28 панфиловцев.

Цитата (ОДНИВОПРОСЫ @ 8.07.2013 - 17:49)

Чушь! Мертвым героям похеру всякие режимы! Кстати существует альтернативная версия, что Александр Матросов был далеко не лояльным гражданином и упал в вечность из окопов штрафбата. И это ни на грамм не умалило его поступок.

А вот властям не похер, нужен был политрук-герой, сделали. Нужна была патриотическая фраза: "Велика Россия, а отступать некуда - позади Москва!", мертвый скажет все что нужно.

Цитата (number7 @ 7.07.2013 - 21:23)

то что советская пропаганда такая пропаганда - это знают все. просто нужны были герои. Герои повышают мораль, даже если эти герои выдуманные.

Люди "придумывают" героев, когда нет своих, настоящих. Американцы в этом очень хорошо преуспели, что характерно.
А нам ничего не надо придумывать.

Цитата

"Оказалось, например, что Александр Матросов, на самом деле — Шакирьян Мухамедьянов, амбразуру ДЗОТа не закрывал, а просто поскользнулся; Николай Гастелло выбросился с парашютом, а колонну самолетом таранил некто капитан Маслов, но не попал"

А Сталин и Гитлер это один и тот же человек. Всё, сценарий к "Утомлённым Солнцем-4" готов!

(в сторону)
Дебилы, блядь.

вечная память , а было или не было достаточно правды в этой отдельно взятой истории-не нам судить, скажите спасибо предкам, что не под фашистами и прочими мразями наподобие бендеровцев сейчас живете

Цитата (dxnich @ 8.07.2013 - 18:13)

Люди "придумывают" героев, когда нет своих, настоящих. Американцы в этом очень хорошо преуспели, что характерно. А нам ничего не надо придумывать.

А зачем придумали?

Добавлено в 19:23

Цитата (dxnich @ 8.07.2013 - 18:13)

А Сталин и Гитлер это один и тот же человек. Всё, сценарий к "Утомлённым Солнцем-4" готов!

И снова спор с воображаемым оппонентом.

История героическая. Фильм снимать надо! А то Тарантино со своими Бесславными ублюдками может, а мы что нет. И не важно было это или нет. А скольких солдат, подтолкнула на реальные подвиги эта история из газеты.

Цитата (kabanolob @ 8.07.2013 - 19:22)

Цитата (dxnich @ 8.07.2013 - 18:13) Люди "придумывают" героев, когда нет своих, настоящих. Американцы в этом очень хорошо преуспели, что характерно. А нам ничего не надо придумывать. А зачем придумали?

Супермена с бетменом? Потомки каторжан за всю свою историю не вели ни одной справедливой войны. Других героев, кроме придуманных, у них нет. Наверное поэтому.

Цитата

Во время развала СССР

Не было развала.
Сам меченый сказал, что всю жизнь разрушал построенное коммунистами.
Так же была куча скандалов, с подменой архивов и даже военного времени.
Так же меченый уничтожил много чего, из промышленности и тд.
Так что развала не было, а было планомерное предательство, с разворовыванием страны.

Цитата

Вот, например, пройдет много лет, воспитается на этих мифах новое поколение, а потом выскочат эти враги, с документами.

А документы то могут быть и не настоящими.

Цитата (Mamboking @ 8.07.2013 - 10:26)

Слушайте разоблачители хуевы - наши деды победили в этой войне, вечная им память. Точка!

Так наши деды победили их дедов, поэтому теперь у них навязчивое желание "развенчать мифы" и гиперактивность во всех подобных обсуждениях.

Цитата (dxnich @ 8.07.2013 - 18:33)

Цитата (kabanolob @ 8.07.2013 - 19:22) Цитата (dxnich @ 8.07.2013 - 18:13) Люди "придумывают" героев, когда нет своих, настоящих. Американцы в этом очень хорошо преуспели, что характерно. А нам ничего не надо придумывать. А зачем придумали? Супермена с бетменом? Потомки каторжан за всю свою историю не вели ни одной справедливой войны. Других героев, кроме придуманных, у них нет. Наверное поэтому.

Наличие в США потомков каторжан, доказывает наличие 28 панфиловцев? Понимаю.

