Опыт армий Рейха и СССР на 1941 год

за деда адика всегда зелень, вот его то не хватает старому свету

Цитата

Предлагаю тебе сгонять 9го на Александерплатц, снять штаны и каяться до кровяных мозолей.

Для патриотов России- Алексанрплатц, была названа в честь русского царя и даже фашисты её не переименовали, а вы боритесь с ветряными мельницами, ищите национальную идею

Это сообщение отредактировал Костер - 24 янв. 2016 г. в 15:17

Цитата (UFO86 @ 24.01.2016 - 15:02)

Цитата Предлагаю тебе сгонять 9го на Александерплатц, снять штаны и каяться до кровяных мозолей. Мой дядя Жуков П. С. - командир 36-гв. танк. бригады, как-то в сердцах сказал: "Да никакой жуков не полководец, мясник". А этому мяснику памятник в Москве... Ты ему тоже предлагаешь сгонять 9го на Александерплатц, снять штаны и каяться до кровяных мозолей?

Вполне возможно и ему так же. Так как ГК Жуков мясник чуть больше чем твой дядя Жуков ПС. Больше масштаб и все. Если победа общая, то и ответственность общая. А каяться требуют недалекие люди и русофобы.

Добавлено в 15:20

Цитата (Костер @ 24.01.2016 - 15:16)

Цитата Предлагаю тебе сгонять 9го на Александерплатц, снять штаны и каяться до кровяных мозолей. Для патриотов России- Алексанрплатц, была названа в честь русского царя и даже фашисты её не переименовали, а вы боритесь с ветряными мельницами, ищите национальную идею

Это главная площадь Берлина, ни больше ни меньше. Если каяться то только там.

Цитата (UFO86 @ 24.01.2016 - 14:52)

вместо парадного картуза надо надевать схиму, становиться в День Победы на колени посреди России и просить у своего народа прощение за бездарно «выигранную» войну, в которой врага завалили трупами, утопили в русской крови. давно говорю: это не праздник, это траур. Европа это понимает.

Зашибись коммент.
Каятся то кому?
Ветеранам?

Или каждому жителю России по очереди каятся перед друг другом за "выигранную войну"?

Гораздо печальнее и интереснее то, что вермахт был опытнее РККА, в первую очередь, не на тактическом уровне (хотя тоже не без этого), а на стратегическом. Во всяком случае обыгрывал Красную Армию именно на нем.

Первый же успешный опыт сыграть тем же образом, стал для вермахта началом конца, даже несмотря на то, что по потерям РККА при этом проигрывала вчистую. другое дело, что это просто только на словах.

[QUOTE=delasys,24.01.2016 - 15:19] [QUOTE=UFO86,24.01.2016 - 15:02] [QUOTE]Предлагаю тебе сгонять 9го на Александерплатц, снять штаны и каяться до кровяных мозолей.[/QUOTE]

Мой дядя Жуков П. С. - командир 36-гв. танк. бригады, как-то в сердцах сказал: "Да никакой жуков не полководец, мясник". А этому мяснику памятник в Москве...
[/QUOTE]
На, бедолага, просвещайся http://topwar.ru/2312-zhukov-ne-beryog-soldat.html

Заинтересует вопрос, полуминутным поиском еще горы информации найдешь. Я тоже с "автострадных" танков начинал, когда-то.

«В армиях Западного фронта за последнее время создалось совершенно недопустимое отношение к сбережению личного состава. Командармы, командиры соединений и частей, организуя бой, посылая людей на выполнение боевых задач, недостаточно ответственно подходя к сохранению бойцов и командиров, Ставка за последнее время Западному фронту дает пополнение больше других фронтов в 2–3 раза, но это пополнение при халатном, а иногда преступном отношении командиров частей к сбережению жизни и здоровья людей недопустимо быстро теряется и части вновь остаются в небольшом некомплекте»

Приказ Жукова от 15 марта 1942 года.

А касательно мнения дяди: Жуков часто руководил крупными операциями. Еще чаще эти операции были наступательными. Потери были велики, но меньше они быть и не могли. Почему-то часто забывается, что немец был противником, по настоящему, страшным.

Это сообщение отредактировал Pohmelniy - 24 янв. 2016 г. в 16:52

Цитата (Pohmelniy @ 24.01.2016 - 16:50)

[QUOTE=delasys,24.01.2016 - 15:19] [QUOTE=UFO86,24.01.2016 - 15:02] [/QUOTE] На, бедолага, просвещайся http://topwar.ru/2312-zhukov-ne-beryog-soldat.html Заинтересует вопрос, полуминутным поиском еще горы информации найдешь. Я тоже с "автострадных" танков начинал, когда-то. «В армиях Западного фронта за последнее время создалось совершенно недопустимое отношение к сбережению личного состава. Командармы, командиры соединений и частей, организуя бой, посылая людей на выполнение боевых задач, недостаточно ответственно подходя к сохранению бойцов и командиров, Ставка за последнее время Западному фронту дает пополнение больше других фронтов в 2–3 раза, но это пополнение при халатном, а иногда преступном отношении командиров частей к сбережению жизни и здоровья людей недопустимо быстро теряется и части вновь остаются в небольшом некомплекте» Приказ Жукова от 15 марта 1942 года. А касательно мнения дяди: Жуков часто руководил крупными операциями. Еще чаще эти операции были наступательными. Потери были велики, но меньше они быть и не могли. Почему-то часто забывается, что немец был противником, по настоящему, страшным.

