Самые крупные города Казахстана, основанные русскими

Страницы: 1 ...  11 12 13  ... 16  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
SMKus 17 сен 2021 в 05:29
Приколист  •  На сайте 11 лет
-3
Посмотрел выше ролик - история Казахстана за 21 минуту. Там прозвучала фраза, что одно время казахи были на таком же положении, что и индейцы в штатах. Практически в резервациях. Где-то в это время крепости/города строились.

Теперь будем ждать пост о том, что индейцы безрукие/рукожопые и во всем обязаны тем, кто в свое время колонизировал Америку и все им понастроил.

(Ну, разница в том, что существовавшее в 15 веке Казахское ханство после поражения джунгарам само просилось под протекторат России еще в начале 18 века)
maldalik 17 сен 2021 в 05:34
Юморист  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (Turar @ 16.09.2021 - 21:17)
Все верно, но если Кызыл орда был уже крепостью, а русские ее завоевали, то аргумент об основании, как бы не корректен. Поправьте, если я не прав.

Так там речь о том что основан не казахами.
maldalik 17 сен 2021 в 05:36
Юморист  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (region54 @ 16.09.2021 - 21:28)
Павлодар, Усть-Каменогорск, Петропавловск. Где про эти города?

Павлодар точно русский, я оттуда.
Алмаатинец 17 сен 2021 в 05:43
Приколист  •  На сайте 12 лет
7
Бляяя...
Опоздал к началу срача.

Уже отметились те, кто убегал от казахов в одном белье в Россию?

Не хочу всё перечитывать.
)))
lutalivre 17 сен 2021 в 05:52
Ярила  •  На сайте 8 лет
3
Цитата (maldalik @ 17.09.2021 - 05:36)
Цитата (region54 @ 16.09.2021 - 21:28)
Павлодар, Усть-Каменогорск, Петропавловск. Где про эти города?

Павлодар точно русский, я оттуда.

Это всё изначально укрепления Сибирской линии.
Ведь куда не придут по фактически пустым землям мирные русские хлеборобы, то обязательно найдутся соседи и нападают на них и не дают хлеб растить.
А хлеб всему голова. Вот и пришлось создать в степи и горах линии укреплений. А южнее их до некоторых пор контроля не было.








Самые крупные города Казахстана, основанные русскими
vakof 17 сен 2021 в 06:26
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (stepnoy1981 @ 16.09.2021 - 21:21)
Это все познавательно, но новых санкции за второй Донбасс я уже не выдержу.

Ну а с другой стороны, если бы Батый, Джэбэ, Субудай с монголами и тюрками (читай казахами) не завоевал бы Русь и не прекратил бы княжеские междуусобные войны (читаем "Слово о полку Игореве"), то никакой России и не было бы. Перерезали бы потомки норвежца Рюрика (призванного русичами на княжение и владение землями) друг дружку, да и холопов бы своих поизвели бы. А земли до Урала Речь Посполитая с Литовским княжеством под себя подмяла бы.
Ибо орда вернула русичам единоначалие по всем землям, орда дала Невскому ясак на княжение.
Ну а Иван Калита тихой сапой основал Москву и собрал русские земли под единой властью Москвы.
А затем русские цари (немцы по национальности, Гольштейн-Готторпские и прочие) основали все вышеперечисленные города и мы смогли прочитать сей пост.

Патриотики, не знающие историю, можете не минусить, не моя мысль, а Гумилева.

А гумилев пиздец как историк объективный
edelveys0404 17 сен 2021 в 06:42
Ярила  •  На сайте 10 лет
-1
Цитата (GadPolzuchij @ 16.09.2021 - 18:24)
Цитата (SESHOK @ 16.09.2021 - 18:11)
Алма-Ата, он же Верный. В 1854 году здесь было основано Заилийское военное укрепление, вскоре переименованное в Верное. В 1867 году оно получило статус города с названием Верный.

В 1921 году коммунисты переименовали его на местный лад в Алма-Ату – так называлось у казахов урочище, где находился Верный. С 1993 года в Казахстане город стал официально называться Алматы – так якобы точнее по-казахски.

