Есть такой термин «первобытный коммунизм» используется для описания устройства доклассового племенного общества (в советской исторической терминологии — «первобытно-общинный строй»).
Где есть такой термин, у вас у коммунистов? Так у вас много каких терминов есть, которые не имеют к реальности никакого отношения.
Гм... А как тогда называется общественный строй без частной собственности на средства производства и более-менее равномерным распределением результатов труда среди всех членов общества?
А вы на каком основании делаете такие заявления?
Это вопрос.
Что вопрос? Вы утверждаете что в первобытно-общинном строе не было частной сосбвенности на средства производства и там было более или менее равномерное распределение результатом труда среди всех членов общества и вот я у вас спрашиваю- на основании чего вы делаете такие заявления.
Обычно предложение с вопросительным знаком является вопросом, а не утверждением. Вопрос сформулирован таким образом на основании результатов изучения антропологами общин охотников-собирателей, доживших до наших дней. У них один член общины не дает другому копье с тем, чтобы тот другой добыл антилопу, а потом вернул копье и отдал 2/3 антилопы, за возможность поработать копьем.
Это сообщение отредактировал Черепах - 10 мар 2024 в 22:57
Обычно предложение с вопросительным знаком является вопросом, а не утверждением. Вопрос сформулирован таким образом на основании результатов изучения антропологами общин охотников-собирателей, доживших до наших дней. У них один член общины не дает другому копье с тем, чтобы тот другой добыл антилопу, а потом вернул копье и отдал 2/3 антилопы, за возможность поработать копьем.
Нет, в вашем вопросе уже содержались утверждения, поэтому я вас попросил уточнить основания для этих утверждений и пока я их не услышал. На основании чего вы утвеждаете что тот, кто умел сделать копье, не давал его тому кто не умеет за 2/3 антилопы?
Цитата
Критиковал теорию первобытного коммунизма проф. МГУ П. Ф. Преображенский.
Как заявляет Р. Пайпс в своей монографии «Собственность и свобода»: «Первобытный коммунизм на проверку оказывается таким же мифом, как представление, будто собственнические наклонности прививаются обществом».
Это сообщение отредактировал DDDmitry - 10 мар 2024 в 23:01
Капитализмом всё не заканчивается, уже сейчас капитализм изживает себя и всячески ограничивается
Ага, изживается да все никак не изживется, что там маркс брехал о его развале пот тяжестью противоречий? А ваш социализм изжил себя уже везде, не говоря уже о коммунизме
Где это он изжил себя? Забастовок и требований социального равенства становится меньше в мире?
Капитализмом всё не заканчивается, уже сейчас капитализм изживает себя и всячески ограничивается
Ага, изживается да все никак не изживется, что там маркс брехал о его развале пот тяжестью противоречий? А ваш социализм изжил себя уже везде, не говоря уже о коммунизме
Где это он изжил себя? Забастовок и требований социального равенства становится меньше в мире?
Везде, где бы его не пытались построить. Требовать можно что угодно-вечной жизни например
Капитализмом всё не заканчивается, уже сейчас капитализм изживает себя и всячески ограничивается
Ага, изживается да все никак не изживется, что там маркс брехал о его развале пот тяжестью противоречий? А ваш социализм изжил себя уже везде, не говоря уже о коммунизме
Где это он изжил себя? Забастовок и требований социального равенства становится меньше в мире?
Везде, где бы его не пытались построить. Требовать можно что угодно-вечной жизни например
ПРИМЕРЫ будут или только голословные утверждения и цитаты из вики от купленных писак?
Капитализмом всё не заканчивается, уже сейчас капитализм изживает себя и всячески ограничивается
Ага, изживается да все никак не изживется, что там маркс брехал о его развале пот тяжестью противоречий? А ваш социализм изжил себя уже везде, не говоря уже о коммунизме
Где это он изжил себя? Забастовок и требований социального равенства становится меньше в мире?
Везде, где бы его не пытались построить. Требовать можно что угодно-вечной жизни например
ПРИМЕРЫ будут или только голословные утверждения и цитаты из вики от купленных писак?
