Оружейная выставка в США, В прошлые выходные

Зелень для ТС.
Я ЗА разрешение КС и автоматического в нашей стране. И ниибёт) Те кто ссыт-защищайтесь резиновыми дубинками от грабителей со стволами.

Цитата

Ну да, факторов множество. Кстати большую часть заключенных отправили в тюрячку именно граждане.

а статистика есть?

Цитата

а необходимость запрещать гражданам владение оружием видите?

шутите штоле ? )))

Цитата

Кто говорит о разоружении? говорят, что не нужно разрешать новые виды оружия

почему?

Цитата

Гладкоствола для зашиты себя не достаточно?

Можно я сам решу, чего мне достаточно? В чем суть запрета КС оружия? в том что кто-то решил что гладкий лучше?

Цитата (doubletap @ 5.05.2014 - 15:44)

Цитата А какая альтернатива? телепортационный спецназ, мгновенно появляющийся вокруг со щитами и пистолетами-пулеметами наперевес по нажатию красной тревожной кнопки.

Тогда наверное излишне боязливые граждане будут требовать запретить красные кнопки.

Добавлено в 14:51

Цитата (model101 @ 5.05.2014 - 15:48)

Цитата а необходимость запрещать гражданам владение оружием видите? шутите штоле ? )))

Это кстати вполне серьезный вопрос.
Почему Вы считаете, что мое право должно быть ограничено одной лишь Вашей прихотью?

Цитата (T80Ivan @ 5.05.2014 - 15:28)

Цитата (Exmilint @ 5.05.2014 - 15:22) Цитата (T80Ivan @ 5.05.2014 - 15:13) Цитата (Exmilint @ 5.05.2014 - 15:00) Абсолютно верно. В первой десятке целых 3 "рабских" страны. Как? Они же не рабы, нет? Ну и где США? Где оставшиеся члены ганклуба? Где прямая зависимость - наличие КС у населения = безопасная страна? Выходит есть альтернатива, я прав? Есть такая поговорка, она к Вам очень хорошо сейчас подходит: "Ему хоть плюй в глаза, а он говорит: божья роса." Отнюдь. Только сейчас Вы наконец увидели что альтернатива то есть. Так вот теперь у меня законный вопрос, а почему бы ей не воспользоваться, этой альтернативой? Зачем нам идти по пути тех кто разрешил КС когда можно пойти по другому и добиться такого же результата? Потому, что я не вижу никакой необходимости идти по пути это Вашей альтернативы. Я не вижу ни одного веского довода, почему мое право на самозащиту ограничивается одними лишь прихотями тех, кто не хочет этим правом пользоваться. Вам бы наверное тоже было бы неприятно, если бы монашки выступали за то, чтобы запретить Вам трахаться, только лишь потому, что они узрели альтернативу интиму в лице богослужения, и государство всем бы им в этом поддакивало.

А вот тут мы приходим к одному интересному моменту. Мы имеем 2 свободных граждан в демократической стране, каждый из которых имеет свою свободную точку зрения на один и тот же предмет. Причем мнения эти диаметрально противоположны. Один из них выступает за то чтобы КС разрешить. Второй за то что этого делать не стоит. Обе точки концепции проверены временем и фактически доказаны на практике и показывают схожие результаты. Как быть?
Думаю тут только один вариант - всенародное голосование. Только он вас не устроит, т.к. опросы общественного мнения проведенные не в интернете, а в реальных условиях показывают, что народ против легализации КС. Вот первый попавшийся скопировал.
http://www.zircon.ru/upload/iblock/8d5/Oru..._08-11-2013.pdf
Почему? Ведь в интернете все наоборот? Да очень просто. В интернете опросы проводят на япе, ганзе и прочих сайтах где очень много мужчин (я надеюсь для Вас не откровение что нас, мужчин, в стране меньше женщин), среди которых тоже как мы видим единства мнений нет. А если задать тот же вопрос женщинам? А пенсионерам? Я напомню что у нас равные избирательные права в стране и они тоже будут принимать участие в таком голосовании. В подобной ситуации Вы проиграете и Вы это прекрасно понимаете.
А насчет вашего сравнения, надеюсь вы в суде приводите доводы поубедительнее и куда менее вульгарные, которые к тому же никак не отражают существа вопроса.

Цитата (model101 @ 5.05.2014 - 14:45)

Гладкоствола для зашиты себя не достаточно? Плотность огня выше, а проникающая способность ниже, что уменьшает риск, что пострадают третьи лица

Для защиты жилища - вполне.
А с собой таскать несколько несподручно, ежели что. Да и рис для третьих лиц - утверждение здесь, гхм, спорное. Снопом картечи дел наделать можно - никаким пистолетам не снилось.

Цитата

а статистика есть?

где-то была, щас поищу, давайте пока оставим этот вопрос.

Цитата

Цитата Кто говорит о разоружении? говорят, что не нужно разрешать новые виды оружия почему?

