Очень мало налогов

Цитата (persey4ik @ 19.02.2019 - 08:53)

Valuj Цитата Почему этот же работодатель вдруг повысит зарплату из-за изменения налогового кодекса. Потому, что работник не захочет на него работать, если зарплата останется та же, а отчисления на пенсию и лечение работник начнет платить из той же зарплаты.

Если отчисления на пенсию снимут с работодателя и повесят на работника. То изменится ровным счетом нихуя. У нас люди считают зарплатой только то что получили на руки (люди в этой теме так и говорили). Если пенсионные отчисления совсем отменят, то у работодателя станет больше свободных денег, но далеко не факт, что он их отдаст работнику.

Цитата (VladimKa @ 18.02.2019 - 16:12)

Цитата (illusion777 @ 18.02.2019 - 15:59) Все налоги в конечном итоге платятся из зарплаты. Работодатель деньги не печатает. Я сам работодатель и к бухгалтерии имею отношение. Кремлеботы подобные темы очень не любят и, естественно, и эту тему завалят мусором и ложью. Скажи же нам о высокомудрый работодатель, если завтра государство отменит те налоги, которые ты платишь, как работодатель, полностью, увеличишь ли ты эту сумму рабам своим зарплату или скажешь: "Раньше работали за 20 000, вот и дальше работайте, а мне денежки нужнее, я заслужил!"

Я скажу, как другой работодатель. Таки да, она увеличится, так как здесь сработают рыночные механизмы спроса и предложения. Потому что везде начнётся подъем зп.

Ну я бы 30,2% налогов сюда не вписывал, т.к. всё таки это отчисляет работодатель. И вообще, с такой логикой можно и к 500%перевалить.

Цитата (FLY230 @ 19.02.2019 - 09:28)

Ну я бы 30,2% налогов сюда не вписывал, т.к. всё таки это отчисляет работодатель. И вообще, с такой логикой можно и к 500%перевалить.

Ты прав, но тебя сейчас загонят в минуса. Тут многие считают, что на предприятии работают только они, и все налоги платятся с их зарплат.

Цитата (Respublik @ 19.02.2019 - 09:22)

Цитата (VladimKa @ 18.02.2019 - 16:12) Цитата (illusion777 @ 18.02.2019 - 15:59) Все налоги в конечном итоге платятся из зарплаты. Работодатель деньги не печатает. Я сам работодатель и к бухгалтерии имею отношение. Кремлеботы подобные темы очень не любят и, естественно, и эту тему завалят мусором и ложью. Скажи же нам о высокомудрый работодатель, если завтра государство отменит те налоги, которые ты платишь, как работодатель, полностью, увеличишь ли ты эту сумму рабам своим зарплату или скажешь: "Раньше работали за 20 000, вот и дальше работайте, а мне денежки нужнее, я заслужил!" Я скажу, как другой работодатель. Таки да, она увеличится, так как здесь сработают рыночные механизмы спроса и предложения. Потому что везде начнётся подъем зп.

Еще раз. Люди добивались повышения своих зарплат, без повышения производительности труда и налоговых законов. Значит возможность повысить зарплату есть и сейчас, но этого не происходит.

Цитата (Valuj @ 19.02.2019 - 09:33)

Еще раз. Люди добивались повышения своих зарплат, без повышения производительности труда и налоговых законов. Значит возможность повысить зарплату есть и сейчас, но этого не происходит.

Нет такой возможности, не говори ерунды. Одному-двум всегда можно увеличить зп, если от них толк есть, а всем сразу нет.

ой чувствую сейчас минусов от "математиков" нахватаюсь...

если отменить начисления на зарплату то зарплата не увеличиться сама по себе. и даже если как тут утверждают сработает рыночный механизм (ага много он у нас работает) то увеличение будет явно меньше 30,2%. при этом вам перестанут оплачивать больничные листы, к вам не приедет скорая помощь и в поликлинику вы уже не пойдете бесплатно ну и на пенсию рассчитывать не надо тогда. И да заранее говорю что я знаю что и медпомощь и пенсия у нас фиговые, но это уже от реализации зависит а не от источника денег!
и второй вариант если платить эти взносы самому то специально для математиков
с з/п 100 руб. работодатель оплатит 30,2 рублей взносов и работник 13 руб. НДФЛ на руки выйдет 87 руб.
с з/п 130,2 руб. НДФЛ будет 130,2*13%=16,93 руб. взносы 130,2*30,2%=39,32 руб. на руки получиться 73,95 руб.
ну и как выгоднее??