Бывал у монумента в Алма-Ате, впечатляет не меньше чем Памятник неизвестному солдату в Москве.
Не сомневаюсь в подвиге красноармейцев.
Переписывателям истории жутко не в нос, что их бравые западные войска потерпели поражение от советского народа, это была война профессионалов с людьми, и профессионалы ее проиграли.

мне не нравится пиздеж про панфиловцев потому что мой прадед был в Бухенвалдзе , мой дед не в алмаате у хлеборезки стоял , а после двух лет партизан и ранения был брошен в Кенигсберг , откуда дважды раненый был земляком-летчиком вывезен в тыл на двухместном самолете который привез батарейки для радеек.

Цитата (лилипут @ 8.07.2013 - 18:38)

Цитата Во время развала СССР Не было развала. Сам меченый сказал, что всю жизнь разрушал построенное коммунистами. Так же была куча скандалов, с подменой архивов и даже военного времени. Так же меченый уничтожил много чего, из промышленности и тд. Так что развала не было, а было планомерное предательство, с разворовыванием страны. Цитата Вот, например, пройдет много лет, воспитается на этих мифах новое поколение, а потом выскочат эти враги, с документами. А документы то могут быть и не настоящими.

Была мощная страна СССР, пришел подлый Горбачев и всё сам развалил? После развала выплыло много "борцов с режимом" из рядов КПСС, человеку легче заявить, что он боролся, чем признать, что проебал.

Документы могут быть и не настоящими, но если официальная версия будет не полной или не логичной, то любая хрень с элементами логики будет широко обсуждаться.

Добавлено в 19:48

Цитата (dxnich @ 8.07.2013 - 18:39)

Цитата (Mamboking @ 8.07.2013 - 10:26) Слушайте разоблачители хуевы - наши деды победили в этой войне, вечная им память. Точка! Так наши деды победили их дедов, поэтому теперь у них навязчивое желание "развенчать мифы" и гиперактивность во всех подобных обсуждениях.

В кулачном бою? Или из лука перестреляли? Нахуй логику – патриотизм наше всё!

Добавлено в 19:50

Цитата (mitchell @ 8.07.2013 - 18:45)

Бывал у монумента в Алма-Ате, впечатляет не меньше чем Памятник неизвестному солдату в Москве. Не сомневаюсь в подвиге красноармейцев. Переписывателям истории жутко не в нос, что их бравые западные войска потерпели поражение от советского народа, это была война профессионалов с людьми, и профессионалы ее проиграли.

Кончились аргументы, пошел вой о переписывании истории.

Подвиг совершил ИВАНОВ. Мы превозносим ПЕТРОВА. Какая разница кто-ЭТО ЖЕ ПОДВИГ!!! А иванову-то обидно...

Цитата (Evan20 @ 8.07.2013 - 19:17)

Поэтому мне и грустно от того, что многие посетители (а ведь это заведомо взрослые, образованные люди за 20) с совершенно детской истерией брызгают слюной в адрес людей, призывающих их просто задуматься над тем, что за хуйню им подсунули в статье, щедро приправив её соусом патриотизма.

Гм...
Лично мне грустно, что взрослые образованные люди, за 20 лет, игнорируя исторические факты,озабоченно роются в выгребных ямах исторических документах, что-бы доказать, очевидное, что любой герой-то обычный человек, что он не бабочками пукает, и, возможно, даже имел судимость...
И, что даже у дремучих русских, есть пропаганда...
Надо-же, какая неожиданность...

И, мой, вам, совет, не занимайтесь, подобной клоунадой.
История, закончилась тем, что РККА размазала сраный рейх по подошвам кирзовых и яловых сапог по всей Европе, равномерным слоем...

Цитата (rx9yk @ 8.07.2013 - 20:51)

Подвиг совершил ИВАНОВ. Мы превозносим ПЕТРОВА. Какая разница кто-ЭТО ЖЕ ПОДВИГ!!! А иванову-то обидно...