Примеры чего? Приведите вы в пример хоть одной социалистической страны, вы же утерждаете что он себя не изжил. Я говорю что изжил и ни одной социалистичесой страны в мире нет, какой пример вам еще привести? Это сообщение отредактировал DDDmitry - 10 мар 2024 в 23:07
Вот откуда такая поповилючесть у поклонников свободного рынка?
При чем тут капиталисты? Я задал конкретный вопрос - кто выстроил всю страну вокруг условного тебя? Не коммунисты? Парой строк выше утверждалось, что они способны только голод обеспечить.
Так смогли коммунисты построить страну, победившую в самой страшной войне (экономика), первой прорвавшейся в космос (наука), вышедший вперед всех в балете (искусство) и т.д, и т.п? Иди это все мираж, а вокруг только тундра и голод? Или снова "а вот капиталисты..."
Капиталисты тоже много чего строили, местами даже успешнее коммунистов. Призон фармы, например, у капиталистов работали эффективнее, чем лагеря ГУЛАГа. Если заключенным за труд не платить, а недовольных отстреливать, экономическая эффективность резко повышается.
Потому что мы сравниваем капитализм и социализм как экономико-экономические модели. Вы говорите что вот коммунисты построили школы, а я говорю что школы строят и капиталисты или вы хотите сказать что в России этого они бы не делали? Ну так это неправда, они это делали и до вашего прихода
Я старомоден. На заданный конкретный вопрос я ожидаю конкретного ответа, а не ухода в сторону сравнений. Если бы ответ звучал примерно так: "Ну да, коммунисты построили страну. Даже 3-4, если вместе с половинками по всему миру считать. А капиталисты построили 200+ стран" - вот тогда бы никаких претензий к сравнению не было.
Вот откуда такая поповилючесть у поклонников свободного рынка?
При чем тут капиталисты? Я задал конкретный вопрос - кто выстроил всю страну вокруг условного тебя? Не коммунисты? Парой строк выше утверждалось, что они способны только голод обеспечить.
Так смогли коммунисты построить страну, победившую в самой страшной войне (экономика), первой прорвавшейся в космос (наука), вышедший вперед всех в балете (искусство) и т.д, и т.п? Иди это все мираж, а вокруг только тундра и голод? Или снова "а вот капиталисты..."
Капиталисты тоже много чего строили, местами даже успешнее коммунистов. Призон фармы, например, у капиталистов работали эффективнее, чем лагеря ГУЛАГа. Если заключенным за труд не платить, а недовольных отстреливать, экономическая эффективность резко повышается.
Потому что мы сравниваем капитализм и социализм как экономико-экономические модели. Вы говорите что вот коммунисты построили школы, а я говорю что школы строят и капиталисты или вы хотите сказать что в России этого они бы не делали? Ну так это неправда, они это делали и до вашего прихода
Я старомоден. На заданный конкретный вопрос я ожидаю конкретного ответа, а не ухода в сторону сравнений. Если бы ответ звучал примерно так: "Ну да, коммунисты построили страну. Даже 3-4, если вместе с половинками по всему миру считать. А капиталисты построили 200+ стран" - вот тогда бы никаких претензий к сравнению не было.
Так, как сейчас, выглядит именно вилянием.
Какой конкретный вопрос был в утверждении того что коммунисты у нас построили школы?
Капитализмом всё не заканчивается, уже сейчас капитализм изживает себя и всячески ограничивается
Ага, изживается да все никак не изживется, что там маркс брехал о его развале пот тяжестью противоречий? А ваш социализм изжил себя уже везде, не говоря уже о коммунизме
Где это он изжил себя? Забастовок и требований социального равенства становится меньше в мире?
Везде, где бы его не пытались построить. Требовать можно что угодно-вечной жизни например
ПРИМЕРЫ будут или только голословные утверждения и цитаты из вики от купленных писак?
Примеры чего? Приведите вы в пример хоть одной социалистической страны, вы же утерждаете что он себя не изжил. Я говорю что изжил и ни одной социалистичесой страны в мире нет, какой пример вам еще привести?