Что вы все в дебри то лезете проценты с процентов пересчитываете...
Пост о том, что государство нам нагло врёт, говоря что у нас "очень низкая налоговая ставка" за счет того, что скрытые налоги в несколько раз превышают прямые выплаты.
Делается это для того, чтоб население меньше требовало с правительства, которое "вам ничего не должно". Ибо, если народ будет ВСЕ налоги платить сам, то начнет требовать от власти гораздо больше. Поэтому же в СМИ говорят о том что "чиновник похитил из БЮДЖЕТА", а не "Украл у НАРОДА"(что правильнее по факту).
Электорату упорно вбивают в голову, что бюджет - это какие-то абстрактные деньги которые ЗАРАБАТЫВАЕТ ГОСУДАРСТВО и тратит часть из них на нужды народа (благодетели хреновы).Ибо если каждый осознает то, что бюджет страны - это ЕГО НАЛОГИ, и начнет требовать их рачительного и прозрачного использования - воровать из бюджета станет гораздо сложнее.

Цитата (Admin1C @ 19.02.2019 - 09:40)

Цитата (Valuj @ 19.02.2019 - 09:33) Еще раз. Люди добивались повышения своих зарплат, без повышения производительности труда и налоговых законов. Значит возможность повысить зарплату есть и сейчас, но этого не происходит. Нет такой возможности, не говори ерунды. Одному-двум всегда можно увеличить зп, если от них толк есть, а всем сразу нет.

Я и не говорю, что всем сразу.
Но вот реальный пример из жизни. Человек работал в IT компании, занимался разработкой баз данных. Получал что-то около 500 баксов на то время (середина 2000-х). После его ухода, всем разработчикам повысили зп на 100$ (чтобы не разбежались). Причем зарплата полностью белая. Не уверен, что повысили тестировщикам, тех. поддержке и т.д., но разработчикам повысили. Неужели ты думаешь, что владелец этой фирмы начал в минус работать из-за этого? Или все-таки у владельца и раньше была возможность платить больше, но зачем?

Цитата (Valuj @ 19.02.2019 - 09:51)

Я и не говорю, что всем сразу. Но вот реальный пример из жизни. Человек работал в IT компании, занимался разработкой баз данных. Получал что-то около 500 баксов на то время (середина 2000-х). После его ухода, всем разработчикам повысили зп на 100$ (чтобы не разбежались). Причем зарплата полностью белая. Не уверен, что повысили тестировщикам, тех. поддержке и т.д., но разработчикам повысили. Неужели ты думаешь, что владелец этой фирмы начал в минус работать из-за этого? Или все-таки у владельца и раньше была возможность платить больше, но зачем?

Небольшой резерв всегда есть, но не более того. В случае IT, затраты на зарплату разработчикам, это большая часть всех затрат. Значит любо работодатель подохуел, но рынок поставил его на место, либо цены на услуги пришлось увеличить.

Цитата (Nemo555 @ 19.02.2019 - 09:41)

ой чувствую сейчас минусов от "математиков" нахватаюсь... если отменить начисления на зарплату то зарплата не увеличиться сама по себе.

не. вот был у меня работодатель вменяемый, так он сам предложил - или на 30% больше, но в черную (не платить этим крысам ни НДФЛ, ни взносы) или все в белую, но на руки получаешь на 30% меньше.


