А ведь так оно и было в СССР

Цитата (maximus20727 @ 2.08.2022 - 18:20)

Если Советский Союз продержался до 91-го - очевидно, что нет. Хотя, возможно, этот процесс начался именно тогда. А когда представители "разуверившегося" поколения попали во власть - понеслось.

поговори с теми кто вступал в партию годах в 70-х, очень сомневаюсь что кто имел какие то идеи, просто необходимый шаг для карьеры, правда вступали еще и потому что были уверенны что КПСС это навсегда, поэтому считали что нужно как то устроится в той системе которая есть

а кому особой карьеры делать не нужно было это люди рабочих специальностей прежде всего, так их туда как только не затаскивали для количества, самим им на фиг партия не нужна была

Цитата

И вот что я тебе скажу: советских рабочих в течение 70 лет целенаправленно отучали работать, советских инженеров - думать, советских директоров - руководить. Поэтому советскую промышленность, в отличии от китайской, ничего не могло спасти.

А до этих семидесяти лет здесь кто-то кроме иностранцев работал, думал, руководил?! Дааа, бля. Да у нас только после революции свое толковое производство появилось. В промышленных масштабах, а не кустари-одиночки, безусловно талантливые.

Цитата (maximus20727 @ 2.08.2022 - 18:40)

Цитата (Bashorc @ 2.08.2022 - 18:22) Цитата (maximus20727 @ 2.08.2022 - 18:20) Цитата (Bashorc @ 2.08.2022 - 18:07) Так судя по рассказам людей из этой темы советская идеология превратилась в ритуалы еще в 60-е. Если Советский Союз продержался до 91-го - очевидно, что нет. Не вижу ничего очевидного. 30 лет в масштабах истории - краткий миг Цитата Хотя скорее всего это процесс начался именно тогда. А когда представители "разуверившегося" поколения попали во власть - понеслось. А вот это очень похоже на правду, если посмотреть на даты рождения большинства реформаторов и прикинуть, когда они повзрослели и столкнулись с реальностью. Не то что бы они "столкнулись с реальностью". А скорее даже и наоборот. С реальностью сталкивалось поколение, жизнь которого пришлась на Первую-Вторую Мировую и Гражданскую войны, Революцию и разруху. Этим - не надо было объяснять, что такое классовая борьба, в чем преимущества социализма и зачем нужна индустрия. А вот будущие "реформаторы" выросли в тепличных условиях. Их родители умирали в войнах и надрывались на стройках коммунизма, для того, что бы у их детей всё было, и им не нужно было пахать так, каких мамам и папам. А они захотели джинсов, жвачки и возможности демонстрировать превосходство над окружающими. И ради достижения своей цели не постеснялись развалить то, что было построено их родителями. Самое интересное - что они таки добились поставленной цели. Джинсов наконец-то хватает всем, кока-колы хоть залейся, понтоваться можно хоть яхтами, хоть геленджиками, гвоздей с пуговицами, правда нет, и неизвестно, что завтра будет - но все заявленные желания сбылись в полной мере. Думаю, что их стремление доказать, что Советский Союз был "говном" вызвано глубоким внутренним диссонансом. Хотели же хорошего! И, вроде, всё сбылось! А что-та как-то не очень... Так вот. Нынешнему поколению, судя по всему, снова придётся столкнутся с реальностью во всей её глубине и многообразии.

Мне всегда непонятна была эта логика. Понятно, что поколение, которое прошло войну, терпело лишения и вообще было радо любым мелочам. Но почему следующее поколение не может хотеть большего?

И следующий вопрос. Почему не разваливают то же США? Там войны тоже давно не было. Но почему-то народ не выходит на массовые митинги.

Цитата (maximus20727 @ 2.08.2022 - 17:54)

Цитата (Майорзапаса @ 2.08.2022 - 17:52) maximus20727 Цитата а инженеров - думать, а СССР вместо того, что бы от царских паровозов к деревянной сохе вернутся - почему-то ракеты в космос запускать стал... и как так получилось - неясно... Ну вот как раз красть чужие идеи у советских инженеров получалось просто замечательно. Про реверс-инжениринг слышали? Хм. А Гагарина у кого украли?

Так это Гагарин на себе спутник таскал?

Цитата (MadMike84 @ 02.08.2022 - 18:35)

Какой замечательный срач. Тоже окунусь. Социализм как идея был прекрасен. Недаром до сих пор соцпартий в этих ваших Европах дофига. Вот только конкретная реализация подвела. А вот коммунизм как был идиотской идеей-утопией, так ей и помер.

Не срача раде, а так сказать интерес .Почему коммунизм считаете утопией?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (MadMike84 @ 2.08.2022 - 18:51)

Мне всегда непонятна была эта логика. Понятно, что поколение, которое прошло войну, терпело лишения и вообще было радо любым мелочам. Но почему следующее поколение не может хотеть большего?

Иисус терпел и нам велел, если кратко объяснять. Только приобрело это гротескные формы, наподобие дедовщины в армии. Мол нас пиздили, мы терпели, теперь мы будем пиздить, а духи пусть терпят.
Все должны страдать и терпеть

Цитата

И следующий вопрос. Почему не разваливают то же США? Там войны тоже давно не было. Но почему-то народ не выходит на массовые митинги.

Потому что этожедругое

Цитата (Tema528 @ 2.08.2022 - 16:54)

Цитата (MadMike84 @ 02.08.2022 - 18:35) Какой замечательный срач. Тоже окунусь.    Социализм как идея был прекрасен. Недаром до сих пор соцпартий в этих ваших Европах дофига. Вот только конкретная реализация подвела. А вот коммунизм как был идиотской идеей-утопией, так ей и помер. Не срача раде, а так сказать интерес .Почему коммунизм считаете утопией?

Понимают, что не доросли.

Цитата (MadMike84 @ 2.08.2022 - 18:42)

Его как угодно не построить было. Это все против человеческой натуры.

Вся цивилизация - против человеческой натуры. Все эти ограничения, законы и правила дорожного движения. Но ничего. Живём же как-то. Без феодализма и рабовладения. Историю - её же не остановить. Вне зависимости от того, что там Фукуяма написал.

Проживем и без капитализма с его "эффективным менеджементом".

Цитата (LazyBercutor @ 2.08.2022 - 18:52)

Цитата (maximus20727 @ 2.08.2022 - 17:54) Цитата (Майорзапаса @ 2.08.2022 - 17:52) maximus20727 Цитата а инженеров - думать, а СССР вместо того, что бы от царских паровозов к деревянной сохе вернутся - почему-то ракеты в космос запускать стал... и как так получилось - неясно... Ну вот как раз красть чужие идеи у советских инженеров получалось просто замечательно. Про реверс-инжениринг слышали? Хм. А Гагарина у кого украли? Так это Гагарин на себе спутник таскал?

Перефразирую вопрос. У кого украли спутник?

Цитата (Tema528 @ 2.08.2022 - 18:24)

Цитата (LazyBercutor @ 02.08.2022 - 15:23) А разве недостаточно знать, что ни у одной страны из этого ничего хорошего не вышло? В том то и дело,что а стране,а не во всем мире.

Это чтобы сравнивать нельзя было? Тогда и первобытно-общинный строй сойдет. Даже одну Восточную Европу оружием еле удавалось удерживать, а тут весь мир.

Цитата (MadMike84 @ 2.08.2022 - 18:35)

Цитата (Tema528 @ 2.08.2022 - 18:23) Цитата (Bashorc @ 02.08.2022 - 15:29) Такое ощущение что тебе лет 10. "в социализме люди все бы делали вместе, не то что при капитализме". Такое ощущение,что с критикой социализма,как идеи у вас не очень получается. Какой замечательный срач. Тоже окунусь. Социализм как идея был прекрасен. Недаром до сих пор соцпартий в этих ваших Европах дофига. Вот только конкретная реализация подвела. А вот коммунизм как был идиотской идеей-утопией, так ей и помер.

Изначально идея была утопической. Никто не смог реализовать на практике.

Цитата (maximus20727 @ 2.08.2022 - 18:58)

Цитата (LazyBercutor @ 2.08.2022 - 18:52) Цитата (maximus20727 @ 2.08.2022 - 17:54) Цитата (Майорзапаса @ 2.08.2022 - 17:52) maximus20727 Цитата а инженеров - думать, а СССР вместо того, что бы от царских паровозов к деревянной сохе вернутся - почему-то ракеты в космос запускать стал... и как так получилось - неясно... Ну вот как раз красть чужие идеи у советских инженеров получалось просто замечательно. Про реверс-инжениринг слышали? Хм. А Гагарина у кого украли? Так это Гагарин на себе спутник таскал? Перефразирую вопрос. У кого украли спутник?

Основа разработок советских ракет с жидкостными двигателями - немецкие ФАУ
И разрабатывал их "враг народа" Королев, которого по доносам самых лучших в мире людей приговорили к 10 годам лагерей.

Цитата (MadMike84 @ 2.08.2022 - 18:51)

Цитата (maximus20727 @ 2.08.2022 - 18:40) Цитата (Bashorc @ 2.08.2022 - 18:22) Цитата (maximus20727 @ 2.08.2022 - 18:20) Цитата (Bashorc @ 2.08.2022 - 18:07) Так судя по рассказам людей из этой темы советская идеология превратилась в ритуалы еще в 60-е. Если Советский Союз продержался до 91-го - очевидно, что нет. Не вижу ничего очевидного. 30 лет в масштабах истории - краткий миг Цитата Хотя скорее всего это процесс начался именно тогда. А когда представители "разуверившегося" поколения попали во власть - понеслось. А вот это очень похоже на правду, если посмотреть на даты рождения большинства реформаторов и прикинуть, когда они повзрослели и столкнулись с реальностью. Не то что бы они "столкнулись с реальностью". А скорее даже и наоборот. С реальностью сталкивалось поколение, жизнь которого пришлась на Первую-Вторую Мировую и Гражданскую войны, Революцию и разруху. Этим - не надо было объяснять, что такое классовая борьба, в чем преимущества социализма и зачем нужна индустрия. А вот будущие "реформаторы" выросли в тепличных условиях. Их родители умирали в войнах и надрывались на стройках коммунизма, для того, что бы у их детей всё было, и им не нужно было пахать так, каких мамам и папам. А они захотели джинсов, жвачки и возможности демонстрировать превосходство над окружающими. И ради достижения своей цели не постеснялись развалить то, что было построено их родителями. Самое интересное - что они таки добились поставленной цели. Джинсов наконец-то хватает всем, кока-колы хоть залейся, понтоваться можно хоть яхтами, хоть геленджиками, гвоздей с пуговицами, правда нет, и неизвестно, что завтра будет - но все заявленные желания сбылись в полной мере. Думаю, что их стремление доказать, что Советский Союз был "говном" вызвано глубоким внутренним диссонансом. Хотели же хорошего! И, вроде, всё сбылось! А что-та как-то не очень... Так вот. Нынешнему поколению, судя по всему, снова придётся столкнутся с реальностью во всей её глубине и многообразии. Мне всегда непонятна была эта логика. Понятно, что поколение, которое прошло войну, терпело лишения и вообще было радо любым мелочам. Но почему следующее поколение не может хотеть большего?

"Хотеть большего" на мой взгляд, это хотеть базу на Луне, экспедицию на Марс и города под куполом за полярным кругом. А, извиняюсь, на джинсы молится и яркие сигаретные пачки в иконстасы составлять - это какой-то каменный век.

Цитата

И следующий вопрос. Почему не разваливают то же США? Там войны тоже давно не было. Но почему-то народ не выходит на массовые митинги.

Ещё не вечер. Совершенно не удивлюсь, если следующая социалистическая революция случится именно там. У них, кстати, для этого все условия. А про "массовые митинги" , которых нет - так вы как-то быстро забыли про перевыборы Трампа, БЛМ и захват Капитолия.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 2 авг. 2022 г. в 19:04

свинка,
> А до этих семидесяти лет здесь кто-то кроме иностранцев работал, думал, руководил?!

Да.

> Да у нас только после революции свое толковое производство появилось.

До революции, темпы роста экономики РИ были одними из самых высоких в мире.
Были свои научные, инженерные школы.

В революцию специалисты частично уехали, частично были репрессированы. Когда Сталин
понял, что своих способных что-то построить не осталось, стал закупать заводы, вместе с
инженерами, на Западе. Так что "своё" толковое производство было построено в основном
американцами и немцами, своего там было только неквалифицированная рабочая сила.

maximus20727,
> "Хотеть большего" на мой взгляд, это хотеть базу на Луне, экспедицию на Марс и
> города под куполом за полярным кругом. А, извиняюсь, на джинсы молится и яркие
> сигаретные пачки в иконстасы составлять - это какой-то каменный век.

Давай честно, если тебе предложат выбор - комфортная жизнь (обут, одет, накормлен,
крыша над головой), но без базы на Луне. И база, но в рванье, впроголодь и в развалюхе.
Что выберешь?

Цитата (lukaM @ 2.08.2022 - 19:14)

До революции, темпы роста экономики РИ были одними из самых высоких в мире.

До-до-до!
Непонятно только, отчего Россиюшка-то скрепная крякнула при первом же напряге. Наверное, еврей Ленин из ада из немецкого вагона всё порушил?

Цитата (lukaM @ 2.08.2022 - 19:21)

maximus20727, > "Хотеть большего" на мой взгляд, это хотеть базу на Луне, экспедицию на Марс и > города под куполом за полярным кругом. А, извиняюсь, на джинсы молится и яркие > сигаретные пачки в иконстасы составлять - это какой-то каменный век. Давай честно, если тебе предложат выбор - комфортная жизнь (обут, одет, накормлен, крыша над головой), но без базы на Луне. И база, но в рванье, впроголодь и в развалюхе. Что выберешь?

Вот в этом-то и отличие между вами и нами. В приоритетах. Одним нормально если их, извиняюсь, в *опу каждодневно огуливать будут, зато в тепле, а другим базу на Луне подавай.