На ваш вопрос уже есть ответ в этом топике, на заставляйте повторять по нескольку раз

Цитата

Можно я сам решу, чего мне достаточно?

вы сами вольны принимать решение, подчиняться закону страны в которой живете или нет

Цитата (Exmilint @ 5.05.2014 - 14:46)

Ну а так получите тех же кавказцев, но со стволами. Думаете только вы получите возможность носить КС? И что получится, вы + товарищ без КС против 5-7 кавказцев с КС (они же не преступники, а обычные граждане России). Всех положите или запугаете? На суде у них свидетелей еще больше будет если что, дальше что? Легализация РПГ и Град? Так мы до ОМП дойдем, не находите?

Да я за равноправие , пусть стволы будут у всех , по крайней мере возможность владения , а иметь или не иметь решает каждый для себя сам.
Я в армии совсекм мало случаев помню самострелов и расстрелов сослуживцев в основном в карауле, когда начались боевые такие случаи совсем пропали , стволы то у всех , и получить в очередной заварухе пулю со спины ни кому не охота.
Вот и на улице примерно тоже , послал на хуй получил пулю в башку , один на кладбище другой на нары , кто это видел будет подбирать слова в разговоре особо тщательно , и вот он мир и согласие :) .
Ломишься пьный в чужую хату , получи заряд картечи через дверь , пытаешься кого то отпиздить или украсть , будь добр на больничку или на погост ,
Не каждый гражданин может другого трубой забить , физухи может не хватить , а нажать на курок сил хватит даже у ребенка.

Цитата

Обе точки концепции проверены временем и фактически доказаны на практике и показывают схожие результаты. Как быть?

только в нашем случае это не так.

Цитата

Причем мнения эти диаметрально противоположны. Один из них выступает за то чтобы КС разрешить. Второй за то что этого делать не стоит.

очевидно, что запрет должен быть обоснован или снят, если его обоснованность недокзана.

Цитата

А если задать тот же вопрос женщинам? А пенсионерам? Я напомню что у нас равные избирательные права в стране и они тоже будут принимать участие в таком голосовании. В подобной ситуации Вы проиграете и Вы это прекрасно понимаете.

Они могут вообще проголосовать за взаимоисключающие параграфы, а потом удивляться. Да и вообще их мнение мало кому интересно.

Цитата (burialrat @ 5.05.2014 - 15:58)

Цитата (Exmilint @ 5.05.2014 - 14:46) Ну а так получите тех же кавказцев, но со стволами. Думаете только вы получите возможность носить КС? И что получится, вы + товарищ без КС против 5-7 кавказцев с КС (они же не преступники, а обычные граждане России). Всех положите или запугаете? На суде у них свидетелей еще больше будет если что, дальше что? Легализация РПГ и Град? Так мы до ОМП дойдем, не находите? Да я за равноправие , пусть стволы будут у всех , по крайней мере возможность владения , а иметь или не иметь решает каждый для себя сам. Я в армии совсекм мало случаев помню самострелов и расстрелов сослуживцев в основном в карауле, когда начались боевые такие случаи совсем пропали , стволы то у всех , и получить в очередной заварухе пулю со спины ни кому не охота. Вот и на улице примерно тоже , послал на хуй получил пулю в башку , один на кладбище другой на нары , кто это видел будет подбирать слова в разговоре особо тщательно , и вот он мир и согласие :) . Ломишься пьный в чужую хату , получи заряд картечи через дверь , пытаешься кого то отпиздить или украсть , будь добр на больничку или на погост , Не каждый гражданин может другого трубой забить , физухи может не хватить , а нажать на курок сил хватит даже у ребенка.

Вас почитать так у нас дикий запад нужно устроить))) Даже американцам это не понравилось, хотя у них наверное некоторые эти времена вспоминают с тоской.))
Не думаю что это наш вариант. Лучше уж без крови. Примеры хорошие есть, нужно только им следовать.

Цитата

Для защиты жилища - вполне.

мнения сошлись ))

Цитата

А с собой таскать несколько несподручно, ежели что. Да и рис для третьих лиц - утверждение здесь, гхм, спорное. Снопом картечи дел наделать можно - никаким пистолетам не снилось.

меня за мою жизнь грабили один раз, я возвращался домой, подвыпимши. Иди три дома, такси не брал. Били толпой со спины. Помог бы мне кс?

Цитата

вы сами вольны принимать решение, подчиняться закону страны в которой живете или нет

то есть суть запрета КС заключена в том "что это закон". То есть это самоценный запрет ради запрета?

Цитата

На ваш вопрос уже есть ответ в этом топике, на заставляйте повторять по нескольку раз

ну я же повторяю одно и тоже по нескольку раз, причем каждый раз стараюсь менять формулировки и подходить с разных сторон к обсуждаемому вопрос. И зазорным это не считаю, нормальная дискуссия.

Добавлено в 15:07

Цитата

Вас почитать так у нас дикий запад нужно устроить)))

И как там было на диком западе? Что вы понимаете под этим термином?

