Не древний Древний Египет - 3. Медный вопрос. Дополнение

Цитата (8lol8 @ 9.03.2021 - 23:16)

Цитата (Ересь @ 09.03.2021 - 23:12) Ну вы же прекрасно понимаете, что работы по на столько далёкой истории это предположении нежели факт. Я вообще сомневаюсь, что эти писатели работ хоть как то консультировались с строителями, металургами. Моё личное сомнение вообще начиналось в шараге когда я преподу "технологии" рьяно рассказывал про медные пилы и рабов. Человек который проработал с металлом 20 лет сказал мне что ебашить такие объёмы камня гораздо легче другим камнем или покрепче но никак не медью. Потом я уже узнал про кремниевые инструменты и т.д. которые кстати крепче меди. У меня есть обоснованные сомнения в массовом применении медных инструментов. К тому же я был в Египте, видел и объём работ и качество. Заливать мне, что долерит пилили медью это вообще идиотизм. К песчаннику у меня вопрос особо нет. То есть твой объём знаний о всём комплексе археологических методов заложен преподом по технологии в шараге?

Ну человек который 20 лет работал в металлургии явно знает больше о металлах чем Вы или египтолог. Ваш объём вообще ничем не заложен. Вы просто верите. Я прекрасно вижу что вы нихуя не понимаете ни о прочности металлов ни о эластичности ни о износе ни о его изготовлении ни о характеристиках. Вас не интересуют методы и условия изготовления. Какое качестве меди Вам абсолютно похуй и что вообще этой медью сверлили Вам тоже похуй. Вы верите вам достаточно. Мне нет.

Цитата (mrnemo @ 9.03.2021 - 23:27)

Цитата (Ересь @ 09.03.2021 - 23:21) О батенька, да вы не так прост ) сто очков гриффиндору ) я думаю дальше сами разберётесь ) Так в чем ключевое различие "современной" меди от древнеегипетской в плане переноса свободного абразива?

Та ёпта... забираю очки.. ещё один дятел это невыносимо

Цитата (DrDurik @ 09.03.2021 - 23:29)

8lol8 Нет, моя прелесть, так легко ты не соскочишь. В начале извинись за то, что притащил фейк, и признай что трубок медных не находили, а уж потом продолжим.

Не надо вот этой снисходительной гомосятины, я воспитан по-другому.
Я тебе трубки показал, показал медный инструмент, которого было чуть больше чем до фига.
Известны результаты раскопок мастерских около Великой пирамиды. Известно где египтяне добывали и покупали медь.
Но ты упорно, не приводя ни одного аргумента, кроме своих слов, утверждаешь что это всё ложь.
Хочется всё-таки понять почему результаты эксперимента Стокса и антропогенеза не верны и ссылки на находки алмазных свёрел.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Ересь @ 09.03.2021 - 23:29)

Ну человек который 20 лет работал в металлургии явно знает больше о металлах чем Вы или египтолог. Ваш объём вообще ничем не заложен. Вы просто верите. Я прекрасно вижу что вы нихуя не понимаете ни о прочности металлов ни о эластичности ни о износе ни о его изготовлении ни о характеристиках. Вас не интересуют методы и условия изготовления. Какое качестве меди Вам абсолютно похуй и что вообще этой медью сверлили Вам тоже похуй. Вы верите вам достаточно. Мне нет.

Ну конечно, я тупой, а тебе в шараге преподавали древние технологии.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (8lol8 @ 9.03.2021 - 23:37)

Цитата (Ересь @ 09.03.2021 - 23:29) Ну человек который 20 лет работал в металлургии явно знает больше о металлах чем Вы или египтолог. Ваш объём вообще ничем не заложен. Вы просто верите. Я прекрасно вижу что вы нихуя не понимаете ни о прочности металлов ни о эластичности ни о износе ни о его изготовлении ни о характеристиках. Вас не интересуют методы и условия изготовления. Какое качестве меди Вам абсолютно похуй и что вообще этой медью сверлили Вам тоже похуй. Вы верите вам достаточно. Мне нет. Ну конечно, я тупой, а тебе в шараге преподавали древние технологии.

та не, вы просто идиот

Цитата (Ересь @ 09.03.2021 - 23:38)

та не, вы просто идиот

Спасибо, друг, что открыл мне глаза.
Я кардинально переосмыслил всю свою никчёмную жизнь.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

8lol8
Какие трубки ты мне показал??? Ты б ещё трубы мартыновских печей сюда притащил
Одна остатки экспериментов Стокса, то есть современная подделка, остальные бронза - это вообще римский период.
Если б был бы воспитан по другому, то имел бы смелость признать свой обсер, а так , ты уж извини, но не вижу в тебе я мужского...