Цитата (maximus20727 @ 2.08.2022 - 19:25)

Цитата Давай честно, если тебе предложат выбор - комфортная жизнь (обут, одет, накормлен, крыша над головой), но без базы на Луне. И база, но в рванье, впроголодь и в развалюхе. Что выберешь? Вот в этом-то и отличие между вами и нами. В приоритетах. Одним нормально если их, извиняюсь, в *опу каждодневно огуливать будут, зато в тепле, а другим базу на Луне подавай.

И снова гомосексуальные фантазии. Откуда это у фанатов СССР берется?

Это сообщение отредактировал Bashorc - 2 авг. 2022 г. в 19:30

maximus20727,
> Непонятно только, отчего Россиюшка-то скрепная крякнула при первом же напряге

О чём речь?

> Вот в этом-то и отличие между вами и нами. В приоритетах. Одним нормально если их,
> извиняюсь, в *опу каждодневно огуливать будут, зато в тепле, а другим базу на Луне
> подавай.

И почему как затупинец, так обязательно голубой? А на вопрос так и зассал ответить.

Это сообщение отредактировал lukaM - 2 авг. 2022 г. в 19:36

Эх, слились голубки! Сразу на любимую тему чирикать начали!

Цитата (maximus20727 @ 2.08.2022 - 19:35)

Эх, слились голубки! Сразу на любимую тему чирикать начали!

Потрясающе, пидор пришел в нормальную беседу, а когда его назвали пидором заявляет "вот я вас и раскрыл".

Цитата (Bashorc @ 2.08.2022 - 19:37)

Цитата (maximus20727 @ 2.08.2022 - 19:35) Эх, слились голубки! Сразу на любимую тему чирикать начали! Потрясающе, пидор пришел в нормальную беседу, а когда его назвали пидором заявляет "вот я вас и раскрыл".

Ну, извини, я конечно, понимаю, что на больное наступил, но скажи - откуда у вас эта привычка, все неприятные темы на гомосексуализм переводить?

Цитата (maximus20727 @ 2.08.2022 - 18:58)

Цитата (LazyBercutor @ 2.08.2022 - 18:52) Цитата (maximus20727 @ 2.08.2022 - 17:54) Цитата (Майорзапаса @ 2.08.2022 - 17:52) maximus20727 Цитата а инженеров - думать, а СССР вместо того, что бы от царских паровозов к деревянной сохе вернутся - почему-то ракеты в космос запускать стал... и как так получилось - неясно... Ну вот как раз красть чужие идеи у советских инженеров получалось просто замечательно. Про реверс-инжениринг слышали? Хм. А Гагарина у кого украли? Так это Гагарин на себе спутник таскал? Перефразирую вопрос. У кого украли спутник?

встречный вопрос: нахуя был нужен этот спутник, Гагарин, если вся страна сидела в нищете и жопу лопухом вытирала? просто вопрос: ЗАЧЕМ?

Это сообщение отредактировал bigmazzy48 - 2 авг. 2022 г. в 19:44

Цитата

"Хотеть большего" на мой взгляд, это хотеть базу на Луне, экспедицию на Марс и города под куполом за полярным кругом. А, извиняюсь, на джинсы молится и яркие сигаретные пачки в иконстасы составлять - это какой-то каменный век.

Ну так есть города за полярным кругом (правда без купола). Воркута например. Прада есть мнение что в таких местах не должно быть ничего кроме рабочих поселков со сменным населением. А то там чуть ли не квартиры даром раздают, а никто брать не хочет.
Есть у меня подозрение, с базой на луне такая же хуерга приключилась.
А то что символом успеха стали джинсы, которые в США мог себе позволить любой задрипанный негр, это многое говорит о достатке советских людей.

Цитата (maximus20727 @ 2.08.2022 - 19:43)

Цитата (Bashorc @ 2.08.2022 - 19:37) Цитата (maximus20727 @ 2.08.2022 - 19:35) Эх, слились голубки! Сразу на любимую тему чирикать начали! Потрясающе, пидор пришел в нормальную беседу, а когда его назвали пидором заявляет "вот я вас и раскрыл". Ну, извини, я конечно, понимаю, что на больное наступил, но скажи - откуда у вас эта привычка, все неприятные темы на гомосексуализм переводить?

Вообще то это тебе задали вопрос, что бы ты выбрал между "тепло и сыто, но без базы на луне, либо в холоде и голоде, но с базой", а ТЫ заявил про то, что кому то нужно чтобы его в жопу жедневно долбили.
https://www.yaplakal.com/findpost/115078356...pic2481960.html

Это сообщение отредактировал Bashorc - 2 авг. 2022 г. в 19:46