И снова про школу

Цитата (Вальдымар @ 14.11.2017 - 11:20)

Бегите из той школы. Если училка о перестановке слагаемых ни в зуб ногой

Такая же жертва ЕГЭ как и Ты, разницы между слагаемыми (сумма) и множителями (произведение) не понимают.

JoNen

Цитата

но с точки зрения математики

не понимаю - у вас какая-то своя математика?
ВСЕ, все можно умножать в математике

только на 0 делить нельзя
хотя если очень хочется...

Цитата (Kreol @ 14.11.2017 - 11:18)

Вчера ребёнок получил двойку за контрольную работу по математике. Фото контрольной с исправлениями прилагаю. Интересно Ваше мнение дамы и господа. P. S. Лично меня переклинило

Точняк на ДР копейку училке зажали.
Это сообщение отредактировал ПешкомНаЛуну - 14 ноя 2017 в 12:53

Цитата (ГенрихС @ 14.11.2017 - 15:23)

Хоть от перемены множителей произведение не меняется, но ход мыслей ученика нужно организовать правильно. Одно мороженое стоит 6 рублей, а их 3, поэтому 6*3, а не наоборот. Это для нас сейчас легко, а школьник должен научится мыслить абстрактно и представлять, что такое умножение. В задаче №5, если бы было решено: 6+9=15 -было бы  теоретически правильно, но заметно режет глаз

Ага! 6*3 - это шесть рублей по три мороженых.

Зелёным ученик САМ исправлял свои "ашипке". Пинкертоны херовы
Это сообщение отредактировал NervyHawk - 14 ноя 2017 в 12:50

Да не - все реально. В школах методическое указание, что умножать нужно цену на кол-во предметов, а не наоборот

Цитата (vbybcnh @ 14.11.2017 - 12:42)

... потому что мороженые не умножают на рубли. Это настолько подсознательно очевидно, что не принимается во внимание. Количество рублей (безразмерная величина за 1 мороженку) умножается на количество (безразмерная величина) мороженых. И тут уже не важно 3*6 или 6*3. Ответ получается одинаковым ЧИСЛОМ. К нему уже прилепится _рублей_ но за 3 мороженых, т.е. _за весь_ необходимый товар

Да вы что?! А в математике есть разница?

И я повторяю: есть условие задачи, есть конкретный вопрос. Как нужно думать, чтобы получить мороженое? Мне просто интересен сам путь мыслей. И не надо на логику спихивать. Речь о математике.

ТС, нас (дочь мою, то есть) тоже так ебали и ебут до сих пор (4 класс). Смирись.
Хотя, как отец, кое-что понимающий в математике, я не одобряю такого подхода. Ибо в силу коммутативности умножения эти самые "мороженные" (позор, бля, вашей школе, но это другая история) я могу умножать на штуки хоть справа, хоть слева. Примерно так: 4(шт)х5(руб)=20(руб) и ниибёт. Порядок умножения даже физических величин хоть в физике вообще, хоть в теории размерностей, опять же, никак не регламентируется - метры в секунду, умноженные на секунды, будут всё теми же метрами, если секунды умножать на м/с. И я ни разу не встретил требование того, чтобы размерный множитель стоял на первом месте, а безразмерный - на втором. Пожелание, но не более.
Один из спорных моментов современного преподавания математики. Ты не одинок.
Это сообщение отредактировал Гуллипут - 14 ноя 2017 в 12:52

Цитата (SCORPIONGIRL @ 14.11.2017 - 12:44)

vbybcnh Цитата потому что мороженые не умножают на рубли. вот поэтому у нас такие реформы в образовании стали проходить

вот щас не понял, ты за рублевых или за мороженых? или как настоящие математики - за пофигистов?

Цитата (Ламинария @ 14.11.2017 - 12:37)

Цитата (Danzig @ 14.11.2017 - 12:32) Цитата (Ламинария @ 14.11.2017 - 12:23) Цитата (Bananoteh75 @ 14.11.2017 - 12:17) Как не печально , но я уже где то читал , на мой взгляд бредовое, объяснение одной из учительниц начальных классов мол де это "3 литра взятые 5 раз" , но почему не 5 раз взятые 3 литра - так и не понял Потому что 3 литра, взятые 5 раз - это 3+3+3+3+3=3х5=5 раз по три=15 литров 5 раз взятые три литра - это тоже 3+3+3+3+3=3х5=5 раз по три=15 литров. Если умножать 5 на три, то 5х3=5+5+5=три раза по пять раз=15 раз Произведение не меняется, но суть заданий в том, чтобы ребенок понимал логику задачи. Хуйня это какая-то, а не логика. Ты разницу между множителем и множимым понимаешь?

