Гравитация или почему падает яблоко, Для гуманитариев и офисных работников

Цитата (demonword @ 3.05.2014 - 19:34)

Читайте умные книги, включая учебники. Меньше политики – больше науки, и, глядишь, через пятьдесят лет мы уже будем покорять Альфу Центавра.

вот это в точку. Поддерживаю!
ну еще вопрос: а как же про поля Хиггса? весьма интересный механизм(гипотеза), объясняющий гравитацию.
Это сообщение отредактировал soulcay - 5 мая 2014 в 13:20

Цитата (SergRossii @ 4.05.2014 - 18:56)

Кстати да, почему скорость распространения гравитации должна равняться скорости света, на каком основании такое умозаключение, разве гравитация является э-м взаимодействием? Почему не скорость звука? Почему не бесконечная скорость? Эйнштейн запретил? А кто он такой?

Почему бы и не бесконечная?
Надежно установили, что на больших расстояниях скорость расширения пространства может превышать световую (курим сферу Хаббла, например). Т.е. фундаментальным свойством пространства является принципиальная возможность деформации оного со скоростями превышающими С. А гравитация - это...

Цитата

Ну вот, тогда ЧД является источником тёмной материи cool.gif Пока есть непонятка с понятием сверхплотность, так и будут в догадках теряться. Хуле там эти формулы, прежде чем делать правильные формулы в физике, нужно правильно поставить эксперемент.

Ваши умозаключения про темную материю и черные дыры с плотным веществом являются продолжением "постулата" что сила гравитации берется из массы, (к примеру обратное утверждение - масса берется из силы гравитации, а гравитация берется из мощности генератора её поля, которое воздействует на атомы вещества, вне поля есть вещество а его массы нет) если же это не так, то и темной материи не надо, и черных дыр тоже не надо, а надо компактные ( и не очень компактные, но невидимые так как они не излучают спектр, только имеют поля) объекты генерирующие гравитационные поля, материя и масса тут не причем. Это могут быть звезды, не излучающие свет и радиоволны, а имеющие только мощные гравитационные поля. Те же черные дыры но под другим соусом и без огромной массы, но с мощным внутренним процессом, генерирующим гравитацию.
Вы же пробелы и дыры в теории пытаетесь заменить какими то неизвестными элементами, только для того, чтобы ваши расчеты и ваши предположения совпали. А если сама предпосылка неверная? Так и будете гадать на кофейной гуще. А если гравитация имеет "волновую" основу? И зависит не от массы а от колебаний частоты, как на Луне к примеру? Сначала надо понять что есть гравитация а потом всё понятие мироздания должно сложиться как пазл.
И вообще, всё во вселенной вращается, куда то летит, ничто не стоит на месте, такое во вселенной с законами "всемирного тяготения" просто не возможно, в той бы вселенной всё бы слиплось в один комок рано или поздно, однако ничего не слипается. Всё вещество подчиняется каким то определенным законам, летит по своим траекториям. То что выбивается из этого - со временем разрушается и поглощается остальными объектами. Иногда бывает сверхновая, но доподлинно тоже не понятно откуда это и что там.

Я хуею, дорогая редакция. Часть утверждений - пиздежь. Часть - просто догадки. Часть вообще каким то хуем прилеплена не в тему (ну да ОТО рассказали, но нахуя?). Сделайте доброе дело. В следующий раз просто копипастите с книжек Брайна Грина, там и доходчиво и "упоротых фриков и занудных физиков" бомбить не будет.

И Хокинга прилепили. Ну пиздец.