ессно понятно что я выбрал

Цитата (Nemo555 @ 19.02.2019 - 09:41)

ой чувствую сейчас минусов от "математиков" нахватаюсь... если отменить начисления на зарплату то зарплата не увеличиться сама по себе. и даже если как тут утверждают сработает рыночный механизм (ага много он у нас работает) то увеличение будет явно меньше 30,2%. при этом вам перестанут оплачивать больничные листы, к вам не приедет скорая помощь и в поликлинику вы уже не пойдете бесплатно ну и на пенсию рассчитывать не надо тогда. И да заранее говорю что я знаю что и медпомощь и пенсия у нас фиговые, но это уже от реализации зависит а не от источника денег! и второй вариант если платить эти взносы самому то специально для математиков с з/п 100 руб. работодатель оплатит 30,2 рублей взносов и работник 13 руб. НДФЛ на руки выйдет 87 руб. с з/п 130,2 руб. НДФЛ будет 130,2*13%=16,93 руб. взносы 130,2*30,2%=39,32 руб. на руки получиться 73,95 руб. ну и как выгоднее??

"если отменить начисления на зарплату то зарплата не увеличиться сама по себе" - Вы ведь не о том говорите!

Речь не о том, что снизив налоги, отчисления, надо тут же повысить зарплату. Нет! Во всяком случае, лично я говорю совсем не об этом.

Существует такое понятие - покупательская способность рубля. Снижая себестоимость, уменьшая издержки, повышается покупательская способность рубля. Т.е., даже при тех же доходах потребитель сможет купить больше.

Повышением заработной платы при увеличении налоговой нагрузки и росте издержек, не добьётесь ничего. Это бег по кругу.

Увеличения доходов граждан можно достигать другим путём: например, не облагать НДФЛ минимальный размер оплаты труда; освободить от уплаты ЖКУ граждан, у которых на человека в семье приходится меньше санитарной нормы жилья (например 12кв.м), при этом увеличить ЖКУ с граждан, у которых превышены санитарные нормы. Рассчитать социальную норму на детей и иждивенцев и тоже не облагать её налогом. Рассмотреть другие социальные льготы.

Т.о., даже не повышая з/плату, потребитель сможет больше купить товаров/работ/услуг. Он уже сможет покупать не дрянную колбасу непонятного происхождения, а купить натуральный продукт по более высокой цене. Выиграют от этого и производители натуральных продуктов. А если ещё гос-во начнёт дотировать с/х и отечественных производителей, то и экономика начнёт развиваться.

Недополученные, как кажется, налоги и взносы, вернутся в казну увеличившимися поступлениями налога на прибыль, т.к. бизнес получит больше доходов.

Цитата (Лахар @ 19.02.2019 - 10:04)

"если отменить начисления на зарплату то зарплата не увеличиться сама по себе" - Вы ведь не о том говорите! Речь не о том, что снизив налоги, отчисления, надо тут же повысить зарплату. Нет! Во всяком случае, лично я говорю совсем не об этом.

я писал по теме которую тут подняли про налоги. а вы действительно говорите про другое. с вами я полностью согласен. то что вы описали про себестоимость это напоминает "экономику Сталина"
к сожалению в нашей реальности это не осуществимо потому что противоречит самому принципу рыночной экономике где во главе всего стоит прибыль а не покупательская способность и как следствие благосостояние населения.
как налоги не отменяй в наших реалиях это приведет только к увеличению прибыли тех кто рулит. хоть все налоги отмени цены не упадут.

Цитата (Лахар @ 19.02.2019 - 10:04)

Недополученные, как кажется, налоги и взносы, вернутся в казну увеличившимися поступлениями налога на прибыль, т.к. бизнес получит больше доходов.

у нас бизнес не показывает прибыли чтоб налог не платить и "специалисты" в налоговой это найти не могут. поэтому и появился НДС его администрировать легче. там все просто +доходы - расходы.

Цитата (comanche71 @ 19.02.2019 - 10:01)

Цитата (Nemo555 @ 19.02.2019 - 09:41) ой чувствую сейчас минусов от "математиков" нахватаюсь... если отменить начисления на зарплату то зарплата не увеличиться сама по себе. не. вот был у меня работодатель вменяемый, так он сам предложил - или на 30% больше, но в черную (не платить этим крысам ни НДФЛ, ни взносы) или все в белую, но на руки получаешь на 30% меньше. ессно понятно что я выбрал

Отличная жизненная позиция.
В Беларуси есть целая деревня таких умных.
https://realt.onliner.by/2012/02/18/olshan
Вот пару выдержек из статьи.
По количеству автотранспорта на душу населения Ольшаны — один из лидеров в стране.
В местной школе нам рассказали, как обычно в деревне проходит выпускной. Родители приходят поздравлять детей, но дарят им не цветы, а... ключи от машин.
Тотальная автомобилизация привела к тому, что улицы в Ольшанах превратились в танкодромы. По весне здесь нельзя ни проехать, ни пройти. Дороги разбиты тяжелой техникой: МАЗами, тракторами, которые подвозят к домам дрова, необходимые для огуречного производства.

Несколько лет назад ольшанцы даже объявили голодовку. Они не пускали детей в школу, требуя, чтобы власти хотя бы подсыпали улицы. Но в районе на это нет денег. Бюджет сельисполкома жалок и смешон на фоне масштабов Ольшан.

Большинство ольшанцев, как и Александр, официально безработные. Налоги в казну не платят.


Тоесть дороги разбили своими джипами и мазами. Налоги не платят. Но подлатать дорогу должно государство!!!!

Налог на имущество + ежемесячно не пойми куда капремонт, считай тот же налог

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (nethawk @ 18.02.2019 - 15:28)

Цитата (CATAH @ 18.02.2019 - 15:22) Цитата (yura1208 @ 18.02.2019 - 15:15) ТС!  За каждый пункт можешь подтвердить, что из твоего кармана все эти выплаты? НДФЛ -13% Страховые взносы (пенсия, мед страховка, больничные итд) платит работодатель. в среднем, для офисного работника это 30,02% Прочее, по акцизам и НДС, +- верно... Работадатель платит это из твоих денег!!!! Т.е. он мог отдать их тебе, но ты потом сам бы их отдал государству, но государство предпочитает , что бы ты считал, что это не твои деньги уходят.

Как мне кажется, ключевое слово "работодатель мог бы отдать тебе".
Мог бы отдать, а мог бы и не отдать. Скажем так, что 99,9 % что не отдал бы. Смысла нет. Зачем отдавать, если работник и так работает?

Цитата (KoLoshniK @ 19.02.2019 - 10:35)

Налог на имущество + ежемесячно не пойми куда капремонт, считай тот же налог

И счета за отопление, гулять так гулять

Цитата (папасемен @ 19.02.2019 - 10:44)

Мог бы отдать, а мог бы и не отдать. Скажем так, что 99,9 % что не отдал бы. Смысла нет. Зачем отдавать, если работник и так работает?

Потому что иначе другие отдадут.

Цитата (Valuj @ 19.02.2019 - 10:26)

Тоесть дороги разбили своими джипами и мазами. Налоги не платят. Но подлатать дорогу должно государство!!!!

если бы за наши (втч и мои) деньги что-то делалось, я бы не ныл.

но потратят же на сраную сирию, венесуэлу, ДНР и прочий шлак.

так что я пас, хотите - кормите крыс сами.

Цитата (Krokonid48 @ 19.02.2019 - 04:46)

На картинке все правильно, никто не спорит.Вы остальное не добавили как у ТСа-налог на имущество,табак, налог на ТС бензин.Вот и набегает 60% ПУСТЬ ДАЖЕ ВАША ЦИФРА-55%.Но ведь все зависит от суммы,с которой ее брать.Средняя зп у нас-в регионах,где живет БОЛЬШИНСТВО россиян-30 тыс.Если от нее забрать 13% ндфл и 25% разных налогов(ндс и тп)-останется 19 тыс. В загнивающей Эстонии например средняя заработная плата 1250,00 EUR в месяц.Или 94 тыс. рублей в месяц.От них например если вычесть 13% ндфл и 25% разных налогов(ндс и тп)-останется 60 тыс.Чувствуете разницу?Об этом и намекает ТС.Цифры тут не причем.В сухом остатке у нас уй с маслом