В данном случае подвиг совершили Петров и Иванов, а по официальной версии только Петров.
Ехал я как-то в 80-х перед 9-ым мая на поезде из Москвы. В купе со мной был дед-ветеран. Разговорились. Дед ехал с торжественного вручения кавалерам ордена Славы подарков. Очень был недоволен полученным приёмником - лучше деньгами бы дали. Но речь не об этом.
Рассказал дед как орден Славы получил. Сказали им - вон высота, кто первый в немецкий окоп прыгнет, тот Герой Советского Союза. А прыгнули сразу трое. Дед и ещё двое. Один из них был любимчиком у командира, другого командир наоборот ненавидел, к деду командир относился нейтрально. Любимчик стал Героем, дед получил орден Славы, а третий ничего.
Видно было, что деду немного обидно, что Героем не стал, а каково было третьему?
Так и в истории с мифами войны, настоящие герои зачастую остаются безвестными.
Это сообщение отредактировал Rold - 8 июл 2013 в 20:09

Цитата (Rold @ 8.07.2013 - 21:07)

Рассказал дед как орден Славы получил. Сказали им - вон высота, кто первый в немецкий окоп прыгнет, тот Герой Советского Союза. А прыгнули сразу трое. Дед и ещё двое. Один из них был любимчиком у командира, другого командир наоборот ненавидел, к деду командир относился нейтрально. Любимчик стал Героем, дед получил орден Славы, а третий ничего. Видно было, что деду немного обидно, что Героем не стал, а каково было третьему?  Так и в истории с мифами войны, настоящие герои зачастую остаются безвестными.

А в данном случае, что настоящий герой не получил "Героя"? Или то, что он любимчик делает его негероем по сравнению с нейтральным ветераном и ненавистным неизвестным солдатом? Был подвиг? Да! И всё тут!
Это сообщение отредактировал ОДНИВОПРОСЫ - 8 июл 2013 в 20:17

тем кто настаивает на версии что такого не было - каким образом при советской власти, при гипотетическом разоблачении в 1947 году, в 1975 году сооружен мемориал в Дубосеково? В деревне Нелидово (1,5 км от разъезда Дубосеково) установлен памятник и открыт Музей героев-панфиловцев? Пусть в 42-ом парк в Алматы переименовали в их честь (еще не 47), но сам памятник там установили в 57-ом! Получается в советском союзе, где все предатели и лжецы презирались и по вашему мнению, разоблаченным в 47 году панфиловцам, позже ставили памятники и мемориалы, называли в их честь улицы и парки советских городов? Такого при той власти просто не могло произойти, за идеологией тогда следили, как никогда и нигде. Вы сами это сопоставьте в своих забитых хрен пойми чем мозгах и сделайте выводы.

StarOver
сам своим мозгом подумай как в совке могли пойти на прилюдное развенчание мифа ВОВ...да это мегаскандал и подрыв доверия к власти...посмотри на расследовании прокуратуры гриф совсекретно

Цитата (StarOver @ 8.07.2013 - 21:19)

тем кто настаивает на версии что такого не было - каким  образом при советской власти, при гипотетическом разоблачении в 1947 году, в 1975 году сооружен мемориал в Дубосеково? В деревне Нелидово (1,5 км от разъезда Дубосеково) установлен памятник и открыт Музей героев-панфиловцев? Пусть в 42-ом парк в Алматы переименовали в их честь (еще не 47), но сам памятник  там установили в 57-ом! Получается в советском союзе, где все предатели и лжецы презирались и по вашему мнению, разоблаченным в 47 году панфиловцам, позже ставили памятники и мемориалы, называли в их честь улицы и парки советских городов? Такого при той власти просто не могло произойти, за идеологией тогда следили, как никогда и нигде. Вы сами это сопоставьте в своих забитых хрен пойми чем мозгах и сделайте выводы.

Они, не сомневаются, они извиваются, как "льстивые сучки" перед хозяином, сейчас они срочно вспомнят, что героев у русских не было, но фашистко-немецкую машину остановил климат...
Что, по мне, так, это приравнивает к анацефалам тех военначальников, которые прогуливали географию в школе, гоняли союзников в Африке и Европе, но не знали, что в ноябре в Подмосковье -20 это не редкость...
Это сообщение отредактировал Patogenbl4 - 8 июл 2013 в 20:30

Цитата (StarOver @ 8.07.2013 - 19:19)

тем кто настаивает на версии что такого не было - каким образом при советской власти, при гипотетическом разоблачении в 1947 году, в 1975 году сооружен мемориал в Дубосеково? В деревне Нелидово (1,5 км от разъезда Дубосеково) установлен памятник и открыт Музей героев-панфиловцев? Пусть в 42-ом парк в Алматы переименовали в их честь (еще не 47), но сам памятник там установили в 57-ом! Получается в советском союзе, где все предатели и лжецы презирались и по вашему мнению, разоблаченным в 47 году панфиловцам, позже ставили памятники и мемориалы, называли в их честь улицы и парки советских городов? Такого при той власти просто не могло произойти, за идеологией тогда следили, как никогда и нигде. Вы сами это сопоставьте в своих забитых хрен пойми чем мозгах и сделайте выводы.