Для математики крайне важно понять что разницы между множителем и множимым нет, а притягиванием идиотской логики только ухудшает ситуацию.

Училка или тупая, или вы ей на мозоль наступили.

Цитата (DragonLord @ 14.11.2017 - 12:46)

Цитата (Ламинария @ 14.11.2017 - 12:37) Цитата (Danzig @ 14.11.2017 - 12:32) Цитата (Ламинария @ 14.11.2017 - 12:23) Цитата (Bananoteh75 @ 14.11.2017 - 12:17) Как не печально , но я уже где то читал , на мой взгляд бредовое, объяснение одной из учительниц начальных классов мол де это "3 литра взятые 5 раз" , но почему не 5 раз взятые 3 литра - так и не понял Потому что 3 литра, взятые 5 раз - это 3+3+3+3+3=3х5=5 раз по три=15 литров 5 раз взятые три литра - это тоже 3+3+3+3+3=3х5=5 раз по три=15 литров. Если умножать 5 на три, то 5х3=5+5+5=три раза по пять раз=15 раз Произведение не меняется, но суть заданий в том, чтобы ребенок понимал логику задачи. Хуйня это какая-то, а не логика. Ты разницу между множителем и множимым понимаешь? А как правильно площадь вычислать: длинну на ширину умножать или ширину на длинну?

Ширина и длина, ты умножаешь например пример метры на метры или см на см (т.е. единый измеритель или показатель), как и в умножении простых чисел, там от перестановки разницы в логике нет. А здесь ты умножаешь рубли на кол-во яблок, поэтому здесь есть логическая цепочка.

Цитата (koshelev @ 14.11.2017 - 14:40)

Цитата (Iehe @ 14.11.2017 - 11:33) Цитата (Волчаpа @ 14.11.2017 - 18:22) от перемены мест слагаемых сумма не меняется ©  имхо - препод - дура Сумма не меняется. Меняется смысл ответа в задаче. Ага!! Объясните мне, человеку с двумя высшими. Какая разница что на что умножать - рубли на мороженое или наоборот, если результат один и тот же??

Зачем это объяснять человеку с двумя высшими? Объясни лучше ребенку, чтобы он уловил суть умножения

Цитата (Angelberth @ 14.11.2017 - 12:45)

У вас какая-то другая математика, ибо с точки зрения математики что цену на количество умножать, что количество на цену.

Теория: для того чтобы узнать стоимость, нужно цену умножить на количество.
А по вашей логике - чтоб найти цену - кол-во на стоимость дели. Так?

* бессмысленно с вами спорить, но теория и алгоритм начальной школы таковы, но гораздо важнее обвинить учителя в неадекватности и безграмотности, заработав тем самым плюсиков кармы. ))

ПешкомНаЛуну

Цитата

Вердикт: -"синяя рука" и "зеленая рука" - это одна и таже рука, только "зеленая" совершила попытка стать более хитрой и всех наебать.

ух ты
а мы на 13 странице так и не догадались, что это ребенок сделал работу над ошибками

Цитата (Tzeeka @ 14.11.2017 - 12:00)

4 квартиры 5 подъездов сколько квартир? Для того чтобы ответить на этот вопрос, нужно количество квартир умножить на количество подъездов, а не наоборот. Если вы умножаете 5 подъездов на 4 квартиры - это нелогично, в контексте задачи. Задание как раз проверяет одупляет ли индивид хоть какую-то разницу между предметом и количеством раз, на которую нужно умножить предмет, или его можно на опыты сдавать. Это объясняют классе в третьем. Если бы задание было перемножить числа, то разницы нет. Привет дебилам с первой страницы, которые предлагают сменить школу и плюнуть в лицо "тупой училке". А еще они множимое и множитель слагаемыми называют...

привет дебилу с 5 страницы. Я вижу перед собой 5 подъездов, мне сказали что в каждом по 4 квартиры. я умножаю 5 на 4. А могу и 4 на 5. Один хер я получаю количество квартир. Это тупо дрочь и ничего больше.

я что-то с вами совсем запутался если умножить метры на 10^(-3) получатся миллиметры, а если 10^(-3) на метры, получатся метромилли или наоборот?