В Эстонии так же есть аналог наших страховых взносов работодателя (которые в России типа 30.2%) которые также платит работодатель: ссылка. Секциия "4.2. In case an employee is a resident", фраза "the amount of social tax of 330 euros (33%) is to be paid by the employer". Т.к. что расчеты которые приводит автор и Ваши выкладки вообще ничего не показывают.
Т.е. для Эстонии, как минимум:
social tax - 33% (платит работодатель)
income tax - 20% (платить работник)
pension - 2% (платить работник)
Т.е. по логике автора и Вашей. 57% налогов заплатить прежде чем ЗП на руки получить. В Эстонии налоги то оказались выше тогда! 100 - 57 = 43 на руки в Эстонии! Бред же полный. Вы такими расчетами сами себя в угол загоняете.
Причем там же в методичке раскрывается как считать зарплату на примере.

Это сообщение отредактировал cybermx - 19 фев. 2019 г. в 11:54

Цитата (cybermx @ 19.02.2019 - 11:12)

Цитата (Krokonid48 @ 19.02.2019 - 04:46) На картинке все правильно, никто не спорит.Вы остальное не добавили как у ТСа-налог на имущество,табак, налог на ТС бензин.Вот и набегает 60% ПУСТЬ ДАЖЕ ВАША ЦИФРА-55%.Но ведь все зависит от суммы,с которой ее брать.Средняя зп у нас-в регионах,где живет БОЛЬШИНСТВО россиян-30 тыс.Если от нее забрать 13% ндфл и 25% разных налогов(ндс и тп)-останется 19 тыс. В загнивающей Эстонии например средняя заработная плата 1250,00 EUR в месяц.Или 94 тыс. рублей в месяц.От них например если вычесть 13% ндфл и 25% разных налогов(ндс и тп)-останется 60 тыс.Чувствуете разницу?Об этом и намекает ТС.Цифры тут не причем.В сухом остатке у нас уй с маслом В Эстонии так же есть аналог наших страховых взносов работодателя (которые типа 30.2%) которые также платит работодатель: ссылка. Секциия "4.2. In case an employee is a resident", фраза "the amount of social tax of 330 euros (33%) is to be paid by the employer". Т.к. что расчеты которые приводит автор и Ваши выкладки вообще ничего не показывают. Т.е. для Эстонии, как минимум: social tax - 33% (платит работодатель) income tax - 20% (платить работник) pension - 2% (платить работник) Т.е. по логике автора и Вашей. 57% налогов заплатить прежде чем ЗП на руки получить. В Эстонии налоги то оказались выше тогда! 100 - 57 = 43 на руки в Эстонии! Бред же полный. Вы такими расчетами сами себя в угол загоняете. Причем там же в методичке раскрывается как считать зарплату на примере.

Так и в Америке есть налоги которые платят и физ.лица и работодатели за физ.лиц.
Это федеральная программа доступной медицинской помощи бедным и пожилым людям.
Как и Social Security Tax, вычитается с полной суммы зарплаты, и составляет 1.45%. Точно такое же бремя — 1.45% — доплачивает налогов и работодатель.

Но тупые америкосы плюсуют в свои налоги только 1.45% которые платят сами. У них нет такого толкового налогового эксперта как ТС.

Цитата (Лахар @ 19.02.2019 - 10:04)