"Работать над куреньем травы" © БГ

ТС, отличная тема, но, ИМХО, изложен слишком консервативный взгляд на строение реальности. Весь пост основан на четырехмерном пространстве и совсем не учитывает теорию струн и М-теорию, указывающих на то что существует, как минимум, 11 (!) измерений. Кстати, чтобы справиться с непокорной гравитацией, физики стали придумывать разные обходные пути к ее квантованию. Во-первых, напридумывали кучу других гравитаций с целью сделать формулы похожими на формулы в других теориях: калибровочная теория гравитации, теория Мак-Дауэлла-Манзури-Штелле-Веста (Macdowell-Mansoure-Stelle-West) и т. д. А во-вторых, стали думать, как ее, родимую, квантовать правильно.Например, петлевая квантовая гравитация учит нас, что пространство на малых расстояниях состоит из маленьких ячеек-петель (данное учение находится на полпути к фейлу). Можно представить себе, например, двумерную поверхность, сотканную из треугольников. Главная фишка этой самой петлевой квантовой гравитации в том, что пространство и время теперь становятся объектом квантования. Мы помним, что обычная квантовая механика пространство-время не трогает и рассматривает его как фон. А тут пространство само себя создает из этих треугольников. Причем интересно, что эта система сама может себе выбирать размерность, складываясь из двумерного листика в нечто объемное. Это можно увидеть дома, скомкав лист бумаги, он из двухмерной фигуры превратится в трехмерное тело. Перенормируемость (а точнее уже конечность диаграмм) гарантируется конечным размером этих петель.Другая возможность квантовать гравитацию — супергравитация. Как было уже сказано выше, суперсимметрия — это равное количество фермионов и бозонов. И оказывается (чудо!), что петли с бозонами и фермионами имеют разный знак и сокращаются. То есть, супергравитация вообще конечна. Зато она говорит о существовании каких-то новых фермионов, которых никто не видел и которых ищут на БАКе.
Интересно, что супергравитация получается как предел низких энергий из М-теории.

Balsamino, почитайте камменты. Нам бы с "консервативным бы взглядом разобраться. :))))

ЗЫ: Петлевая теория гравитации не очень хорошо по-моему объясняет кварки. Их приходится сочинять там на ходу.

Цитата (demonword @ 3.05.2014 - 19:34)

10. Вот и вся теория. На сегодняшний день она получила подтверждение во многих экспериментах. Некоторые особо умные читатели спросят, если гравитация это просто деформация пространства, то почему все носятся с гравитонами – частицами, которые переносят гравитацию? Несмотря на то, что гравитацию мы объяснили, до сих пор не понятно, почему масса деформирует пространство. Так вот гипотетический виновник деформации и есть тот самый гравитон, который все ищут и никак не могут найти. Гравитационные волны также распространяются не мгновенно, а с конечной скоростью – со скоростью света. Если наше солнце вдруг исчезнет, то Земля будет лететь по искривленному пространству еще 8 минут, пока пропажа Солнца не обнаружится и пространство не выровняется. И тогда наша планета отправится в открытый космос по касательной к своей орбите. Физики ищут гравитон и сочиняют самые дикие теории для обоснования его существования.

Вот этот момент интересен ! Это утверждение факт или до думка автора ? Нигде не встречал подтверждение данного утверждения !

Это следствие из общей теории относительности. Доказательств этому нет, так как для проведения эксперимента нужно взорвать что-нибудь массивное навроде луны или марса и измерить время, через которое Солнечную систему перекосячит.

По теории относительности никакая информация не может распространяться быстрее скорости света.
Да и из личного опыта. Уберите с натянутой поверхности тяжелой предмет и выясните как быстро края поверхности "узнают", что в центре больше нет давления тяжелого предмета. Деформация материи передается с конечной скоростью - чем деформация пространства-времени от этого отличается?

однако та же Стандартная Модель предполагает, что гравитацию переносит частица гравитон. Она не должна иметь массы, так как иначе мы бы чувствовали сопротивление этих частиц. А если частица не имеет массы она должна двигаться исключительно со скоростью света.
Это сообщение отредактировал demonword - 16 мая 2014 в 10:43

Цитата (zemlecop @ 3.05.2014 - 20:07)

Инерция и масса одно и тоже ? Пара человек могут постепенно разогнать ж/д вагон,но поднять его ? Сравнивать маршрут на глобусе и карте так-же нельзя,ибо карта по определению искажена.

а земная поверхность по вашему не искажена ?

Автор, есть вопрос. Насколько я понял основополагающее утверждение в данном посте, что гравитация это не сила, а простое искревление пространства, которое не зависит от массы об'екта, к которому приложена... Но вот только, что это меняет?

Я ведь правильно понимаю, что искревление тем выше, чем выше масса тела? А это значит, что каждое массивное тело создает искревление пространства, тем самым влияя... воздействуя на другие тела? А это значит яблоко точно также воздействует на землю, как и земля, только с разной силой... То есть не меняется по сути ничего со времен ньютоновской механики - в чем я не прав?

Да, яблоко точно также искривляет пространство. Но яблоку от этого не легче.

Внимание. Мы просьбам читателей решили сохранять посты дополнительно в ЖЖ по адресу: quantuz.livejournal.com

На ЯПе посты будут появляться раньше.

Если гравитация это ускорение которое возможно объясняется падением вакуума в пространственно временную яму земли. Возникает вопрос если вакуум может трансформироваться в материю только в объекте типа черная дыра куда он девается в ядре земли?