Цитата (DrDurik @ 09.03.2021 - 23:44)

8lol8 Какие трубки ты мне показал??? Ты б ещё трубы мартыновских печей сюда притащил Одна остатки экспериментов Стокса, то есть современная подделка, остальные бронза - это вообще римский период. Если б был бы воспитан по другому, то имел бы смелость признать свой обсер, а так , ты уж извини, но не вижу в тебе я мужского...

Ты всё время пытаешься скатится на личности. Понимаю, аргументация заканчивается, но всё же.
Давай поэтапно разбираться.
В чём эксперимент Стокса не верен? Ты так и не привёл ни одного аргумента, кроме своих слов.
Где учёные разбирают этот эксперимент и находят в нём ошибки?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А.В. Трехлебов - Египет. Египетские пирамиды.

Цитата (mrPitkin @ 09.03.2021 - 23:52)

А.В. Трехлебов - Египет. Египетские пирамиды.

Вова, когда он нарисует Кама-сутру - тогда и приходи. А пока дай умным дядям поговорить!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (8lol8 @ 9.03.2021 - 23:48)

Цитата (DrDurik @ 09.03.2021 - 23:44) 8lol8 Какие трубки ты мне показал??? Ты б ещё трубы мартыновских печей сюда притащил  Одна остатки экспериментов Стокса,  то есть современная подделка, остальные бронза - это вообще римский период. Если б был бы воспитан по другому, то имел бы смелость признать свой обсер, а так , ты уж извини, но не вижу в тебе я мужского... Ты всё время пытаешься скатится на личности. Понимаю, аргументация заканчивается, но всё же. Давай поэтапно разбираться. В чём эксперимент Стокса не верен? Ты так и не привёл ни одного аргумента, кроме своих слов. Где учёные разбирают этот эксперимент и находят в нём ошибки?

Трубки медные покажи сначала, которых "нашли много" , только в этот раз настоящие. А то, пока все твои аргументы лажа.
Ну а потом за Стокса поговорим

Цитата (Ересь @ 9.03.2021 - 20:50)

Цитата (Horizen8 @ 9.03.2021 - 20:38) Цитата (Ересь @ 9.03.2021 - 20:32) Это вообще нихуя не одно и тоже. Если я тебе скажу что видел мерин 600 в гробнице тутана ты наверно не удивишься машина то не редкость... Возможности тогда и не столь далёкого прошлого на столько блядь различны, что Вы батенька ахуеете! Египтяне не знали колеса, не использовали гужевую силу (быки, лошади, ослы). И главное... их в сотни раз меньше! а им надо банально даже кушать. отправить пол страны на стройку значит кто то помрёт с голоду. Цитата Египтяне не знали колеса, не использовали гужевую силу (быки, лошади, ослы). А это то откель? На осях колесниц у египтян вместо колес что крепилось, в таком случае? Кстати, Южная Америка колеса не знала - но вот у майя были катки для раскатывания дорожек, если о птичках. В виде цилиндра, вполне себе катились. Да и просто - даже кой-какие народы, не знавшие колеса в своё время, вполне себе способны были скажем перетаскивать кое-что тяжелое по дорожке из бревен. До колесниц ещё тысяча лет!!! там и Еипет уже другой. Я Вас умоляю сгоняйте сами посмотрите. Рядом с постройками которе старше на тысячу-полторы которые ну гениальны по своей сути, красоте и мощи стоят даже не стоят а валяются хуй пойми шо якобы постройки помоложе реально из говна и палок работа пьяных школьников от которых до тошноты веет идиотизмом. В Америке я не был... по фоткам могу сказать, что там и пирамиды отдыхают такую кладку я даже не берусь обсуждать без фантазий на тему магии блядь это слишком круто даже для Гендальфа

Колесницы со спицевым колесом - это 2000 лет до нашей эры, но повозки со сплошным колесом - щитом появились заметно раньше, на несколько эдак веков раньше.
Большие пирамиды 4 династии - самая ранняя это 2600 лет до нашей эры.
Так что - не совсем так, как вы говорите, а то и "совсем не так".
Ступенчатые пирамиды 2 династии - да, ранее, но они и строились по другому и были заметно помельче.

Цитата (mrPitkin @ 9.03.2021 - 23:52)

А.В. Трехлебов - Египет. Египетские пирамиды.

Есть хоть одна тема по которой этот твой любимый пустомеля еще не высказался?
Ну например про теорему Ферма, принцип неопределённости Гейзенберга или еще чего?

