О парадоксе Монти Холла

Печально не то что люди изначально думают про равные шансы после открытия одной из дверей
Ужасно то,что они ничего не понимают даже после подробнейгего объяснения,и продолжабт упорствовать
Как могут быть шансы 50 на 50 при выборе из трёх,расскажите))

Сыграно игр: 15

Процент побед со сменой: 80.00%

Процент побед без смены: 0%

Общий процент выигрыша: 80.00%

Цитата (mainlord666 @ 21.02.2025 - 01:59)

Цитата (Garret @ 21.02.2025 - 09:51) Ну и результат 10 миллионов проходов. В 33.12% случаев участник выбирает правильную дверь с первой попытки, что доказывает, что он не Киркоров, но при этом когда в конце останется 2 двери, смена выбора приведет к поражению. В 66.88% случаев участник ошибается в начале, а смена выбора в конце его спасает. Цикл прокручивал несколько раз, результат практически идентичен. Математика рулит) Супер. А можно тоже самое, посмотреть результат, что даст смена двери после того как ведущий откроет козу, только при других условиях: а- если изначально было 4 двери (1 авто и 3 козы) б- если изначально было 4 двери (2 авто и 2 козы) Если не затруднит, конечно.

Прогноз по правилам теорвера:
а) 75%
б) програма сломается если игрок сначала выбрал козу, так как ведущий не сможет открыть 2 двери . Но если эту ошибку игнорить, то 100%

Сыграно игр: 31

Процент побед со сменой: 45.45%

Процент побед без смены: 45.00%

Общий процент выигрыша: 45.16%

Цитата (onlypheonyx @ 21.02.2025 - 02:16)

Я щитаю что при итоговом выборе из двух, получается 50/50. Остальное все дичь. Открыв третью дверь, шансы между двух 50/50 Ааа ну люди без шансов на логику минусят сразу :) Ну когда наступит прозрение поймёте что задача поставлена с ног на голову и нехуй менять причину и следствие...

Я вам сейчас всё объясню.
Люди почему-то плохо понимают вероятность, но очень хорошо понимают деньги. Поэтому давайте заменим абстрактное понятие вероятности вполне конкретным лавэ.
Итак, вы подходите к трём дверям, перед каждой из которых лежит по 10 баксов. Почему перед? Потому что мы и это знаем даже не открывая дверей.
Вам предлагают выбрать дверь. Вы подходите и берётесь за ручку.
Ведущий подходит к одной из оставшихся двух дверей, открывает её, и вы видите что за ней ничего хорошего нет. Значит те $10, которые перед ней лежали, уходят к третьей двери, перед которой теперь лежит $20.
Почему не к вашей? Потому что когда вы взялись за ручку своей двери, эти двери поделились на "ваши" и "не ваши". И ведущий не может подкинуть денежку перед вашей дверью, потому что там стоите вы.
И вот теперь, у вас есть два выбора, но не те, о которых вы подумали:
1. вы можете пойти к двери с $20 и открыть её (ну, не дурак же вы чтобы открывать дверь с $10).
2. вы можете сказать ведущему "так, собираем все бабки снова вместе, тасуем и раскладываем поровну перед двумя оставшимися дверьми". И тогда перед каждой дверью будет лежать по $15. Но оно вам надо? Я бы выбрал дверь с $20.

Ну так себе.

Цитата (Чайники @ 21.02.2025 - 02:02)

Печально не то что люди изначально думают про равные шансы после открытия одной из дверей Ужасно то,что они ничего не понимают даже после подробнейгего объяснения,и продолжабт упорствовать Как могут быть шансы 50 на 50 при выборе из трёх,расскажите))

Тут некоторые выдают перлы достойные алексножика:
Твой повышенный шанс выиграть нивелируется тем, что в 2/3 случаев выиграешь не ты.

Цитата (mainlord666 @ 21.02.2025 - 13:59)

Цитата (Garret @ 21.02.2025 - 09:51) Ну и результат 10 миллионов проходов. В 33.12% случаев участник выбирает правильную дверь с первой попытки, что доказывает, что он не Киркоров, но при этом когда в конце останется 2 двери, смена выбора приведет к поражению. В 66.88% случаев участник ошибается в начале, а смена выбора в конце его спасает. Цикл прокручивал несколько раз, результат практически идентичен. Математика рулит) Супер. А можно тоже самое, посмотреть результат, что даст смена двери после того как ведущий откроет козу, только при других условиях: а- если изначально было 4 двери (1 авто и 3 козы) б- если изначально было 4 двери (2 авто и 2 козы) Если не затруднит, конечно.