Примеры стран изживших принципы коммунизма? Примеры стран где процветают : Дания, Швеция,Норвегия, Канада, США, где впервые за долгие годы произошел прирост численности профсоюзов
Примеры стран изживших принципы коммунизма? Примеры стран где процветают : Дания, Швеция,Норвегия, Канада, США, где впервые за долгие годы произошел прирост численности профсоюзов
Вы хотите сказать что в этих капиталистических странах социализм или да же коммунизм? А как же собственность на средства производства? кто то тут мне еще говорит про поповиляние Это сообщение отредактировал DDDmitry - 10 мар 2024 в 23:18
Обычно предложение с вопросительным знаком является вопросом, а не утверждением. Вопрос сформулирован таким образом на основании результатов изучения антропологами общин охотников-собирателей, доживших до наших дней. У них один член общины не дает другому копье с тем, чтобы тот другой добыл антилопу, а потом вернул копье и отдал 2/3 антилопы, за возможность поработать копьем.
Нет, в вашем вопросе уже содержались утверждения, поэтому я вас попросил уточнить основания для этих утверждений и пока я их не услышал. На основании чего вы утвеждаете что тот, кто умел сделать копье, не давал его тому кто не умеет за 2/3 антилопы?
Цитата
Критиковал теорию первобытного коммунизма проф. МГУ П. Ф. Преображенский.
Как заявляет Р. Пайпс в своей монографии «Собственность и свобода»: «Первобытный коммунизм на проверку оказывается таким же мифом, как представление, будто собственнические наклонности прививаются обществом».
1. Узкая специализация появилась сильно позже. Первобытный охотник-собиратель сам умел всё, что ему было нужно в его жизни. Что-то лучше, что-то хуже, но всё. Поэтому отбирать у него львиную долю добычи на основании того, что копье не его просто не вышло - он сделал бы его себе сам. И достаточно хорошее, иначе бы он до этого момента не дожил. 2. Уровень производства в первобытно-общинном строе не позволяет изымать и присваивать сколь-нибудь значимую прибавочную стоимость ввиду ее мизерного количества. Что охотники добыли, то племя тут же и сожрало, заедая корешками, нарытыми женщинами за время охоты.
Если нужен документальный источник, у Дробышевского, например, есть отличное видео о племени хадза.
1. Узкая специализация появилась сильно позже. Первобытный охотник-собиратель сам умел всё, что ему было нужно в его жизни. Что-то лучше, что-то хуже, но всё. Поэтому отбирать у него львиную долю добычи на основании того, что копье не его просто не вышло - он сделал бы его себе сам. И достаточно хорошее, иначе бы он до этого момента не дожил. 2. Уровень производства в первобытно-общинном строе не позволяет изымать и присваивать сколь-нибудь значимую прибавочную стоимость ввиду ее мизерного количества. Что охотники добыли, то племя тут же и сожрало, заедая корешками, нарытыми женщинами за время охоты.
Если нужен документальный источник, у Дробышевского, например, есть отличное видео о племени хадза.
да откуда вы все это знаете, вы там жили? Антропологи кости изучают а не кто кому копье давал за кусок антилопы, а Дробышевский ваш тот еще болобол и несет чушь в зависимости от контекста того, куда его пригласили. Он то про феминизм втирает в одних роликах, то про патриархат в других. Популист Это сообщение отредактировал DDDmitry - 10 мар 2024 в 23:26
Примеры стран изживших принципы коммунизма? Примеры стран где процветают : Дания, Швеция,Норвегия, Канада, США, где впервые за долгие годы произошел прирост численности профсоюзов
Вы хотите сказать что в этих капиталистических странах социализм или да же коммунизм? А как же собственность на средства производства? кто то тут мне еще говорит про поповиляние До чистого коммунизма или социализма ещё очень далеко а их не было но проявления увеличиваются, капиталистов жмут
До чистого коммунизма или социализма ещё очень далеко, а их не было в истории, но проявления увеличиваются, капиталистов жмут
До чистого коммунизма или социализма ещё очень далеко, а их не было в истории, но проявления увеличиваются, капиталистов жмут
Да ради бога -жмите, только не называйте социализмом то, что даж вашим книжкам не соответствует! Стройте лучше развитой капитализм, с социальными благами, блек-джеком и тд
До чистого коммунизма или социализма ещё очень далеко, а их не было в истории, но проявления увеличиваются, капиталистов жмут
Да ради бога -жмите, только не называйте социализмом то, что даж вашим книжкам не соответствует! Стройте лучше развитой капитализм, с социальными благами, блек-джеком и тд
От того что вы называете лунным светом отражение света исходящее от солнца он не становится излучением самой луны Вообще бесполезно что-то объяснять этому девственнику-капиталисту только видимо его единственный капитал между ног болтается, он мне лепит минусы под каждым сообщением Это сообщение отредактировал Ruin21 - 10 мар 2024 в 23:59
Вот откуда такая поповилючесть у поклонников свободного рынка?