Цитата (DRIVERBELAZ @ 9.03.2021 - 19:57)

Цитата (IvBerezin @ 09.03.2021 - 19:52) Берем нитку, в соляной раствор ее, сушим, в раствор, сушим и тд. Когда она обрастет солью идем пилить стальной прут. Удивляемся. Берём трос, вымачваем в соляном растворе и выпиливаем параллелепипед весом в 150 тонн и удивляемся, какой же он сука кривой вышел? На пирамиды не пойдёт, выкидываем

Зачем выкидывать , прорабу на дачу пойдет.

Цитата (DrDurik @ 10.03.2021 - 00:00)

Трубки медные покажи сначала, которых "нашли много" , только в этот раз настоящие. А то, пока все твои аргументы лажа. Ну а потом за Стокса поговорим

Ходим по кругу.
Что там с экспериментами у тебя есть, кроме твоих ссылок на тебя самого?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Marenga @ 9.03.2021 - 23:52)

Цитата (mrPitkin @ 09.03.2021 - 23:52) А.В. Трехлебов - Египет. Египетские пирамиды. Вова, когда он нарисует Кама-сутру - тогда и приходи. А пока дай умным дядям поговорить!

не дай бох, шо этот дядя может интересного нарисовать, акромя очередного деревянного хуя?)

Цитата (Ересь @ 9.03.2021 - 23:38)

Цитата (8lol8 @ 9.03.2021 - 23:37) Цитата (Ересь @ 09.03.2021 - 23:29) Ну человек который 20 лет работал в металлургии явно знает больше о металлах чем Вы или египтолог. Ваш объём вообще ничем не заложен. Вы просто верите. Я прекрасно вижу что вы нихуя не понимаете ни о прочности металлов ни о эластичности ни о износе ни о его изготовлении ни о характеристиках. Вас не интересуют методы и условия изготовления. Какое качестве меди Вам абсолютно похуй и что вообще этой медью сверлили Вам тоже похуй. Вы верите вам достаточно. Мне нет. Ну конечно, я тупой, а тебе в шараге преподавали древние технологии. та не, вы просто идиот

Синдром "технаря" во всей красе, как я понимаю?)

Даже экспериментально подтвердили, но немогликам неймется.

Limitrof
Экспериментально можно подтвердить только то, что было основано на какой-то теоретической базе. В контексте рассматриваемого вопроса, под теоретической базой следует понимать какие-либо исторические данные.
Но все дело в том, что данных этих нет, и что подтверждают эти эксперименты, одним им известно.
Ещё в начале 20-го века, историкам было известно практически все о быте древних египтян, о том что они ели и что пили, во что одевались, чем добывали себе пищу и чем воевали. Ещё 100 лет назад египтологи высказывали версии о том как сверлились эти отверстия, и за все это время они так и не смогли найти подтверждение ни одной из них. Почему так? Да потому что нет исторически достоверных данных в пользу ни одной из предложенных версий.
Если бы было по другому, то информация об этом способе сверления фигурировала бы в научных трудах наравне с информацией о производстве керамики например, или кирпича сырца. Неужели это так трудно понять?

Это сообщение отредактировал DrDurik - 10 мар. 2021 г. в 03:07

Цитата (DrDurik @ 10.03.2021 - 03:02)

Limitrof Экспериментально можно подтвердить только то, что было основано на какой-то теоретической базе. В контексте рассматриваемого вопроса, под теоретической базой следует понимать какие-либо исторические данные. Но все дело в том, что данных этих нет, и что подтверждают эти эксперименты, одним им известно. Ещё в начале 20-го века, историкам было известно практически все о быте древних египтян, о том что они ели и что пили, во что одевались, чем добывали себе пищу и чем воевали. Ещё 100 лет назад египтологи высказывали версии о том как сверлились эти отверстия, и за все это время они так и не смогли найти подтверждение ни одной из них. Почему так? Да потому что нет исторически достоверных данных в пользу ни одной из предложенных версий. Если бы было по другому, то информация об этом ерления фигурировала бы в научных трудах наравне с информацией о производстве керамики например, или кирпича сырца.  Неужели это так трудно понять?

Оно конечно так - но с другой стороны, множество техник каменного века реконструировались именно в процессе экспериментов.
Кстати, судя по всему, эффективности работы ремесленников каменного века современные исследователи достичь не смогли, сноровка не та Эти техники не дошли до нас в полном объеме, даже среди открытых в Новом времени племён были распространены уже далеко не все, и тем более что зачастую они так же уходили в прошлое до того, как исследователи предпринимали попытки их изучить. Потому - во многих случаях только путь реконструкции на основе изучения попавших в руки артефактов.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 10 мар. 2021 г. в 03:23

Horizen8
Позвольте с Вами не согласится.
Основная проблема опытов с медными трубчатыми сверлами, их оторваность от исторического контекста. Если бы перед нами стоял вопрос, можно или нельзя в принципе, то тут вопросов нет - опыты наглядно показывают что можно. Однако, предлагать такой способ не учитывая исторические реалии того периода, это все равно что предлагать сверлить алмазной коронкой, ценность обоих методов в данном случае будет равнозначна.

