саркофагом... Ну и прокопали под него, а что б гранит голова не упал, подпихнули блоки.
CHEKIST111 4 июн 2020 в 21:42
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Версия оригинальная, но лично я сомневаюсь, что для того чтобы проверить, есть ли что под саркофагом, грабители бы понизили на значительную глубину всю площадь дна шахты, которая больше чем площадь саркофага. Для проверки достаточно прокопать под саркофагом узкий лаз, как обычно и поступали.
DrDurik автор 4 июн 2020 в 22:38
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (CHEKIST111 @ 4.06.2020 - 21:42)
Версия оригинальная, но лично я сомневаюсь, что для того чтобы проверить, есть ли что под саркофагом, грабители бы понизили на значительную глубину всю площадь дна шахты, которая больше чем площадь саркофага. Для проверки достаточно прокопать под саркофагом узкий лаз, как обычно и поступали.

Так и было сделано.
CHEKIST111 5 июн 2020 в 00:16
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (DrDurik @ 4.06.2020 - 22:38)
Цитата (CHEKIST111 @ 4.06.2020 - 21:42)
Версия оригинальная, но лично я сомневаюсь, что для того чтобы проверить, есть ли что под саркофагом, грабители бы понизили на значительную глубину всю площадь дна шахты, которая больше чем площадь саркофага. Для проверки достаточно прокопать под саркофагом узкий лаз, как обычно и поступали.

Так и было сделано.

Не понял. Как тогда саркофаг оказался на столбиках?
DrDurik автор 5 июн 2020 в 03:31
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (CHEKIST111 @ 5.06.2020 - 00:16)

Не понял. Как тогда саркофаг оказался на столбиках?

Я думаю что мнение о том, что весь саркофаг стоит на столбиках ошибочно. На видео хорошо видно, что столбики стоят внутри очень узкого и низкого прохода в материковой скале. На видео с Хавасом это видно достаточно хорошо.
CHEKIST111 5 июн 2020 в 06:36
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (DrDurik @ 5.06.2020 - 03:31)
Цитата (CHEKIST111 @ 5.06.2020 - 00:16)

Не понял. Как тогда саркофаг оказался на столбиках?

Я думаю что мнение о том, что весь саркофаг стоит на столбиках ошибочно. На видео хорошо видно, что столбики стоят внутри очень узкого и низкого прохода в материковой скале. На видео с Хавасом это видно достаточно хорошо.

В видео говорится, что даже их количество точно подсчитано - "18 известняковых столбов, на которых стоит саркофаг", да и по схемам и изображениям он везде возвышается на них над полом камеры.
DrDurik автор 5 июн 2020 в 06:48
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (CHEKIST111 @ 5.06.2020 - 06:36)
Цитата (DrDurik @ 5.06.2020 - 03:31)
Цитата (CHEKIST111 @ 5.06.2020 - 00:16)

Не понял. Как тогда саркофаг оказался на столбиках?

Я думаю что мнение о том, что весь саркофаг стоит на столбиках ошибочно. На видео хорошо видно, что столбики стоят внутри очень узкого и низкого прохода в материковой скале. На видео с Хавасом это видно достаточно хорошо.

В видео говорится, что даже их количество точно подсчитано - "18 известняковых столбов, на которых стоит саркофаг", да и по схемам и изображениям он везде возвышается на них над полом камеры.

А вот это уже интересно. Ты про какое видео сейчас говоришь? И я был бы признателен если бы ты указал минуту на которой про это говорится.
Потому что в этом видео Дедуля, на четком английском с непревзойденным египетским акцентом, рассказывает что блоки со звездами упали около 600 лет до н. э., И потом камера восстанавливалась в те времена.
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 34 131
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  11 12 13  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх