на какую капитанскую должность назначили потом Руднева? Ему не доверили даже шлюпку.. Варяг был сдан, притоплен на мелководье. Но стране нужны были герои. Кореец - он вел бой уже на выходе с рейда, повредил 2 миноносца, погиб в бою. Так что герой не Варяг, а канонерская лодка Кореец.
Посмотрите что пишет современник Мартынов:
"Такое массовое награждение, в связи с оказанными экипажами этих судов в России неслыханными почестями, произвело на армию весьма неблагоприятное впечатление.
Для каждого было ясно, что если от командира судна требовалась некоторая решимость, чтобы идти навстречу превосходному в силах неприятелю, то со стороны остальных чинов одно присутствие на корабле (может быть и невольное) само по себе не составляло ещё заслуги, достойной награждения высшим военным орденом.
Неудовольствие в офицерской среде стало ещё сильнее, когда впоследствии выяснилось, что вообще в указанном бою экипажем «Варяга» не было совершено никакого подвига, а на «Корейце» даже не было потерь."
Ну любят у нас награждать из политических соображений.
Как много диванных экспертов на сайте !!! Вот прям все такие специалисты и знатоки морского дела и критики поступков тех людей , которых ,при их жизни, назвали и признали героями . Они сделали то ,что они сделали - вышли и приняли бой ! Не нам судить об итогах этого события и не нам оценивать правильность или ошибочность решений Руднева Не нам !
Конечно не нам. Мы и не осуждаем, жить все хотят. Я бы не то, что так же бы поступил, меня вообще на войне не будет. Речь о том, что и подвига нет. Повоевали, проебали, расходимся, вот и весь смысл. А тут песни, басни какие-то..
Как много диванных экспертов на сайте !!! Вот прям все такие специалисты и знатоки морского дела и критики поступков тех людей , которых ,при их жизни, назвали и признали героями . Они сделали то ,что они сделали - вышли и приняли бой ! Не нам судить об итогах этого события и не нам оценивать правильность или ошибочность решений Руднева Не нам !
Конечно не нам. Мы и не осуждаем, жить все хотят. Я бы не то, что так же бы поступил, меня вообще на войне не будет. Речь о том, что и подвига нет. Повоевали, проебали, расходимся, вот и весь смысл. А тут песни, басни какие-то..
Какая фортуна??? Вспоминается только случай в башне "Фудзи" - там уж действительно фортануло японцам.
Да много примеров. Взять хоть тот факт, что Рожественского не просто недобило на Суворове, но и его последний приказ о курсе NW дошёл до эскадры. В противном случае эскадра ушла бы на юг и всё. В этот момент и Того и Камимура были слишком далеко. Предлагаю этот спор перенести на 27 мая. Сейчас всё таки о другом.
Ушла на юг?? Куда? Поодиночке зашхериться по нейтральным портам и разоружиться? Итог тот же - разгром.
Правда, матросов выжило бы больше.
Как минимум оторваться от противника и отремонтироваться. Бородино и Александр 3 уже дышали на ладан, что следующая фаза боя однозначно доказала. И не поодиночке, а строем. Флот тогда был в строю.
Кстати, а почему забыли ещё об одном участнике событий???
18 января 1904 года пароход "Сунгари" принадлежащий Морскому пароходству КВЖД прибыл на рейд Чемульпо, имея груза 320 тонн для корейских торговых фирм и русского посольства в Корее.
26 января приняв на борт казаков из охраны посольства "Сунгари" вышел в море, но был вынужден вернуться обратно из за угрозы японских блокирующих миноносцев.
По возвращении после боя "Варяга" и "Корейца"на "Кореец" приехал командир парохода "Сунгари", которому кап.2 р. Беляев приказал затопить пароход, заранее испортив котлы.
После уничтожения "Варяга" и "Корейца", пароход "Сунгари" вышел под русским коммерческим флагом на глубину и был затоплен.
«Сунгари» был поднят 6 августа 1904 г., а 25 июня 1905 г. включен в состав ВМС Японии как вспомогательный крейсер
мои сведения о том бое - один из моих предков служил на Варяге канониром, история передавалась из поколения в поколение. теперь факты и здравый смысл - Варяг притоплен на мелководье и был поднят -факт на рейде была эскадра англичан и французов -факт Японцы блокировали ВЫХОД из бухты -факт С КЕМ мог вести бой Варяг, находясь в бухте на мелководье? Даже не на фарваторе рейда, еще и через эскадру - здравый смысл где? Варяг отстрелял часть бк чтобы затонуть ровно на киле. Низшие чины требовали от офицеров принять бой, но в бой ушел только Кореец. И принял бой на ВЫХОДЕ из бухты, там и затонул.
Какая фортуна??? Вспоминается только случай в башне "Фудзи" - там уж действительно фортануло японцам.
Да много примеров. Взять хоть тот факт, что Рожественского не просто недобило на Суворове, но и его последний приказ о курсе NW дошёл до эскадры. В противном случае эскадра ушла бы на юг и всё. В этот момент и Того и Камимура были слишком далеко. Предлагаю этот спор перенести на 27 мая. Сейчас всё таки о другом.
Ушла на юг?? Куда? Поодиночке зашхериться по нейтральным портам и разоружиться? Итог тот же - разгром.
Правда, матросов выжило бы больше.
Как минимум оторваться от противника и отремонтироваться. Бородино и Александр 3 уже дышали на ладан, что следующая фаза боя однозначно доказала. И не поодиночке, а строем. Флот тогда был в строю.
Бородино и Александр 3 - однозначно не жильцы. Миноносцы япошек бы примерно 90 %, что добили бы ночью. Подранки типа "Наварина" - тоже.
Альтернатива одна - разбиться на мелкие отряды и ховаться по нейтральным портам. Как "Аврора" с "Олегом" и "Жемчугом".
[ При всем уважении, а чем Руднев должен был взрывать бронепалубный крейсер? Вся взрывчатка на борту это снаряды в бомбовых погребах. Крейсер вел бой, тратил эти самые снаряды. И если верить воспоминаниям участников боя, все их потратил. Взрывать было нечего. Да и не так легко взорвать унитарный снаряд в боеукладке.
При чем тут сами снаряды? Детонирует в первую очередь порох метательных зарядов. Правда, орудия Канэ были патронными, порох содержался в металлических гильзах. Но это затрудняло подрыв, но не защищало от него полностью. Плюс на борту корабля были торпеды, боевые части которых можно было использовать в качестве подрывных зарядов.
При всем уважении, как подрывать торпеды? Нужен накладной заряд из динамитных шашек или другой взрывчатки, подрывная машинка или бикфордов шнур. Было это все на "Варяге"? Не знаю.
Наверняка инженерные средства на борту корабля имелись штатно. В вероятностью эдак в 99%
Ну не знаю, не знаю. Для чего это все на корабле? В саперном батальоне понятно, но на корабле? Я "срочку" служил во флоте. На нашем корабле ничего подобного и близко не было.
Ещё одно подтверждение моей версии - топили, но так "трошки". Чтобы когда, через пару недель, когда русские флот макак на дно отправят, без проблем поднять...
Это сообщение отредактировал 1980AS - 10 фев. 2024 г. в 20:02
Кстати, а почему забыли ещё об одном участнике событий???
18 января 1904 года пароход "Сунгари" принадлежащий Морскому пароходству КВЖД прибыл на рейд Чемульпо, имея груза 320 тонн для корейских торговых фирм и русского посольства в Корее.
26 января приняв на борт казаков из охраны посольства "Сунгари" вышел в море, но был вынужден вернуться обратно из за угрозы японских блокирующих миноносцев.
По возвращении после боя "Варяга" и "Корейца"на "Кореец" приехал командир парохода "Сунгари", которому кап.2 р. Беляев приказал затопить пароход, заранее испортив котлы.
После уничтожения "Варяга" и "Корейца", пароход "Сунгари" вышел под русским коммерческим флагом на глубину и был затоплен.
«Сунгари» был поднят 6 августа 1904 г., а 25 июня 1905 г. включен в состав ВМС Японии как вспомогательный крейсер
Тоже вспомнил про Сунгари. Если бы Руднев утопил Варяг, Кореец и Сунгари на весьма непростом фарватере Чемульпо, то японцам было бы куда "веселее" использовать этот порт. Интересно, а были ли на Варяге или Корейце мины?
Бородино и Александр 3 - однозначно не жильцы. Миноносцы япошек бы примерно 90 %, что добили бы ночью. Подранки типа "Наварина" - тоже.
Альтернатива одна - разбиться на мелкие отряды и ховаться по нейтральным портам. Как "Аврора" с "Олегом" и "Жемчугом".
1. Повреждения Ал.3 неизвестны, Бородино к 1700 еще относительно цел. Так что то что они не жильцы это догадки. 2. Миноносцы японцев потянули бы ночную атаку на флот в строю? Сомневаюсь. И это еще если бы в принципе нашли. Как-то локаторов еще не было, а погода была так себе. Днем то регулярно теряли из виду флоты друг друга.
Кстати, а почему забыли ещё об одном участнике событий???
18 января 1904 года пароход "Сунгари" принадлежащий Морскому пароходству КВЖД прибыл на рейд Чемульпо, имея груза 320 тонн для корейских торговых фирм и русского посольства в Корее.
26 января приняв на борт казаков из охраны посольства "Сунгари" вышел в море, но был вынужден вернуться обратно из за угрозы японских блокирующих миноносцев.
По возвращении после боя "Варяга" и "Корейца"на "Кореец" приехал командир парохода "Сунгари", которому кап.2 р. Беляев приказал затопить пароход, заранее испортив котлы.
После уничтожения "Варяга" и "Корейца", пароход "Сунгари" вышел под русским коммерческим флагом на глубину и был затоплен.
«Сунгари» был поднят 6 августа 1904 г., а 25 июня 1905 г. включен в состав ВМС Японии как вспомогательный крейсер
Тоже вспомнил про Сунгари. Если бы Руднев утопил Варяг, Кореец и Сунгари на весьма непростом фарватере Чемульпо, то японцам было бы куда "веселее" использовать этот порт. Интересно, а были ли на Варяге или Корейце мины?
Торпеды точно были.
И что мешало хотя бы снять замки с орудий и приховать??? Купить цемента, замесить раствор и залить котлы? Банально засыпать стволы орудий песком и жахнуть?
Куча вариантов. Но повторюсь - топили с расчётом, что " через пару недель устроим япошкам Синоп, вернемся в Чемульпо и поднимем корабли".
] Пороховые заряды это на линкорах и линейных крейсерах, в 1904 году на броненосцах, там где большие калибры и раздельное заряжание. На "Варяге" были унитары.
От унитаров к корабельным 152-мм Канэ отказались ещё в 1901 году. Слишком тяжёлые. Унитары остались только в береговой артиллерии.
А вообще спор этот пустой. Что было, то было, прошлое не вернешь и не изменишь. У меня хранится подшивка журнала, кажется "Нива" с тех времен, память от прадеда. В этой подшивке почти вся иллюстрированная история Русско-японской войны. Фотографии, гравюры, описания боев. Очень много фотографий офицеров армии и флота с краткой биографией и отметкой "погиб в бою под Мукденом", "погиб при обороне форта "Заредутный" в Порт- Артуре" и т.д. В детстве часто листал эту подшивку. Была там фотография молодого мичмана с подписью "мичман граф Нирод, штурманский офицер крейсера "Светлана" погиб в Цусимском бою, младший брат графа Нирода погибшего на "Варяге". Их отец в то время, был высокопоставленным придворным, осуществляющим управление имуществом и финансами Императорской фамилии.
Это сообщение отредактировал SilveoSergen - 10 фев. 2024 г. в 20:38
мои сведения о том бое - один из моих предков служил на Варяге канониром, история передавалась из поколения в поколение. теперь факты и здравый смысл - Варяг притоплен на мелководье и был поднят -факт на рейде была эскадра англичан и французов -факт Японцы блокировали ВЫХОД из бухты -факт С КЕМ мог вести бой Варяг, находясь в бухте на мелководье? Даже не на фарваторе рейда, еще и через эскадру - здравый смысл где? Варяг отстрелял часть бк чтобы затонуть ровно на киле. Низшие чины требовали от офицеров принять бой, но в бой ушел только Кореец. И принял бой на ВЫХОДЕ из бухты, там и затонул.
Это сказки какие-то. С историческими фактами несовместные.
] Пороховые заряды это на линкорах и линейных крейсерах, в 1904 году на броненосцах, там где большие калибры и раздельное заряжание. На "Варяге" были унитары.
От унитаров к корабельным 152-мм Канэ отказались ещё в 1901 году. Слишком тяжёлые. Унитары остались только в береговой артиллерии.
"Пушки Канэ являлись первыми в России патронными орудиями среднего калибра, способными вести стрельбу как унитарными, так и раздельно заряжаемыми боеприпасами. В начале эксплуатации пушек Канэ, снаряды были унитарными.
Со временем, за исключением береговых орудий, на кораблях был произведен переход на боеприпасы раздельного заряжания.
Бородино и Александр 3 - однозначно не жильцы. Миноносцы япошек бы примерно 90 %, что добили бы ночью. Подранки типа "Наварина" - тоже.
Альтернатива одна - разбиться на мелкие отряды и ховаться по нейтральным портам. Как "Аврора" с "Олегом" и "Жемчугом".
1. Повреждения Ал.3 неизвестны, Бородино к 1700 еще относительно цел. Так что то что они не жильцы это догадки. 2. Миноносцы японцев потянули бы ночную атаку на флот в строю? Сомневаюсь. И это еще если бы в принципе нашли. Как-то локаторов еще не было, а погода была так себе. Днем то регулярно теряли из виду флоты друг друга.
"Наварин" миноносцы ночью нашли и добили. И не только - получившие «ранения» «Сисой Великий», «Владимир Мономах» и «Адмирал Нахимов» затонули к утру.
Вряд ли в случае "поворота на юг" для русских ситуация шибко изменилась.
Кстати, а почему забыли ещё об одном участнике событий???
18 января 1904 года пароход "Сунгари" принадлежащий Морскому пароходству КВЖД прибыл на рейд Чемульпо, имея груза 320 тонн для корейских торговых фирм и русского посольства в Корее.
26 января приняв на борт казаков из охраны посольства "Сунгари" вышел в море, но был вынужден вернуться обратно из за угрозы японских блокирующих миноносцев.
По возвращении после боя "Варяга" и "Корейца"на "Кореец" приехал командир парохода "Сунгари", которому кап.2 р. Беляев приказал затопить пароход, заранее испортив котлы.
После уничтожения "Варяга" и "Корейца", пароход "Сунгари" вышел под русским коммерческим флагом на глубину и был затоплен.
«Сунгари» был поднят 6 августа 1904 г., а 25 июня 1905 г. включен в состав ВМС Японии как вспомогательный крейсер
Тоже вспомнил про Сунгари. Если бы Руднев утопил Варяг, Кореец и Сунгари на весьма непростом фарватере Чемульпо, то японцам было бы куда "веселее" использовать этот порт. Интересно, а были ли на Варяге или Корейце мины?
Торпеды точно были.
И что мешало хотя бы снять замки с орудий и приховать??? Купить цемента, замесить раствор и залить котлы? Банально засыпать стволы орудий песком и жахнуть?
Куча вариантов. Но повторюсь - топили с расчётом, что " через пару недель устроим япошкам Синоп, вернемся в Чемульпо и поднимем корабли".
Я думаю все куда проще. Руднев - офицер мирного времени. "Как бы чего не вышло". Побоялся ответственности за полное уничтожение кораблей. Сейчас таких тоже полна коробочка.
Бородино и Александр 3 - однозначно не жильцы. Миноносцы япошек бы примерно 90 %, что добили бы ночью. Подранки типа "Наварина" - тоже.
Альтернатива одна - разбиться на мелкие отряды и ховаться по нейтральным портам. Как "Аврора" с "Олегом" и "Жемчугом".
1. Повреждения Ал.3 неизвестны, Бородино к 1700 еще относительно цел. Так что то что они не жильцы это догадки. 2. Миноносцы японцев потянули бы ночную атаку на флот в строю? Сомневаюсь. И это еще если бы в принципе нашли. Как-то локаторов еще не было, а погода была так себе. Днем то регулярно теряли из виду флоты друг друга.
"Наварин" миноносцы ночью нашли и добили. И не только - получившие «ранения» «Сисой Великий», «Владимир Мономах» и «Адмирал Нахимов» затонули к утру.
Вряд ли в случае "поворота на юг" для русских ситуация шибко изменилась.
В случае поворота на юг, фазы боя с 1700 до 1910 могло не быть. Даже скорее всего не было бы. Остальное уже фантазии на тему. Атака флота в строю совсем не тоже самое, что искать и добивать отдельные побитые корабли.
Наверняка инженерные средства на борту корабля имелись штатно. В вероятностью эдак в 99%
Думаю даже 100% имелись. Иначе как топить ненужные призы? Расстреливать дорогими снарядами? Варяг все таки крейсер и должен по назначению бороться в том числе с купцами.
Наверняка инженерные средства на борту корабля имелись штатно. В вероятностью эдак в 99%
Думаю даже 100% имелись. Иначе как топить ненужные призы? Расстреливать дорогими снарядами? Варяг все таки крейсер и должен по назначению бороться в том числе с купцами.
На Варяге были минные офицеры, которых этому учили... И целый штат минёров которые могли это исполнить. Большая часть снарядов сохранена, торпеды - все на месте.
Вспомним "Изумруд" - когда хотелось, русские моряки взрывали свои крейсера, как надо...
] Пороховые заряды это на линкорах и линейных крейсерах, в 1904 году на броненосцах, там где большие калибры и раздельное заряжание. На "Варяге" были унитары.
От унитаров к корабельным 152-мм Канэ отказались ещё в 1901 году. Слишком тяжёлые. Унитары остались только в береговой артиллерии.
"Пушки Канэ являлись первыми в России патронными орудиями среднего калибра, способными вести стрельбу как унитарными, так и раздельно заряжаемыми боеприпасами. В начале эксплуатации пушек Канэ, снаряды были унитарными.
Со временем, за исключением береговых орудий, на кораблях был произведен переход на боеприпасы раздельного заряжания.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com