Немного не так. Местечко там называлось Алматы, но это не казахское название, а джунгарское. И в угоду националистам тех времен было оно искажено при переименовании Верного в Алма-Ату. Хотя сейчас есть типуганы, которые считают что и "Алматы" тюркское название.

алмат-это тюркский род, место где они стояли называлось алматы. Казахи народом стали в 20 веке. До этого это союз родов по управлением хана, и эгидой ислама. Тюрки,которые входили разные союзы -киргизы, монголы,джунгары- объединялись по разным признакам. Союз монголов распался и монголами стали называть тех кто остался жить на территории ставки, киргизы- это перекочевавшие роды, представлявшиеся на новом месте киргизами, казахи - без хана тоже особо не казахи. Юридически казахи легитимности нахождения на земле чингизида потеряли с уходом последнего хана, ибо земли Чингисхан давал сыновьям, а не людям. Да казахи были первыми экстремистами тюркского мира ибо Джунгария была именно Царство(государство) тюрков в котором вероисповедание роли не играло, там во главу угла ставили происхождение тюркское, ибо раса монголоидная -это и есть тюрки. Джунгария -это европеизированное название и произношения тюркского jон кара кан ( читается дьон кара каан) ,где дьон -народ, кара -черные,соответственно тюрки, каан- царь, и царство. Джунгария ушла из истории также как СССР, если в СССР хоть республики были, то джунгары- как народ остались в родовых началах в коих многие ушли в казахское ханство в период доминирования цинской империи .
Rooslan567 17 сен 2021 в 06:46
Хохмач  •  На сайте 12 лет
5
В нынешних реалиях, кому какая разница, кто и когда построил какие города? В последнее время некие диструктивные силы качают темы раздора между казахами и русскими.
Считаю, что это в первую очередь отвлечение внимания от внутренних проблем.
Казахи один из дружественных нам народов.
Да, как и везде есть отдельные личности со своими взглядами (читай: языковой рейдер), которого, кстати, арестовали.
Давайте успокоимся, не будем идти на поводу у кого-то и устраивать срачь на ровном месте!
godjira 17 сен 2021 в 07:05
Ярила  •  На сайте 10 лет
6
для города нужна водная артерия чего в Казахстане маловато, нужен лес чтобы отапливать города прии температуре в -30,-40 с лесом в Казахстане тоже немножко напряг.
те города что были разрушены монголами, если в России был злой город Козельск то в Казахстане был Отрар где хану за его сопротивление после пленения залили глаза и уши расплавленным золотом.
то что русские начали называть казахов казахами только в 20-ом веке не обозначает что их не было как народа, да делились и сейчас делятся на жузы и рода но все таки один народ. русичи тоже делились на племена - всякие кривичи,древляне или дрягва, даже по городам делились но все таки они были русичами.

основание городов в степи Российской империей нужно учитывать что в основном ставили не как город а как укрепление, в нынешнем понимании это военная база.
не ставили бы русские то поставили бы китайцы или англы, за просто так из-за человеколюбия РИ не действовала.
Makeissem 17 сен 2021 в 07:15
Миру-Мир!  •  На сайте 14 лет
6
Цитата (SESHOK @ 16.09.2021 - 18:35)
Цитата (Alien123 @ 16.09.2021 - 18:23)
ТС, ты лучше скажи - будет война с Казахстаном за эти города?

Да нет, не нужны они России.

Одна моя хорошая знакомая жила в Шахтинске и переехала в Йошкар-Олу. Несколько лет назад она перевезла маму оттуда к се и показывала съемку своего родного города. Это Луна... Сплошные руины и развалины и редкие-редкие еще "живые" дома... А сегодня и они, рассказывала, уже не живые. Не нужны они стали казахам...

Мдя, пост из серии: что-то перестали писать про Казахстан и исторические территории России". pray.gif

Автор, все знаем, все помним. На Россию не претендуем. Территории свои отдавать не собираемся.

Живите с миром. Так вкратце я попытаюсь тебе ответить.

У тебя пару раз в год случаются приступы правдорубки. Что случилось на этот раз? Почему не подборка фото, старых и не очень. Будь счастлив. Все пройдет.

Самые крупные города Казахстана, основанные русскими
Makeissem 17 сен 2021 в 07:18
Миру-Мир!  •  На сайте 14 лет
8
Цитата (Алмаатинец @ 17.09.2021 - 05:43)
Бляяя...
Опоздал к началу срача.

Уже отметились те, кто убегал от казахов в одном белье в Россию?

Не хочу всё перечитывать.
)))

То же опоздал блин. Эта разница во времени.

Конечно отметились. И про юрты, и про коней в квартирах. И в общем-то казахи просрали все и сейчас там одни развалины и говно. Говно людское, овечье и кобылье.

Скоро, скоро настанет тот день, казахи попросятся обратно, отдавая все награбленное. Но будет поздно. И тогда Китай поднимет свой флаг. pray.gif
AphexTwin 17 сен 2021 в 07:25
Revolution is coming!  •  На сайте 14 лет
-6
а теперь там рулят дикие мамбеты. Образованные казахи остались в СССР...
godjira 17 сен 2021 в 07:27
Ярила  •  На сайте 10 лет
10
Цитата (Makeissem @ 17.09.2021 - 07:15)
Цитата (SESHOK @ 16.09.2021 - 18:35)
Цитата (Alien123 @ 16.09.2021 - 18:23)
ТС, ты лучше скажи - будет война с Казахстаном за эти города?

Да нет, не нужны они России.

Одна моя хорошая знакомая жила в Шахтинске и переехала в Йошкар-Олу. Несколько лет назад она перевезла маму оттуда к се и показывала съемку своего родного города. Это Луна... Сплошные руины и развалины и редкие-редкие еще "живые" дома... А сегодня и они, рассказывала, уже не живые. Не нужны они стали казахам...

Мдя, пост из серии: что-то перестали писать про Казахстан и исторические территории России". pray.gif

Автор, все знаем, все помним. На Россию не претендуем. Территории свои отдавать не собираемся.

Живите с миром. Так вкратце я попытаюсь тебе ответить.

У тебя пару раз в год случаются приступы правдорубки. Что случилось на этот раз? Почему не подборка фото, старых и не очень. Будь счастлив. Все пройдет.

Маке они не хотят знать про свои проблемы, не знают собственной истории, они гордятся по праву прошлым величием но это переходит в национализм, для них европейцы были вшивыми и они научили их мыться, а других ссать стоя, но покажешь фото начала 20-го века грязного мужика в лаптях так это исключение оказывается ведь все остальные хрустели французскими булками.

п.с. для шовинистов которые не могут аргументировать и добавлять факты, сразу называющих других чурками и т.п.- я не казах.
Makeissem 17 сен 2021 в 07:32
Миру-Мир!  •  На сайте 14 лет
7
Цитата (godjira @ 17.09.2021 - 07:27)

Маке они не хотят знать про свои проблемы, не знают собственной истории, они гордятся по праву прошлым величием но это переходит в национализм, для них европейцы были вшивыми и они научили их мыться, а других ссать стоя, но покажешь фото начала 20-го века грязного мужика в лаптях так это исключение оказывается ведь все остальные хрустели французскими булками.

п.с. для шовинистов которые не могут аргументировать и добавлять факты, сразу называющих других чурками и т.п.- я не казах.

Да у меня вопрос был к автору честно говоря. Делает посты , вроде все хорошо и ррраз, на тему Казахстана и вредных казахов. Не пойму, ему заносят что ли? Обязывая отрабатывать оплаченное. pray.gif shum_lol.gif
бормоглот111 17 сен 2021 в 07:48
Ярила  •  На сайте 11 лет
1
Цитата (edelveys0404 @ 17.09.2021 - 06:42)
Цитата (GadPolzuchij @ 16.09.2021 - 18:24)
Цитата (SESHOK @ 16.09.2021 - 18:11)
Алма-Ата, он же Верный. В 1854 году здесь было основано Заилийское военное укрепление, вскоре переименованное в Верное. В 1867 году оно получило статус города с названием Верный.

В 1921 году коммунисты переименовали его на местный лад в Алма-Ату – так называлось у казахов урочище, где находился Верный. С 1993 года в Казахстане город стал официально называться Алматы – так якобы точнее по-казахски.

Немного не так. Местечко там называлось Алматы, но это не казахское название, а джунгарское. И в угоду националистам тех времен было оно искажено при переименовании Верного в Алма-Ату. Хотя сейчас есть типуганы, которые считают что и "Алматы" тюркское название.