Попадались мне такие интересные данные, когда сводились в единую табличку суточные потери при наступательных действиях наших полководцев за 1944 - 1945 годы.

У Жукова действительно в первые 2-3 дня наступления потери выше, чем у остальных.

Зато потом у него потери резко падают.

Объяснение этому было, что он резче начинал и проламывал оборону действительно любой ценой.

После чего противник из-за сжатых сроков уже не успевал заткнуть дыру, провести маневр резервами и потому его били в невыгодных условиях, с вводом им в бой разрозненных частей с марша и ликвидируя ему тылы и снабжение, что резко ухудшало возможности сопротивления.

Другие полководцы аккуратнее жертвовали своими войсками в начале и потому враг и дальше мог строить оборону.

И да - любой полководец - мясник, посылающий солдат на убой. И убивать других людей. От маршала - до сержанта. И во все времена.

Цитата (нуакакже @ 24.01.2016 - 16:15)

Цитата (UFO86 @ 24.01.2016 - 14:52) вместо парадного картуза надо надевать схиму, становиться в День Победы на колени посреди России и просить у своего народа прощение за бездарно «выигранную» войну, в которой врага завалили трупами, утопили в русской крови. давно говорю: это не праздник, это траур. Европа это понимает. Зашибись коммент. Каятся то кому? Ветеранам? Или каждому жителю России по очереди каятся перед друг другом за "выигранную войну"?

Как из душа ахеджакнуло!

Особенно мне такие речи интересно слышать от евреев. Всегда спрашиваю потом - не доводилось ли им слышать такое понятие как "юденфрай" и как они видят в случае проигрыша СССР будущее своих предков под руководством фюрера. Тем более, что судьба советских евреев несколько отличалась от перспектив тех же итальянских или французских.

Один только Каспаров ответил, что его бы семья эвакуировалась и эмигрировала.

А Минкин, например, был уверен, что через несколько лет пришли бы американсы, разгромили немцев и установили демократию. Даже срок установил - 7 лет. Так и накатал в статье в Московском комсомольце в 1995 году. А на вопрос - не слыхал ли он такое словосочетание, как Бабий Яр - не ответил.

При том, что Литва и Эстония уже к декабрю были юденфрай. то есть там истребили всех. Латвия вскоре догнала. А потом и Украина с Белоруссией подтянулись, ага.

Ну а славянам было бы куда легче при поражении. Всего-то тридцать миллионов бы их ликвидировали, а осталыные - в рабы. С блестящими перспективами. Помнится из угнанных в Германию треть помре там от собачьей жизни, ЕМНИП.

Не доходит до умудов, что речь шла о банальном выживании.
Не победил - сдохни.

Цитата (Костер @ 24.01.2016 - 09:55)

Цитата а на хера тогда Западу Гитлера кормить?Он и нужен был только для войны с СССР.К чему его заботливо и готовили и для чего его и кормили.Ты всерьез считаешь что гений-ефрейтор самостоятельно смог поднять побежденную,униженную Германию,которую грабили все кому не лень?Ога)) А семенарист сын сапожника смог? Поставте меня президентом через месяц вы почуствуете облегчение

Не дождетесь! © Таких желающих облегчить нас на деньги и без тебя хватает!

Добавлено в 18:07

Цитата (UFO86 @ 24.01.2016 - 14:52)

вместо парадного картуза надо надевать схиму, становиться в День Победы на колени посреди России и просить у своего народа прощение за бездарно «выигранную» войну, в которой врага завалили трупами, утопили в русской крови. давно говорю: это не праздник, это траур. Европа это понимает.

Ну так в чем проблема, выходи и кайся! У нас на Руси юродивых не обижают, так что тебя не тронут, не боись.

Цитата (DokBerg @ 23.01.2016 - 19:14)

Цитата (FullPisec @ 23.01.2016 - 19:09) Цитата (DokBerg @ 23.01.2016 - 12:24) Жертвы в революционных столкновениях между ррреволюционерами (в основном - матросы) и реакционерами - в основном воевавшая в окопах пехота - мизерные. Сразу видно "Иксперт" Ну по сравнению с тобой - наверное да, эксперт. А теперь если уж начал - докажи обратное. В России потери - 13 млн от революций и гражданской с интервенцией.

зачем дурочкам считающим, что революционеры в основном матросы, а те, кто вшей в окопах кормили за царя батюшку, что-то объяснять?