писалось той же рукой, детской. Тройка один в один.
Это сообщение отредактировал batfrog - 14 ноя 2017 в 12:53

Цитата (ГенрихС @ 14.11.2017 - 11:23)

Хоть от перемены множителей произведение не меняется, но ход мыслей ученика нужно организовать правильно. Одно мороженое стоит 6 рублей, а их 3, поэтому 6*3, а не наоборот. Это для нас сейчас легко, а школьник должен научится мыслить абстрактно и представлять, что такое умножение. В задаче №5, если бы было решено: 6+9=15 -было бы теоретически правильно, но заметно режет глаз

Объясни мне дураку следующую вещь. Есть условие задачи, есть правильный ответ. С какого хуя, простите,оценка-2? Задача решена верно, а как эта задача решена,значения не имеет. Какая разница, умножу я цену мороженого на количество штук или количество штук умножу на цену? Что изменится в ответе?

Цитата (SCORPIONGIRL @ 14.11.2017 - 12:41)

CtrlX Цитата . Потому что это сейчас всё просто Вы как вообще по математике - отличником были? есть законы есть теоремы есть аксиомы и т.д. закон множителей он базовый, фундаментальный, если хотите, без него не будет остального, вот не будет, как и без закона о слагаемых если сейчас детям вбивают бред, который противоречит этому закону, то в будущем или их будут снова переучивать, или же дети просто не будут понимать куда более сложные задачи

Вот именно, что закон множителей, он фундаментальный и если сразу не объяснить что есть множитель, а что есть множимое, то в дальнейшем это чревато глобальными проблемами. Особенно в таких науках как физика и химия, где работают уже не с цифрами, а с величинами и количеством.

Цитата (Dron66 @ 14.11.2017 - 15:49)

Цитата (vbybcnh @ 14.11.2017 - 12:42) ... потому что мороженые не умножают на рубли. Это настолько подсознательно очевидно, что не принимается во внимание. Количество рублей (безразмерная величина за 1 мороженку) умножается на количество (безразмерная величина) мороженых. И тут уже не важно 3*6 или 6*3. Ответ получается одинаковым ЧИСЛОМ. К нему уже прилепится _рублей_ но за 3 мороженых, т.е. _за весь_ необходимый товар Да вы что?! А в математике есть разница? И я повторяю: есть условие задачи, есть конкретный вопрос. Как нужно думать, чтобы получить мороженое? Мне просто интересен сам путь мыслей. И не надо на логику спихивать. Речь о математике.

Если не привить это сейчас в математике, то потом будут проблемы в физике. Сколько будет 1 Па * 1м? 1Н или 1 м?

vbybcnh
я за логику, за мышление, без стереотипов, но с учетом законов математики
по закону - нет разницы умножим мы рубли на мороженное или мороженное на рубли
АлександрТМБ
хорошо, чтобы найти расстояние, ты скорость умножишь на время или время на скорость и как это влияет на ответ?

Цитата (310185 @ 14.11.2017 - 11:32)

это не бредятина, это как в программировании к=1 или 1=к, вроде одно и тоже, но суть программы меняется в корне. Сейчас просто программа такая, приходится учиться вместе с детками и вникать в правила, которыми нас не грузили.

Да что за бред. К = 1 в программировании это не сравнение, а операция присвоения. Какое это вообще имеет сюда отношение?

конечно почерки одинаковые. Исправлял скорее всего тот же ученик. Это типа работа над ошибками.

Просто автор не понимает смысл умножения, а в школе, видимо, все же пытаются объяснить детям смысл этого действия (а не тупо заставляют зубрить правила, типа от перемены мест множителей сумма не изменится). Например 5*4 означает, что мы пять раз берем по 4 (в примере 5 парадных по 4 квартиры). Это не тоже самое, что взять 4 раза по 5 (хотя результат не изменится).

Цитата (JoNen @ 14.11.2017 - 12:44)

Понимаю негодование родителей, но с точки зрения математики всё верно: нужно найти стоимость - умножь рубли на количество товара. И никак не наоборот! * работа на тройбан, учитель ну очень принципиальный у вас.

Возьмите любую накладную, там сначала идет кол-во, а потом цена, а потом сумма. То есть Итог в накладной должен получаться в булкопуговицахкомпрессорахпачках...
Если не верите, найдите у себя любую накладную из любого магазина. Или чек из какой-нибудь пятёрочки и посмотрите, что и на что там умножают. А потом идите и всем им доказывайте, то они не правы и так делать нельзя!