При чем тут капиталисты? Я задал конкретный вопрос - кто выстроил всю страну вокруг условного тебя? Не коммунисты? Парой строк выше утверждалось, что они способны только голод обеспечить.
Так смогли коммунисты построить страну, победившую в самой страшной войне (экономика), первой прорвавшейся в космос (наука), вышедший вперед всех в балете (искусство) и т.д, и т.п? Иди это все мираж, а вокруг только тундра и голод? Или снова "а вот капиталисты..."
Капиталисты тоже много чего строили, местами даже успешнее коммунистов. Призон фармы, например, у капиталистов работали эффективнее, чем лагеря ГУЛАГа. Если заключенным за труд не платить, а недовольных отстреливать, экономическая эффективность резко повышается.
Потому что мы сравниваем капитализм и социализм как экономико-экономические модели. Вы говорите что вот коммунисты построили школы, а я говорю что школы строят и капиталисты или вы хотите сказать что в России этого они бы не делали? Ну так это неправда, они это делали и до вашего прихода
Я старомоден. На заданный конкретный вопрос я ожидаю конкретного ответа, а не ухода в сторону сравнений. Если бы ответ звучал примерно так: "Ну да, коммунисты построили страну. Даже 3-4, если вместе с половинками по всему миру считать. А капиталисты построили 200+ стран" - вот тогда бы никаких претензий к сравнению не было.
Так, как сейчас, выглядит именно вилянием.
Какой конкретный вопрос был в утверждении того что коммунисты у нас построили школы?
Прав ли я был в этом утверждении. Поскольку оно было выдвинуто в ответ на другое утверждение - что коммунисты ни во что, кроме голода, не смогли.
До чистого коммунизма или социализма ещё очень далеко, а их не было в истории, но проявления увеличиваются, капиталистов жмут
Да ради бога -жмите, только не называйте социализмом то, что даж вашим книжкам не соответствует! Стройте лучше развитой капитализм, с социальными благами, блек-джеком и тд
От того что вы называете лунным светом отражение света исходящее от солнца он не становится излучением самой луны
1. Узкая специализация появилась сильно позже. Первобытный охотник-собиратель сам умел всё, что ему было нужно в его жизни. Что-то лучше, что-то хуже, но всё. Поэтому отбирать у него львиную долю добычи на основании того, что копье не его просто не вышло - он сделал бы его себе сам. И достаточно хорошее, иначе бы он до этого момента не дожил. 2. Уровень производства в первобытно-общинном строе не позволяет изымать и присваивать сколь-нибудь значимую прибавочную стоимость ввиду ее мизерного количества. Что охотники добыли, то племя тут же и сожрало, заедая корешками, нарытыми женщинами за время охоты.
Если нужен документальный источник, у Дробышевского, например, есть отличное видео о племени хадза.
да откуда вы все это знаете, вы там жили? Антропологи кости изучают а не кто кому копье давал за кусок антилопы, а Дробышевский ваш тот еще болобол и несет чушь в зависимости от контекста того, куда его пригласили. Он то про феминизм втирает в одних роликах, то про патриархат в других. Популист
Чтобы понимать, чего и сколько можно накопать палкой-копалкой по сравнению с экскаватором, не нужна машина времени.