Цитата (Nemo555 @ 19.02.2019 - 09:41) ой чувствую сейчас минусов от "математиков" нахватаюсь... если отменить начисления на зарплату то зарплата не увеличиться сама по себе. и даже если как тут утверждают сработает рыночный механизм (ага много он у нас работает) то увеличение будет явно меньше 30,2%. при этом вам перестанут оплачивать больничные листы, к вам не приедет скорая помощь и в поликлинику вы уже не пойдете бесплатно ну и на пенсию рассчитывать не надо тогда. И да заранее говорю что я знаю что и медпомощь и пенсия у нас фиговые, но это уже от реализации зависит а не от источника денег! и второй вариант если платить эти взносы самому то специально для математиков с з/п 100 руб. работодатель оплатит 30,2 рублей взносов и работник 13 руб. НДФЛ на руки выйдет 87 руб. с з/п 130,2 руб. НДФЛ будет 130,2*13%=16,93 руб. взносы 130,2*30,2%=39,32 руб. на руки получиться 73,95 руб. ну и как выгоднее?? "если отменить начисления на зарплату то зарплата не увеличиться сама по себе" - Вы ведь не о том говорите! Речь не о том, что снизив налоги, отчисления, надо тут же повысить зарплату. Нет! Во всяком случае, лично я говорю совсем не об этом. Существует такое понятие - покупательская способность рубля. Снижая себестоимость, уменьшая издержки, повышается покупательская способность рубля. Т.е., даже при тех же доходах потребитель сможет купить больше. Повышением заработной платы при увеличении налоговой нагрузки и росте издержек, не добьётесь ничего. Это бег по кругу. Увеличения доходов граждан можно достигать другим путём: например, не облагать НДФЛ минимальный размер оплаты труда; освободить от уплаты ЖКУ граждан, у которых на человека в семье приходится меньше санитарной нормы жилья (например 12кв.м), при этом увеличить ЖКУ с граждан, у которых превышены санитарные нормы. Рассчитать социальную норму на детей и иждивенцев и тоже не облагать её налогом. Рассмотреть другие социальные льготы. Т.о., даже не повышая з/плату, потребитель сможет больше купить товаров/работ/услуг. Он уже сможет покупать не дрянную колбасу непонятного происхождения, а купить натуральный продукт по более высокой цене. Выиграют от этого и производители натуральных продуктов. А если ещё гос-во начнёт дотировать с/х и отечественных производителей, то и экономика начнёт развиваться. Недополученные, как кажется, налоги и взносы, вернутся в казну увеличившимися поступлениями налога на прибыль, т.к. бизнес получит больше доходов.

Я конечно не специалист, но боюсь, что у нас просто нет столько коммерческого бизнеса, чтобы освободив его от налогов, граждане что-то выиграли. У нас нет производства в нужном объеме. Уверена, что основную часть поступлений от налогов формируют госкомпании, а не частники. Грубо говоря у нас нет экономики, есть только тупая продажа ресурсов и уменьшив налогооблагаемую базу мы просто недополучим доход. Могу конечно сильно ошибаться.

Это сообщение отредактировал AlvinaKara - 19 фев. 2019 г. в 12:22

Цитата (AlvinaKara @ 19.02.2019 - 12:20)

Я конечно не специалист, но боюсь, что у нас просто нет столько коммерческого бизнеса, чтобы освободив его от налогов, граждане что-то выиграли. У нас нет производства в нужном объеме. Уверена, что основную часть поступлений от налогов формируют госкомпании, а не частники. Грубо говоря у нас нет экономики, есть только тупая продажа ресурсов и уменьшив налогооблагаемую базу мы просто недополучим доход. Могу конечно сильно ошибаться.

Именно так и есть - ты сильно ошибаешься.

Цитата (Admin1C @ 19.02.2019 - 10:34)

Цитата (AlvinaKara @ 19.02.2019 - 12:20) Я конечно не специалист, но боюсь, что у нас просто нет столько коммерческого бизнеса, чтобы освободив его от налогов, граждане что-то выиграли. У нас нет производства в нужном объеме. Уверена, что основную часть поступлений от налогов формируют госкомпании, а не частники. Грубо говоря у нас нет экономики, есть только тупая продажа ресурсов и уменьшив налогооблагаемую базу мы просто недополучим доход. Могу конечно сильно ошибаться. Именно так и есть - ты сильно ошибаешься.

А можно хоть какие-то ссылки?
Потому что я такого же мнения в целом. Т.к. мое заключение, в чистом виде снижения налогов ничего не даст. Качественно рынок не изменится. Чтобы его изменить качественно нужно вводить прогрессивную шкалу в первую очередь, и во вторую очередь смотреть на снижение налогов.
Также в первую очередь нужны различные стимуляционные меры для малого бизнеса: субсидируемые кредиты и т.п., различные фонды откуда малый бизнес сможет получить финансирование.
И повышать их, также не имея цели, то же бессмысленно, к ничему хорошему также не приведет.

Это сообщение отредактировал cybermx - 19 фев. 2019 г. в 13:50