Сорян, это скрипт переписывать, в целом то можно представить уже

Цитата (Archimedis @ 21.02.2025 - 14:07)

Цитата (onlypheonyx @ 21.02.2025 - 02:16) Я щитаю что при итоговом выборе из двух, получается 50/50. Остальное все дичь. Открыв третью дверь, шансы между двух 50/50 Ааа ну люди без шансов на логику минусят сразу :) Ну когда наступит прозрение поймёте что задача поставлена с ног на голову и нехуй менять причину и следствие... Я вам сейчас всё объясню. Люди почему-то плохо понимают вероятность, но очень хорошо понимают деньги. Поэтому давайте заменим абстрактное понятие вероятности вполне конкретным лавэ. Итак, вы подходите к трём дверям, перед каждой из которых лежит по 10 баксов. Почему перед? Потому что мы и это знаем даже не открывая дверей. Вам предлагают выбрать дверь. Вы подходите и берётесь за ручку. Ведущий подходит к одной из оставшихся двух дверей, открывает её, и вы видите что за ней ничего хорошего нет. Значит те $10, которые перед ней лежали, уходят к третьей двери, перед которой теперь лежит $20. Почему не к вашей? Потому что когда вы взялись за ручку своей двери, эти двери поделились на "ваши" и "не ваши". И ведущий не может подкинуть денежку перед вашей дверью, потому что там стоите вы. И вот теперь, у вас есть два выбора, но не те, о которых вы подумали: 1. вы можете пойти к двери с $20 и открыть её (ну, не дурак же вы чтобы открывать дверь с $10). 2. вы можете сказать ведущему "так, собираем все бабки снова вместе, тасуем и раскладываем поровну перед двумя оставшимися дверьми". И тогда перед каждой дверью будет лежать по $15. Но оно вам надо? Я бы выбрал дверь с $20.

Чем более популярно стараешься объяснить, тем более тебя ни хуя не поймут)
Те кто говорят про 50/50 теряют связь с последовательностью, что выбор был изначально 1/3 и мы отталкиваемся от этого выбора на втором этапе: нам предлагают ПОМЕНЯТЬ выбор, а не выбрать заново.

Опять не в ту дверь вошел …
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вот даже пароль от аккаунта пришлось вспомнить, чот у меня тоже не сработало, жал все время на первую дверь и не менял ответ


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Тоже не верил что шансы увеличиваются, 10 лет назад писал программу для проверки, всё подтвердилось, шансы повышаются.

Цитата (alexvolt @ 21.02.2025 - 10:24)

Вот даже пароль от аккаунта пришлось вспомнить, чот у меня тоже не сработало, жал все время на первую дверь и не менял ответ

Шанс выиграть стремится к 2/3 при большой выборке. 20 игр это не так много. Вполне реальный результат. Сыграйте столько же раз на тех же условиях, скорее всего процент побед будет ниже ))
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Taiava @ 20.02.2025 - 23:48)

Цитата (Garnett @ 20.02.2025 - 23:44) Цитата (Taiava @ 20.02.2025 - 23:43) Да хоть миллиард. Пересчёт шансов идёт только на единомоментное количество. И оставшиеся две двери, будут всё теми же сторонами монеты. Самое начало теории игр. Если ты даже с таким объяснением не понял, то у меня плохие новости для тебя. Ты либо не хочешь думать, либо не способен даже на элементарные рассуждения Ещё раз, для особо одарённых. Неважно сколько дверей открыто. Если при окончании у тебя остаётся выбор из двух - это выбор из двух. Всё. Остальное казуистика. Шансы на победу и поражении равны. Ты уже сыграл в игру где смог свести количество дверей до двух. И начинается новая игра. Сменишь ты решение или нет, в бесконечном продолжении игр шансы будут пополам.

Всё верно. Только задача сводится к выбору одной двери из двух, так как заведомо проигрышную всегда убирают, и первый ход в зачёт игры не идёт. Так что шансы не 1/3 и не 2/3, а всегда 50%. Орёл и решка. Хоть меняй, хоть не меняй.

Цитата (Garnett @ 21.02.2025 - 12:43)

Цитата (vasser @ 21.02.2025 - 09:39) Здесь всё базируется на множественности раундов. Если одному человеку дать всего один шанс, один раунд, то считаю, 50 на 50 вероятность. Да, если он будет 100 раундов играть, скорее всего будет по этой теории. А если пойти по улице, то шанс встретить динозавра 50/50? Ты же всего один раз прошёл, просто в этот раз не повезло. С такой точкой зрения всё сводится к шансу 50/50. Это полное непонимание даже элементарных основ теории вероятностей.

Если я тупой. и не знаю, что динозавры давно вымерли и в принципе не могли водиться в городе, то может быть.
Но как это связано с 3 одинаковыми дверьми не имеющими никакой предыстории ?