Покажите "тех кто настаивает на версии что такого не было". Сколько можно спорить с фразами, которых никто не говорил? Ссылку или пиздобол!

"Такого при той власти просто не могло произойти, за идеологией тогда следили, как никогда и нигде." И под идеологические нужды подгоняли историю.

Добавлено в 20:36

Цитата (Patogenbl4 @ 8.07.2013 - 19:28)

Они, не сомневаются, они извиваются, как "льстивые сучки" перед хозяином, сейчас они срочно вспомнят, что героев у русских не было, но фашистко-немецкую машину остановил климат... Что, по мне, так, это приравнивает к анацефалам тех военначальников, которые прогуливали географию в школе, гоняли союзников в Африке и Европе, но не знали, что в ноябре в Подмосковье -20 это не редкость...

Конечно легче отвечать на то, чего никто не сказал. Для того, чтобы казаться умным вам нужны "они"? Давайте ссылки на "что героев у русских не было, но фашистко-немецкую машину остановил климат..." или хватит пиздеть.

Цитата (rx9yk @ 8.07.2013 - 20:51)

Подвиг совершил ИВАНОВ. Мы превозносим ПЕТРОВА. Какая разница кто-ЭТО ЖЕ ПОДВИГ!!! А иванову-то обидно...

Подвиги совершили Иванов и Петров. А послушно пропаганде мы превозносим вымышленного Сидорова. Какая разница? Действительно никакой, согласились Иванов и Петров. Вот пусть Сидоров и воюет, решили Иванов и Петров.

Цитата (kabanolob @ 8.07.2013 - 21:31)

Давайте ссылки на "что героев у русских не было, но фашистко-немецкую машину остановил климат..." или хватит пиздеть.

Кошмар...
Человек открывает мир.
Конечно, как может, со своей пиздятины подворотни.

Если я вам завтра до конца дня дам 5 ссылок, на самые одиозные в рунете воспоминания бравых фашистких захватчиков, завоевавших всю Европу, но жаловавшихся на русский климат, "труды" которых, те, что выжили, опубликованы в тысячных экземплярах...
Какова, будет ваша ставка?

Ребят, а можно без увещевания дураков, просто проезжая мимо или остановиться и хоть цветок положить или просто бибикнуть если времени нет, просто помнить и не забывать? Детям своим рассказать правду, а не "курс истории"?

Цитата (лилипут @ 8.07.2013 - 20:38)

Не было развала. Сам меченый сказал, что всю жизнь разрушал построенное коммунистами.

А что ты хочешь чтобы сказал меченый? Что он просрал страну, потому что как руководитель был гавно?

Цитата (Patogenbl4 @ 8.07.2013 - 19:52)

Цитата (kabanolob @ 8.07.2013 - 21:31) Давайте ссылки на "что героев у русских не было, но фашистко-немецкую машину остановил климат..." или хватит пиздеть. Кошмар... Человек открывает мир. Конечно, как может, со своей пиздятины подворотни. Если я вам завтра до конца дня дам 5 ссылок, на самые одиозные в рунете воспоминания бравых фашистких захватчиков, завоевавших всю Европу, но жаловавшихся на русский климат, "труды" которых, те, что выжили, опубликованы в тысячных экземплярах... Какова, будет ваша ставка?

Больше интересуют ссылки на то, что героев не было.
Я вам могу не меньше ссылок набросать о том, что панфиловцев было не 28, и что?
Вы говорили, что "Они, не сомневаются, они извиваются, как "льстивые сучки" перед хозяином, сейчас они срочно вспомнят", может конечно я сильно отстал от современной грамматики, но "сейчас они срочно вспомнят" сказано в будущем времени, и никак не может относится к давно помершим "фашистких захватчиков, завоевавших всю Европу, но жаловавшихся на русский климат".
Или вам тяжело в вашей подворотне формулировать мысли?