Цитата (FullPisec @ 24.01.2016 - 18:29)

Цитата (DokBerg @ 23.01.2016 - 19:14) Цитата (FullPisec @ 23.01.2016 - 19:09) Цитата (DokBerg @ 23.01.2016 - 12:24) Жертвы в революционных столкновениях между ррреволюционерами (в основном - матросы) и реакционерами - в основном воевавшая в окопах пехота - мизерные. Сразу видно "Иксперт" Ну по сравнению с тобой - наверное да, эксперт. А теперь если уж начал - докажи обратное. В России потери - 13 млн от революций и гражданской с интервенцией. зачем дурочкам считающим, что революционеры в основном матросы, а те, кто вшей в окопах кормили за царя батюшку, что-то объяснять?

Ты невнимательно читаешь и плохо понимаешь прочитанное.

В немецкой революции именно матросы были рреволюционерами.

А расправившийся с ними фрайкорпс - как раз фронтовики - пехота.

Именно потому матросов накрыли медным тазом быстро и качественно.

немного однобоко на мой взгляд..однако очень познавательно, спасибо!

Цитата (Дядфедор @ 24.01.2016 - 18:50)

немного однобоко на мой взгляд..однако очень познавательно, спасибо!

Буду рад, если покажете другой бок.

Да есть анализ ситуации. к тому же не плохой .Но всё -таки не согласен с высказыванием по поводу того что, РККА получило не существенный опыт в гражданской войне . Да действительно он не сопоставим с опытом Германии . НО не соглашусь с тем что это был так называемый местечковый опыт .РККА противостоял в гражданской войне бывший Российский Генштаб .

Добавлено в 12:19
Хотел добавить что пост очень познавательный . И тема интересная вечная .

Цитата (velosiped119 @ 25.01.2016 - 12:11)

Да есть анализ ситуации. к тому же не плохой .Но всё -таки не согласен с высказыванием по поводу того что, РККА получило не существенный опыт в гражданской войне . Да действительно он не сопоставим с опытом Германии . НО не соглашусь с тем что это был так называемый местечковый опыт .РККА противостоял в гражданской войне бывший Российский Генштаб .

Там довольно сложно судить, потому как царских офицеров и генералов и у красных было много, причем толковых.

И к тому же опыт гражданской ( а там было чем гордится) при Тухачевском был странным образом вывернут мехом внутрь.

И учили странным образом.
У немцев все-таки более внятная была ситуация.

И гораздо меньше просто потерь трудоспособного населения.
И голод у них был не такой, как у нас, когда в 20 году тысячи помирали.

Цитата (laf75 @ 23.01.2016 - 13:08)

Вот и я говорю , пока англию со штатами не уебем всем миром , на земле так и будет говно твориться.

А ведь действительно,англичане и америкосы тенью стояли за спиной Гитлера. Потому он их армию тогда и не добил во Франции, потому и не вступали в войну так долго-ждали.А когда Гитлер явно стал проигрывать вступили,а потом еще и постановочный суд над гитлеровцами устроили -мол это они,а мы не при делах!

Николай берг! Напишите продолжение *Мы из Кронштадта*

За "нагло срывающих переговоры и лезущих на СССР" финов, а вместе с ними и поляков - минус. Ибо если есть желание провести оценку событий, то нужно быть объективным, а не оперировать советскими шаблонами. А вообще, боевой опыт войск - это ЛЮДИ, а что творилось в руководстве, как в армейском, так и в гражданском всем известно...

Цитата (Vizin @ 25.01.2016 - 19:50)

Цитата (laf75 @ 23.01.2016 - 13:08) Вот и я говорю , пока англию со штатами не уебем всем миром , на земле так и будет говно твориться. А ведь действительно,англичане и америкосы тенью стояли за спиной Гитлера. Потому он их армию тогда и не добил во Франции, потому и не вступали в войну так долго-ждали.А когда Гитлер явно стал проигрывать вступили,а потом еще и постановочный суд над гитлеровцами устроили -мол это они,а мы не при делах!

Гитлер не добил англичан, потому что до последнего надеялся заключить союз с Черчилем против СССР, а сэр Черчиль уперся рогом, за что ему и спасибо, потому что иначе всё было бы совсем иначе....

сейчас и америка по факту объединяет весь мир, крушит мелкие страны с целью развала, система про. Осталось только войны дождаться.

Большая подборка фоток, в том числе и тренажа немцев на деревянных танках из говна и палок.

http://www.yaplakal.com/forum3/topic1302442.html?hl=

куда их чёрт погнал. столько народу загубили. ща гомосятат.

Цитата (aLex66 @ 30.01.2016 - 01:33)

куда их чёрт погнал. столько народу загубили. ща гомосятат.

Точно так.
Угробили лучших людей у себя, угробили лучших людей у нас, нанесли колоссальный ущерб - и теперь песиком на цепочке у американцев, к которым до того - заслуженно - относились с презрением.