Цитата (JavaPowered @ 21.02.2025 - 09:52)

Цитата (Бабубыч @ 21.02.2025 - 01:48) Цитата (vasser @ 21.02.2025 - 09:39) Здесь всё базируется на множественности раундов. Если одному человеку дать всего один шанс, один раунд, то считаю, 50 на 50 вероятность. Да, если он будет 100 раундов играть, скорее всего будет по этой теории. Нет, даже если один раз играть, шанс 66%/33%. Первый раз ты делаешь выбор при котором шанс сделать правильный выбор 1/3. При втором выборе он меняется 1/2. И если ты не поменяешь вариант при втором, значит ты остаешься с вариантом при котором удача угадать 1/3, а если поменяешь, то уже 1/2. А можно, пожалуйста, обьяснение, как вероятность поменялась с 1/3 на 1/2? По правилам теорвера, такое возможно, если победит кто то еще (изменится норма). Кто этот кто то?

Открывая одну дверь из трех, шанс выиграть 33 процента, а следовательно шанс проиграть 66.
Т.е. получается при выборе ты создаешь вилку, в одной (твой первый выбор) вероятность выигрыша 33 процента, а во второй 66 процентов (потому что неверный вариант убрали).

И что выгоднее выбрать, шанс на победу при 66% или в 33%?

Цитата (vasser @ 21.02.2025 - 10:35)

Если я тупой. и не знаю, что динозавры давно вымерли и в принципе не могли водиться в городе, то может быть. Но как это связано с 3 одинаковыми дверьми не имеющими никакой предыстории ?

Заменим динозавра на слона. Получается шанс встретить слона зимой в России 50%?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Чтобы проще было понять почему следует менять свой выбор после открытия пустой двери представьте, что дверей не 3, а 100.
Вначале вы выбираете одну, затем ведущий открывает 98 пустых дверей.
Каков ваш шанс победить не меняя выбора, а каков при смене?

Очень расстраивает количество людей, не умеющих строить элементарные логические цепочки не не пытающихся хоть немного подумать, хотя подробное объяснение написано выше не раз.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Чайники @ 21.02.2025 - 13:02)

Печально не то что люди изначально думают про равные шансы после открытия одной из дверей Ужасно то,что они ничего не понимают даже после подробнейгего объяснения,и продолжабт упорствовать Как могут быть шансы 50 на 50 при выборе из трёх,расскажите))

Заранее зная, что уберут один неверный вариант это уже выбор не из 3-х, а из 2-х.
Перед вами три карты. Одна выбрасывается. Какова вероятность угадать из оставшихся двух ?
А если еще перемешать оставшиеся 2, то будет иметь значение какую карту выбирал игрок ?
Это сообщение отредактировал vasser - 21 фев 2025 в 10:44

Цитата (IvSkoi @ 21.02.2025 - 10:41)

Чтобы проще было понять почему следует менять свой выбор после открытия пустой двери представьте, что дверей не 3, а 100. Вначале вы выбираете одну, затем ведущий открывает 98 пустых дверей. Каков ваш шанс победить не меняя выбора, а каков при смене?

Некоторым объяснять бесполезно. Один выше сказал, что даже при миллиарде дверей шанс будет 50/50.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (vasser @ 21.02.2025 - 10:42)

Заранее зная, что уберут один неверный вариант это уже выбор не из 3-х, а из 2-х. Перед вами три карты. Одна выбрасывается. Какова вероятность угадать из оставшихся двух ?

Это совершенно другая задача
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Бабубыч @ 21.02.2025 - 02:36)

Цитата (JavaPowered @ 21.02.2025 - 09:52) Цитата (Бабубыч @ 21.02.2025 - 01:48) Цитата (vasser @ 21.02.2025 - 09:39) Здесь всё базируется на множественности раундов. Если одному человеку дать всего один шанс, один раунд, то считаю, 50 на 50 вероятность. Да, если он будет 100 раундов играть, скорее всего будет по этой теории. Нет, даже если один раз играть, шанс 66%/33%. Первый раз ты делаешь выбор при котором шанс сделать правильный выбор 1/3. При втором выборе он меняется 1/2. И если ты не поменяешь вариант при втором, значит ты остаешься с вариантом при котором удача угадать 1/3, а если поменяешь, то уже 1/2. А можно, пожалуйста, обьяснение, как вероятность поменялась с 1/3 на 1/2? По правилам теорвера, такое возможно, если победит кто то еще (изменится норма). Кто этот кто то? Открывая одну дверь из трех, шанс выиграть 33 процента, а следовательно шанс проиграть 66. Т.е. получается при выборе ты создаешь вилку, в одной (твой первый выбор) вероятность выигрыша 33 процента, а во второй 66 процентов (потому что неверный вариант убрали). И что выгоднее выбрать, шанс на победу при 66% или в 33%?

Я ж не против, но 1/2 то откуда?

менял дверь. На первых 15 попытках было 100% выигрыша при смене двери

Цитата (Garnett @ 21.02.2025 - 13:43)

Цитата (vasser @ 21.02.2025 - 10:42) Заранее зная, что уберут один неверный вариант это уже выбор не из 3-х, а из 2-х. Перед вами три карты. Одна выбрасывается. Какова вероятность угадать из оставшихся двух ? Это совершенно другая задача

почему ?
Тот же выбор. Сначала 3, одну неверную убрали.