алмат-это тюркский род, место где они стояли называлось алматы. Казахи народом стали в 20 веке. До этого это союз родов по управлением хана, и эгидой ислама. Тюрки,которые входили разные союзы -киргизы, монголы,джунгары- объединялись по разным признакам. Союз монголов распался и монголами стали называть тех кто остался жить на территории ставки, киргизы- это перекочевавшие роды, представлявшиеся на новом месте киргизами, казахи - без хана тоже особо не казахи. Юридически казахи легитимности нахождения на земле чингизида потеряли с уходом последнего хана, ибо земли Чингисхан давал сыновьям, а не людям. Да казахи были первыми экстремистами тюркского мира ибо Джунгария была именно Царство(государство) тюрков в котором вероисповедание роли не играло, там во главу угла ставили происхождение тюркское, ибо раса монголоидная -это и есть тюрки. Джунгария -это европеизированное название и произношения тюркского jон кара кан ( читается дьон кара каан) ,где дьон -народ, кара -черные,соответственно тюрки, каан- царь, и царство. Джунгария ушла из истории также как СССР, если в СССР хоть республики были, то джунгары- как народ остались в родовых началах в коих многие ушли в казахское ханство в период доминирования цинской империи .

Это сейчас так в Казахстане историю учат?)
Джунгары были не тюрки, а ойраты - монголоязычный народ. "Зюн гар" - "левая рука" - левое крыло в войске. Самоназвание "Догшин Зүңһара Нутуг" — «Свирепая держава Левой руки".
Grenz 17 сен 2021 в 07:52
Ярила  •  На сайте 11 лет
1
Цитата (stepnoy1981 @ 16.09.2021 - 18:21)
Это все познавательно, но новых санкции за второй Донбасс я уже не выдержу.

Ну а с другой стороны, если бы Батый, Джэбэ, Субудай с монголами и тюрками (читай казахами) не завоевал бы Русь и не прекратил бы княжеские междуусобные войны (читаем "Слово о полку Игореве"), то никакой России и не было бы. Перерезали бы потомки норвежца Рюрика (призванного русичами на княжение и владение землями) друг дружку, да и холопов бы своих поизвели бы. А земли до Урала Речь Посполитая с Литовским княжеством под себя подмяла бы.
Ибо орда вернула русичам единоначалие по всем землям, орда дала Невскому ясак на княжение.
Ну а Иван Калита тихой сапой основал Москву и собрал русские земли под единой властью Москвы.
А затем русские цари (немцы по национальности, Гольштейн-Готторпские и прочие) основали все вышеперечисленные города и мы смогли прочитать сей пост.

Патриотики, не знающие историю, можете не минусить, не моя мысль, а Гумилева.

Гумилёв твой продался пендосам.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
ЯПоша 17 сен 2021 в 08:38
Ярила  •  На сайте 13 лет
4
Цитата (Makeissem @ 17.09.2021 - 07:18)
Цитата (Алмаатинец @ 17.09.2021 - 05:43)
Бляяя...
Опоздал к началу срача.

Уже отметились те, кто убегал от казахов в одном белье в Россию?

Не хочу всё перечитывать.
)))

То же опоздал блин. Эта разница во времени.

Конечно отметились. И про юрты, и про коней в квартирах. И в общем-то казахи просрали все и сейчас там одни развалины и говно. Говно людское, овечье и кобылье.

Скоро, скоро настанет тот день, казахи попросятся обратно, отдавая все награбленное. Но будет поздно. И тогда Китай поднимет свой флаг. pray.gif

rulez.gif вот точно, прямо в десяточку! Дружественные русские россияне спят и видят как избитые казахами казахстанские русские в исподнем бегут через границу, с детьми на руках и размазывая сопли и слезы кулаками. Падают в ноги доблестным пограничникам и умоляют пустить их в великую прекрасную Россию, которую они, по недалекости ума, недооценивали. gigi.gif
RumpzRed533 17 сен 2021 в 09:01
Балагур  •  На сайте 4 года
0
Цитата (Maraт @ 16.09.2021 - 23:12)
Под аллюзией:- “друзьями и родственниками” имел ввиду не конкретных людей, а дружественные и родственные народы России и Украины.
И вы уже сами не заметили как превратились на личном уровне, это ваше “нэзалежней”