Цитата (Exmilint @ 5.05.2014 - 15:52)

А насчет вашего сравнения, надеюсь вы в суде приводите доводы поубедительнее и куда менее вульгарные, которые к тому же никак не отражают существа вопроса.

Вы, сударь, Яп спутали с пансионом для благородных девиц.
Если для Вас слово "трахаться" - вульгарно, то Вам лучше сюда http://www.radonezh.ru/

Цитата (doubletap @ 5.05.2014 - 16:01)

Цитата Обе точки концепции проверены временем и фактически доказаны на практике и показывают схожие результаты. Как быть? только в нашем случае это не так. Цитата Причем мнения эти диаметрально противоположны. Один из них выступает за то чтобы КС разрешить. Второй за то что этого делать не стоит. очевидно, что запрет должен быть обоснован или снят, если его обоснованность недокзана.

Ну почему же не так?
Только что господин юрист приводил данные. Япония и Сингапур - полный запрет, уровень безопасности общества очень высокий - доказано.

Блин, как у них все просто!!!! А выбор!!! Правда трудно сразу понять, не слишком ли свободно? Помечтаю...Взял бы сразу винтовочку Мосина, кольт с надписью Russian и парабеллум и еще,еще.еще.......

Цитата (T80Ivan @ 5.05.2014 - 16:07)

Цитата (Exmilint @ 5.05.2014 - 15:52) А насчет вашего сравнения, надеюсь вы в суде приводите доводы поубедительнее и куда менее вульгарные, которые к тому же никак не отражают существа вопроса. Вы, сударь, Яп спутали с пансионом для благородных девиц. Если для Вас слово "трахаться" - вульгарно, то Вам лучше сюда http://www.radonezh.ru/

Ну что Вы что Вы, я такое же быдло как и Вы.

Цитата

Помог бы мне кс?

возможно. Или к вам пришли на помощь вооруженные граждане. Заведомое отсутсвие КС вам точно не помогло.

Цитата (doubletap @ 5.05.2014 - 16:09)

Цитата Помог бы мне кс? возможно. Или к вам пришли на помощь вооруженные граждане. Заведомое отсутсвие КС вам точно не помогло.

Ну он бы по крайней мере бы точно знал, что его убивают из незаконно приобретенного пистолета.

Цитата (Exmilint @ 5.05.2014 - 16:08)

Цитата (T80Ivan @ 5.05.2014 - 16:07) Цитата (Exmilint @ 5.05.2014 - 15:52) А насчет вашего сравнения, надеюсь вы в суде приводите доводы поубедительнее и куда менее вульгарные, которые к тому же никак не отражают существа вопроса. Вы, сударь, Яп спутали с пансионом для благородных девиц. Если для Вас слово "трахаться" - вульгарно, то Вам лучше сюда http://www.radonezh.ru/ Ну что Вы что Вы, я такое же быдло как и Вы.

Пенсе, подберите, а то сползло.

Цитата (doubletap @ 5.05.2014 - 16:09)

Цитата Помог бы мне кс? возможно. Или к вам пришли на помощь вооруженные граждане. Заведомое отсутсвие КС вам точно не помогло.

нет не помогло бы. а вот потерять оружие, помогло. И кстати, то что вы спокойно отнеслись к тому, что у пьяному можно носить оружие, не хорошо. Это по моиму везде запрещено. Это к вопросу о культуре оружия. Благо хоть про палец на курке все помнят и про ТБ сразу говорят.
Это сообщение отредактировал model101 - 5 мая 2014 в 15:14

Цитата

Япония и Сингапур - полный запрет, уровень безопасности общества очень высокий - доказано.

окей и о чем это нам говорит? О том что КС не единственное необходимое условие безопасного общества? Ну да, никто не спорит. Можно правое ухо чесать левой ногой. И многие успешно это делают. Это же не значит, что мы должны отказываться от нормального способа.

Цитата (T80Ivan @ 5.05.2014 - 16:11)

Цитата (Exmilint @ 5.05.2014 - 16:08) Цитата (T80Ivan @ 5.05.2014 - 16:07) Цитата (Exmilint @ 5.05.2014 - 15:52) А насчет вашего сравнения, надеюсь вы в суде приводите доводы поубедительнее и куда менее вульгарные, которые к тому же никак не отражают существа вопроса. Вы, сударь, Яп спутали с пансионом для благородных девиц. Если для Вас слово "трахаться" - вульгарно, то Вам лучше сюда http://www.radonezh.ru/ Ну что Вы что Вы, я такое же быдло как и Вы. Пенсе, подберите, а то сползло.

Ах простите, поправил, так лучше?
А по существу еще есть что сказать?

Цитата (Maverick00 @ 5.05.2014 - 07:33)

Да нет, Глок - отличный пистолет, просто каждому, как мне кажется, своё. Я вот вообще на револьверы запал в последнее время, а глок - не знаю, не нравится.

Мне тоже Глок не понравился. Не понимаю почему им так восхищаются некоторые.