Так же, упомянутые вами исторические реконструкции, стараются максимально близко соответствовать реконструироваемому периоду даже в мелочах, не говоря уже о об основных элементах.

Ну и информация к размышлению. Алмазная коронка в станке, сверлит гранит практически не оставляя канавок ни на керне, ни на стенках сверления. Та же самая коронка, при ручном сверлении оставляет канавки как на стенке, так и на керне. Из чего можно сделать вывод - абразивные свойства алмазный коронки на появление рисок влияние не оказывают, и все дело в нестабильном положении сверла при работе.

Это сообщение отредактировал DrDurik - 10 мар. 2021 г. в 04:25

Цитата (DrDurik @ 10.03.2021 - 00:00)

Цитата (8lol8 @ 9.03.2021 - 23:48) Цитата (DrDurik @ 09.03.2021 - 23:44) 8lol8 Какие трубки ты мне показал??? Ты б ещё трубы мартыновских печей сюда притащил  Одна остатки экспериментов Стокса,  то есть современная подделка, остальные бронза - это вообще римский период. Если б был бы воспитан по другому, то имел бы смелость признать свой обсер, а так , ты уж извини, но не вижу в тебе я мужского... Ты всё время пытаешься скатится на личности. Понимаю, аргументация заканчивается, но всё же. Давай поэтапно разбираться. В чём эксперимент Стокса не верен? Ты так и не привёл ни одного аргумента, кроме своих слов. Где учёные разбирают этот эксперимент и находят в нём ошибки? Трубки медные покажи сначала, которых "нашли много" , только в этот раз настоящие. А то, пока все твои аргументы лажа. Ну а потом за Стокса поговорим

А давайте про А.Лукаса "Материалы и ремесленные производства Древнего Египта":
Медь, бронза и латунь
Медь
Медь в противоположность золоту редко встречается в природе в виде чистого металла и обычно добывается искусственно из невзрачных на вид руд. Тем не менее это один из древнейших металлов, известных человеку. В Египте медь вошла в употребление раньше золота, еще в бадарийский и ранний додинастический периоды.
Древнейшими из сохранившихся до нас медных предметов являются бусы, сверла и булавки, относящиеся к бадарийскому периоду26, которые продолжали употребляться в ранний додинастический период, когда к ним прибавились браслеты, маленькие долота, кольца, наконечники гарпунов, различные мелкие орудия, как, [316] например, иглы ищипчики, и другие небольшие вещицы27. «Все предметы, изготовленные до среднего додинастического периода, весьма редки, невелики и непрочны»28,29.
Но к концу додинастического периода египтяне уже располагали «вполне эффективным медным оружием»28, а в ранний додинастический период широко пользовались «тяжелыми удобными топорами, теслами, долотами, ножами, кинжалами, копьями, орудиями и украшениями»30, а также хозяйственной утварью, такой, как кувшины и тазы. Петри нашел немало хорошо отделанных медных предметов эпохи I династии в царских гробницах или кенотафах в Абидосе, хотя эти гробницы подверглись ограблению и еще прежде раскапывались. Эмери недавно нашел очень много медных предметов в гробнице Джера(I династия) в Саккара, в том числе 121 нож, 7 пил, 68 сосудов, 32 шила, 262 иглы, 15 пробойников, 79 долот, 75 прямоугольных пластинок, 102 тесла и 75 мотыг31"

Не понятен этот трубкасрач.
Египтяне вообще то сверлили известняк, а не гранит.
Свежедобытый извесняк пока не карбонизировался на воздухе сверлится палкой обычной

goddog2009
А давайте!
Вот еще из этого великолепного труда:

Цитата

Медь в те времена в Египте очень высоко ценилась как редкий импортный материал. [18] Крупные предметы из меди делались настолько редко, что в летописи Палермского камня наряду с упоминаниями о важнейших политических событиях встречается упоминание об изготовлении больших предметов из меди. Так, под годами царствования фараона II династии Хасехемуи говорится об «изготовлении из меди» царской статуи «Велик Хасехемуи», а под 11 годом царствования фараона V династии Нефериркара мы читаем, что «царь Верхнего и Нижнего Египта Нефериркара сделал в качестве своего памятника для (бога) Ра в его солнечном святилище «Желание сердца Ра» вечернюю и утреннюю солнечную ладью длиной в 8 локтей из меди».

Соответственно - раз столько всего найдено, то в любом случае хоть одна, да медная трубка должна была быть у того же Джера. Шутка ли, 262 иглы, и ни одного трубчатого сверла - а как горшки делать?