насчёт дружненнсти украинцев к России, в 90з годах, за долго до известных событий, попадались украинцы руссофобы. это так исторически сложилось

Размещено через приложение ЯПлакалъ
shopesec 17 сен 2021 в 09:16
дед Макакий  •  На сайте 16 лет
1
Цитата (Pадиотехник @ 17.09.2021 - 05:16)
Просто казахам трудно произносить Семипалатинск, вот и упростили. В Татарстане есть город Чистополь, но татары называют его Чистай gigi.gif

Его называли просто Семск, так же как Усть-Каменогорск Ус(ть)каманом, а Павлодар Павликом. Официально его переименовали, чтобы отбросить ассоциации с Семипалатинским полигоном, так Назарбаев вещал в свое время.
Danaj 17 сен 2021 в 09:33
Юморист  •  На сайте 16 лет
3
Цитата (Nightbot @ 16.09.2021 - 19:42)
Цитата (stepnoy1981 @ 16.09.2021 - 18:21)
Это все познавательно, но новых санкции за второй Донбасс я уже не выдержу.

Ну а с другой стороны, если бы Батый, Джэбэ, Субудай с монголами и тюрками (читай казахами) не завоевал бы Русь и не прекратил бы княжеские междуусобные войны (читаем "Слово о полку Игореве"), то никакой России и не было бы. Перерезали бы потомки норвежца Рюрика (призванного русичами на княжение и владение землями) друг дружку, да и холопов бы своих поизвели бы. А земли до Урала Речь Посполитая с Литовским княжеством под себя подмяла бы.
Ибо орда вернула русичам единоначалие по всем землям, орда дала Невскому ясак на княжение.
Ну а Иван Калита тихой сапой основал Москву и собрал русские земли под единой властью Москвы.
А затем русские цари (немцы по национальности, Гольштейн-Готторпские и прочие) основали все вышеперечисленные города и мы смогли прочитать сей пост.

Патриотики, не знающие историю, можете не минусить, не моя мысль, а Гумилева.

Ну это ты сильно про немцев завернул , а немцы то хоть в курсе что они там основывали то русские города ?

Что не так? Немецкие династические семьи правили Россией, а следовательно и построили города.
В 1761 году готторпский герцог Карл Петер Ульрих стал императором Всероссийским под именем Петра III. В связи с этим династию всероссийских императоров начиная с Петра III в специальной литературе по генеалогии и во всех императорских гербовниках именуют «Гольштейн-Готторп-Романовыми». Поэтому соединённый герб Гольштейн-Готторп-Романовых входил в Большой Герб Российской империи.

С династией рюриковичей не всё понятно. На момент появления дружины Рюрика на этой территории, ему было под восемьдесят лет.
Его сын Олег родился в год смерти Рюрика.
Мог ли старец зачать наследника, продолжателя династии?

Это сообщение отредактировал Danaj - 17 сен 2021 в 09:39
JonLancaster 17 сен 2021 в 09:36
Ярила  •  На сайте 5 лет
1
Цитата (RumpzRed533 @ 16.09.2021 - 23:30)
Цитата (JonLancaster @ 16.09.2021 - 23:11)
В Украине все хорошо, спасибо не волнуйся за нас

за вас никто не волнуется, вы нахер кому нужны. кроме ваших польских хозяев. вы переоциниваете свою нэзалежнюю. а вот за преступления на Донбассе и диверсии против Крыма будете отвечать

за Донбас и Крым гореть твоим некоторым соотечественникам в аду!!!! а многие из них уже горят
Danaj 17 сен 2021 в 09:41
Юморист  •  На сайте 16 лет
6
Цитата (JonLancaster @ 17.09.2021 - 09:36)
Цитата (RumpzRed533 @ 16.09.2021 - 23:30)
Цитата (JonLancaster @ 16.09.2021 - 23:11)
В Украине все хорошо, спасибо не волнуйся за нас

за вас никто не волнуется, вы нахер кому нужны. кроме ваших польских хозяев. вы переоциниваете свою нэзалежнюю. а вот за преступления на Донбассе и диверсии против Крыма будете отвечать