Дробышевский еще и про эволюцию орков с эльфами рассуждал. Разве это сводит на нет полезность репортажей прямо из первобытного племени в процессе его каждодневных забот?
Чтобы понимать, чего и сколько можно накопать палкой-копалкой по сравнению с экскаватором, не нужна машина времени.
Дробышевский еще и про эволюцию орков с эльфами рассуждал. Разве это сводит на нет полезность репортажей прямо из первобытного племени в процессе его каждодневных забот?
что бы понимать сколько можно накопать палкой копалкой- не нужно, а вот чтоб определить кто копал и под чьим присмотро-нужно. Не, рассуждать и строить теории тож можно, но это только рассуждения и теории и из недостаточно чтоб утвердать о том, что в первобыно-общинном строе был коммунизм- маловато
Чтобы понимать, чего и сколько можно накопать палкой-копалкой по сравнению с экскаватором, не нужна машина времени.
Дробышевский еще и про эволюцию орков с эльфами рассуждал. Разве это сводит на нет полезность репортажей прямо из первобытного племени в процессе его каждодневных забот?
что бы понимать сколько можно накопать палкой копалкой- не нужно, а вот чтоб определить кто копал и под чьим присмотро-нужно. Не, рассуждать и строить теории тож можно, но это только рассуждения и теории и из недостаточно чтоб утвердать о том, что в первобыно-общинном строе был коммунизм- маловато
Вот Дробышевский и сходил посмотреть, кто под чьим руководством копает у охотников-собирателей. Чем и подтвердил предположение, что если у тебя в руках только палка-копалка, ты не накопаешь за день столько корешков, чтобы прокормиться самому, и прокормить еще старшего смены, завсклада, директора, его секретаршу, бухгалтерию и начальника 1го отдела. Не говоря уже о том, чтобы перед этим отдать бОльшую часть накопанного главному цапку племени.
Чтобы понимать, чего и сколько можно накопать палкой-копалкой по сравнению с экскаватором, не нужна машина времени.
Дробышевский еще и про эволюцию орков с эльфами рассуждал. Разве это сводит на нет полезность репортажей прямо из первобытного племени в процессе его каждодневных забот?
что бы понимать сколько можно накопать палкой копалкой- не нужно, а вот чтоб определить кто копал и под чьим присмотро-нужно. Не, рассуждать и строить теории тож можно, но это только рассуждения и теории и из недостаточно чтоб утвердать о том, что в первобыно-общинном строе был коммунизм- маловато
Вот Дробышевский и сходил посмотреть, кто под чьим руководством копает у охотников-собирателей. Чем и подтвердил предположение, что если у тебя в руках только палка-копалка, ты не накопаешь за день столько корешков, чтобы прокормиться самому, и прокормить еще старшего смены, завсклада, директора, его секретаршу, бухгалтерию и начальника 1го отдела. Не говоря уже о том, чтобы перед этим отдать бОльшую часть накопанного главному цапку племени.
ну я даж допускаю, но почему вы это коммунизмом называете? Вы такой штоле коммунизм хотите построить, где палкой копалкой будут себе корешки копать?
Прав ли я был в этом утверждении. Поскольку оно было выдвинуто в ответ на другое утверждение - что коммунисты ни во что, кроме голода, не смогли.
Ну канешно не только голод Еще репрессии
В репрессии тоже могли. По мировым меркам, конечно, не передовыми были (см. к примеру, как "здорово" получилось у американцев с индейцами). Но могли.
Ну так они хотябы капиталисты)) А тут вроде социалисты за мир во всем мире и репрессии
Странно было бы уговаривать за мир во всем мире крадуна составов или поджигателя хаты председателя колхоза. Хотя поначалу и пытались. Пришлось разговаривать на понятном им языке. Было бы желание, можно хоть сегодня попробовать - как оно без репрессий получается предотвращать кражи составов.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com
Черепах10 мар 2024 в 22:56