за Донбас и Крым гореть твоим некоторым соотечественникам в аду!!!! а многие из них уже горят

Да кабы вы не пришли спасать русских от укрофашистов, те люди были бы живы и при полном здравии.
Асвабадители, ёптить.
Рангтор 17 сен 2021 в 09:49
Весельчак  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (edelveys0404 @ 17.09.2021 - 06:42)
Цитата (GadPolzuchij @ 16.09.2021 - 18:24)
Цитата (SESHOK @ 16.09.2021 - 18:11)
Алма-Ата, он же Верный. В 1854 году здесь было основано Заилийское военное укрепление, вскоре переименованное в Верное. В 1867 году оно получило статус города с названием Верный.

В 1921 году коммунисты переименовали его на местный лад в Алма-Ату – так называлось у казахов урочище, где находился Верный. С 1993 года в Казахстане город стал официально называться Алматы – так якобы точнее по-казахски.

Немного не так. Местечко там называлось Алматы, но это не казахское название, а джунгарское. И в угоду националистам тех времен было оно искажено при переименовании Верного в Алма-Ату. Хотя сейчас есть типуганы, которые считают что и "Алматы" тюркское название.

алмат-это тюркский род, место где они стояли называлось алматы. Казахи народом стали в 20 веке. До этого это союз родов по управлением хана, и эгидой ислама. Тюрки,которые входили разные союзы -киргизы, монголы,джунгары- объединялись по разным признакам. Союз монголов распался и монголами стали называть тех кто остался жить на территории ставки, киргизы- это перекочевавшие роды, представлявшиеся на новом месте киргизами, казахи - без хана тоже особо не казахи. Юридически казахи легитимности нахождения на земле чингизида потеряли с уходом последнего хана, ибо земли Чингисхан давал сыновьям, а не людям. Да казахи были первыми экстремистами тюркского мира ибо Джунгария была именно Царство(государство) тюрков в котором вероисповедание роли не играло, там во главу угла ставили происхождение тюркское, ибо раса монголоидная -это и есть тюрки. Джунгария -это европеизированное название и произношения тюркского jон кара кан ( читается дьон кара каан) ,где дьон -народ, кара -черные,соответственно тюрки, каан- царь, и царство. Джунгария ушла из истории также как СССР, если в СССР хоть республики были, то джунгары- как народ остались в родовых началах в коих многие ушли в казахское ханство в период доминирования цинской империи .

Это тебя с насвая прёт?
AtreidesI 17 сен 2021 в 09:55
Ярила  •  На сайте 11 лет
1
Цитата (Kakvse @ 16.09.2021 - 18:35)
всё течёт, всё меняется. не было бы революции 1917 года, не было бы и распада страны в 1991.

Какой именно Революции 1917?

После Февраля сразу начался парад суверенитетов - образовалась Центральная Рада Украины с требованиями автономии, которую признали Временные.
На Дону начались брожения, на Кавказе и Азии.
Польша и Прибалтика была потеряны, Финляндия была на личной унии и фактически отдельной страной.

Потом пять лет войны всяких националистов между собой и с белыми и красными.
Так было очень сложно всё это собрать.


А про 1991 "пынястайл" смешно просто - вот в Беловежской пуще вся братия Ельцин и Ко сели бы и говорят: "опа смотрите в договоре 1922 написано, что нельзя республикам выходит! Ну тогда Союз сохраняется, расходимся"... Вы так всё это видите? faceoff.gif

P.S. Вот на большевиков гонят за то, что передали Крым и некоторые области в другие субъекты одной страны с едиными законами.
А вот на царей 19 века которые отдали Выборгские земли по желанию финских помещиков и создали вообще отдельное государство с кучей привилегий почему-то никто не обвиняет why.gif
RumpzRed533 17 сен 2021 в 10:05
Балагур  •  На сайте 4 года
-3
Цитата (JonLancaster @ 17.09.2021 - 09:36)
за Донбас и Крым гореть твоим некоторым соотечественникам в аду!!!! а многие из них уже горят

в Крыму люди живут и слышать ничего не хотят о украине. а вот за военные преступления против Донбасса, Порошенко и вся камарилья будут отвечать. русские не начинают войн, они их заканчивают

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 37 217
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  11 12 13  ... 16  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх