Русь кстати под монголами процветала, строились города, церкви, белокаменный московский кремль, появилось огнестрельное оружие. Именно та часть русских земель, бывших частью Орды, и стала собственно Россией. Остальное стало Украиной.
Это уже потом в угоду западу ради пресловутого "окна в Европу" стали очернять своё ордынское прошлое.
Есть мнение, что таки Иго затормозило развитие Руси, ибо до него мы опережали по развитию всяких галлов и германцев, а после - уже отставали, ага.
Это примерно как с Латвией - если сравнивать с 80-ми годами прошлого века - все куда круче в плане жизни. А вот если подумать - то всего лишь колония, и сохранись СССР, пройдя путь аналогичный китайскому, были бы развиты лучше, чем какая-нибудь Испания или Чехия.
Остальное стало Украиной и Белоруссией, прошу заметить. И да, Вы были на Украине? Люди там потемнее будут, ага. Так на кого больше оказало влияние Ордынское прошлое? Да и как нации они сформировались после того, как были завоеваны Польшей (Речь Посполита).
Так или иначе именно т.н. "иго" стало началом государственности нынешней России. До Орды Русь представляла из себя множество разрозненных враждебных друг другу княжеств. Так что трудно сказать что это затормозило развитие.
Латвия больше ставит в пример Финляндию, которая будучи независимой от СССР достигла реальных успехов в экономике.
Украинцы темнее из-за монголотатар?? Более чем спорное утверждение.
Как же умиляют доводы неучей, которые добрались до интернета. Сплошные двоечники и троечники тут собрались. Видите ли они не наблюдают сейчас доказательства Чингизхана. Да вы в южный Казахстан слетайте. Там полно культурно-исторический памятников тех веков. Да в русском языке дофига тюркских слов. Вот хотя бы одно вам доказательство. В общем, хватит вам нести чушь.
Минусят истинные знатоки в истории? Или просто вам сейчас стыдно за красный от плохих оценок дневник?)
Это сообщение отредактировал MorARTy - 20 мар 2015 в 07:06
Русь кстати под монголами процветала, строились города, церкви, белокаменный московский кремль, появилось огнестрельное оружие. Именно та часть русских земель, бывших частью Орды, и стала собственно Россией. Остальное стало Украиной.
Это уже потом в угоду западу ради пресловутого "окна в Европу" стали очернять своё ордынское прошлое.
*Строились церкви, белокаменный московский кремль..* не под монголами,а под Русскими князьями, а монголам,вернее тогда уже татарам, платили дань или как тогда называли-выход. Города же начались новые строиться массово после 1480 года,когда татар послали на йух.. и Засечная черта, в последствии, отодвинута далеко на юг.
На нынешней Украине,тогда просто Малая или Южная Русь была такой же частью Орды..даже более,если у нас на Севере в Залесской Земле монголы почти не появлялись..дань и так отсылали..а делать им тут было нечего,к степям привычны.,то на Южной Руси они были полновластными хозяевами т кочевали по степям вплоть до Киева. Если В Москве,Рязане,Смоленске,Твери и т.д. сидели Русские князья Рюриковичи..то в Киеве сидел ордынский баскак. А Украина отделилась не потому что тут *была Орда*, а там не была..там тоже полтора века платили дань орде,до того как литовский князь Ольгерд, современник Дмитрия Донского, в конце 14 века..не разбил татар у Синих Вод и присоединил к Литве Киев и все Западнорусские земли.. потом Литва соединилась с Польшей и Русские земли оказались в двух разных государствах..Московском и Польско-Литовском.
Ковырни русского и найдешь татарина. Или финоугромоскаля
Повторюсь, или наоборот. Ковырни любого татарина найдешь в нем русского. Сало едят, водку пьют, жена одна, и причём здесь шариат? Одним навязали христианство, другим мусульманство, вторых обозвали татарами а началось это с Екатерины, и на бумаге (паспорт и делёжка единой руси на республики) закончилось картавым вождём революции, Ульяновым-Бланком, вместе с верой навязали чужой тюркский язык. И не надо путать крымских татар с поволжскими (Казанскими) булгарами. коих и обозвали татарами, хотя пипл хавает, "так принято".
Вы английские карты видели современные по которым пароходики плавают, так вот. На них до сих пор в восточной части Евразии пишут Siberia. Не Дальний Восток, а Сибирь. Не Чукотка, а Сибирь. Почему во всем мире Китай - Чина, Чайна, Сина. А у нас блять Китай? Еще и Китай город - в Москве...
Каким образом Николай II собирал ветеранов войны 1812 года на столетии этой войны, а им блять было по 120-130 лет!!!! Нихуясе!
Русь кстати под монголами процветала, строились города, церкви, белокаменный московский кремль, появилось огнестрельное оружие. Именно та часть русских земель, бывших частью Орды, и стала собственно Россией. Остальное стало Украиной.
Это уже потом в угоду западу ради пресловутого "окна в Европу" стали очернять своё ордынское прошлое.
*Строились церкви, белокаменный московский кремль..* не под монголами,а под Русскими князьями, а монголам,вернее тогда уже татарам, платили дань или как тогда называли-выход. Города же начались новые строиться массово после 1480 года,когда татар послали на йух.. и Засечная черта, в последствии, отодвинута далеко на юг.
На нынешней Украине,тогда просто Малая или Южная Русь была такой же частью Орды..даже более,если у нас на Севере в Залесской Земле монголы почти не появлялись..дань и так отсылали..а делать им тут было нечего,к степям привычны.,то на Южной Руси они были полновластными хозяевами т кочевали по степям вплоть до Киева. Если В Москве,Рязане,Смоленске,Твери и т.д. сидели Русские князья Рюриковичи..то в Киеве сидел ордынский баскак. А Украина отделилась не потому что тут *была Орда*, а там не была..там тоже полтора века платили дань орде,до того как литовский князь Ольгерд, современник Дмитрия Донского, в конце 14 века..не разбил татар у Синих Вод и присоединил к Литве Киев и все Западнорусские земли.. потом Литва соединилась с Польшей и Русские земли оказались в двух разных государствах..Московском и Польско-Литовском.
Русские князья правили по ярлыкам, получаемым в Орде.
Цитата
потом Литва соединилась с Польшей и Русские земли оказались в двух разных государствах..Московском и Польско-Литовском.
Ваше подтверждение моих слов. Московия до конца 15 века была частью Орды.
Русь кстати под монголами процветала, строились города, церкви, белокаменный московский кремль, появилось огнестрельное оружие. Именно та часть русских земель, бывших частью Орды, и стала собственно Россией. Остальное стало Украиной.
Это уже потом в угоду западу ради пресловутого "окна в Европу" стали очернять своё ордынское прошлое.
Есть мнение, что таки Иго затормозило развитие Руси, ибо до него мы опережали по развитию всяких галлов и германцев, а после - уже отставали, ага.
Это примерно как с Латвией - если сравнивать с 80-ми годами прошлого века - все куда круче в плане жизни. А вот если подумать - то всего лишь колония, и сохранись СССР, пройдя путь аналогичный китайскому, были бы развиты лучше, чем какая-нибудь Испания или Чехия.
Остальное стало Украиной и Белоруссией, прошу заметить. И да, Вы были на Украине? Люди там потемнее будут, ага. Так на кого больше оказало влияние Ордынское прошлое? Да и как нации они сформировались после того, как были завоеваны Польшей (Речь Посполита). Именно поляки их отдалили от нас, а не иго.
татары по хохлам вдоволь потоптались)) набери в гугле украинцы-тюрки половцы,торки,потом татары в том числе крымские оставили заметный след большинство Русичей после разгрома Киева татарами ушли на Север,сам Киев после 1240 года был стерт с лица земли,осталось пару десятков домов по воспоминаниям современника,весь народ ушел..кто остался смешались..не поэтому ли укры так легко отказались от Русского имени,потому что не русские уже не по духу не по имени..а сейчас начинают что то квакать,что именно они Русь,т.к. Киевская Русь)) они к Руси имеют такое же отношение,как итальянцы к Древнему Риму
Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 20 мар 2015 в 07:21
На счет нынешних монголов вообще непонятно, язык с тюрскими группами языков практически ничего не имеет. Численность народа небольшая.
Хотя языки тюрских групп практически по всем местам империи Чингиз-хана широко представлены. У тех же мадьяров больше общего с тюрками(даже на уровне орнаментов), чем у монголов.
Ну прально, потому что не МОНГОЛЫ а МОГОЛЫ. А это простите две большие разницы, как говорят в Одессе.
МОГОЛЫ это династия правителей индии имеющая МОНГОЛЬСКИЕ корни!
И кстати Чингизхан он вполне россиянин, родился в районе рек Онон и Керулен. Сейчас там агинские буряты живут, Забайкальский край, бывший Агинский автономный округ. Его мать - из Баргузина, это север Бурятии недалеко от Байкала.
А причем тут падение Орды и Куликовская Битва? Дима Донской в Куликовской битве участвовал на стороне Орды и ее законного правителя - хана Тохтамыша, против темника (военачальника) Мамая, шедшего в Сарай этого самого Тохтамыша свергать.
"Вся Русь! Вся Русь!" - вскричал Мамай и с раной побежал в Сарай.
Русские князья правили по ярлыкам, получаемым в Орде.
Цитата
потом Литва соединилась с Польшей и Русские земли оказались в двух разных государствах..Московском и Польско-Литовском.
Ваше подтверждение моих слов. Московия до конца 15 века была частью Орды.
До поры .Иван 3 в 1480г. разорвал ярлык и басму.. (далее идет картина Н. С. Шустова «Иоанн III свергает татарское иго, разорвав изображение хана и приказав умертвить послов»)..
Зы. Московией называлась Русское государство у западенцев,всмысле европейцев. Так же как и Тартарией называлось на Европейских картах территория за Днепром и Литвой.
Смешно что сейчас альтернативщики и фоменковцы пытаются доказать,что на самом деле Русь была Тартарией..ссылаясь на европейские средневековые карты выпущенные за тысячи верст от Руси..напрочь игнорируя русские источники. Это тоже самое,что наши потомки через пятьсот лет будут судить о нас по западным источникам и прессе)) да,и еще говорят,что правильно говорить-московиты)) хотя это то же было западное название..русские никогда себя московитами не называли)) москвичами если только)) но были и тверичи,рязанцы,новгородцы,псковичи и т.д
Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 20 мар 2015 в 07:38
Именно - есть истина, а есть невнятный бред всяких искателей ВИЛИКАЙ ИСТЕНЫ, среди них - веганы, искатели атлантиды и прочие.
Реально походу весенне обострение у людей. Эпический бред несете.
Это знаете, как книги Брауна - великая загадка, о боже! Тайна! Кот Довинче!!!1 Потомок Иисуса жив, но церковь скрывает и готова убивать, чтобы...что?
Намек понятен?
О! Сам и ответил на вопрос. Смело относи себя к любой из перечисленных тобою самим категорий. А я сам покопаюсь и найду. Я свою точку зрения с тобой оспаривать не буду. Я хотя бы и кремль трогал и грановитую палату и акрополь. Есть над чем подумать. Я не бегаю с брошюрками и не увещеваю в мою веру. И видеть тебя в рядах таких как я мне, поверь, не комильфо.
Я же не трясусь как ты "Эпический Бред". Мне срать на тебя и на твое мнение
Ага, тысячи идиотов лапают египетские пирамиды и делают очень умные умозаключения о том, что таки их построили инопланетяне. А специалисты ржут в голос над этими "высокотехнологичными" творениями, в которых пролет больше 5 метров строителям мозгов не хватает перекрыть.
Ты молодец, что потрогал. Сделал вывод, что они все сделаны из камня? Да ты гений! Они определенно были сделаны в одно время!!111
Во-во, "в рядах". Да мне как-то в рядах пациентов Кащенки тоже не хочется быть, так что взаимно. А вообще характерная фраза для искателей ИСТЕНЫ и СРЫВАТЕЛЕЙ ПАКРОФ!!!11
И наконец оскорбление - если нечем ответить, то остается только оскорбить.
Русь кстати под монголами процветала, строились города, церкви, белокаменный московский кремль, появилось огнестрельное оружие. Именно та часть русских земель, бывших частью Орды, и стала собственно Россией. Остальное стало Украиной.
Это уже потом в угоду западу ради пресловутого "окна в Европу" стали очернять своё ордынское прошлое.
Есть мнение, что таки Иго затормозило развитие Руси, ибо до него мы опережали по развитию всяких галлов и германцев, а после - уже отставали, ага.
Это примерно как с Латвией - если сравнивать с 80-ми годами прошлого века - все куда круче в плане жизни. А вот если подумать - то всего лишь колония, и сохранись СССР, пройдя путь аналогичный китайскому, были бы развиты лучше, чем какая-нибудь Испания или Чехия.
Остальное стало Украиной и Белоруссией, прошу заметить. И да, Вы были на Украине? Люди там потемнее будут, ага. Так на кого больше оказало влияние Ордынское прошлое? Да и как нации они сформировались после того, как были завоеваны Польшей (Речь Посполита).
Так или иначе именно т.н. "иго" стало началом государственности нынешней России. До Орды Русь представляла из себя множество разрозненных враждебных друг другу княжеств. Так что трудно сказать что это затормозило развитие.
Латвия больше ставит в пример Финляндию, которая будучи независимой от СССР достигла реальных успехов в экономике.
Украинцы темнее из-за монголотатар?? Более чем спорное утверждение.
Русь до момента Ига проходило закономерный этап - раздробленность.
Иго не стало началом государственности нифига, просто этап раздробленности завершился. Он везде завершился, где был, если что.
Только человек ничего не знающий о прибалтике будет сравнивать Латвию и Финляндию. Это как сравнить Румынию и Чехию.
alexeynik82 Бушков вообще интересный писатель. Просто для примера: в своей книжке про гражданскую в штатах он, рассказывая о Покахонтас, в качестве источника "официальной версии" использовал диснеевский мультик А отставной майор - ветеран двух кампаний у него ловко превращался в школьного учителя, что встал на войну и всем надрал задницы. Ну вот такой вот у автора "аккуратный" подход.
Да нормальный Бушков пейсатель. Просто пейсать ему надо в любимом жанре - героической фантастике. Ровно с того момента как он начал проецировать выдуманные миры на историю России в частности - его, с позволения сказать, труды можно воспринимать как сборники анекдотов. Фактов там нет, зато есть странные трактовки разнообразных вымыслов, мифов и легенд. Тем не менее, даже у этого направления находятся рьяные поклонники, которые недочитали в детстве сказок. Гордо кличут себя альтернативщиками и оживают два раза в год, подкрепляемые цифрами статистики психоневрологических диспансеров. Ничего, к лету перебесятся. :) Хотя отдельным ярким представителям этой фауны на ЯПе так и хочется сказать - горшочек, не вари!
Это сообщение отредактировал olse - 20 мар 2015 в 07:41
Русские князья правили по ярлыкам, получаемым в Орде.
Цитата
потом Литва соединилась с Польшей и Русские земли оказались в двух разных государствах..Московском и Польско-Литовском.
Ваше подтверждение моих слов. Московия до конца 15 века была частью Орды.
До поры .Иван 3 в 1480г. разорвал ярлык и басму.. (далее идет картина Н. С. Шустова «Иоанн III свергает татарское иго, разорвав изображение хана и приказав умертвить послов»)..
Зы. Московией называлась Русское государство у западенцев,всмысле европейцев. Так же как и Тартарией называлось на Европейских картах территория за Днепром и Литвой.
Смешно что сейчас альтернативщики и фоменковцы пытаются доказать,что на самом деле Русь была Тартарией..ссылаясь на европейские средневековые карты выпущенные за тысячи верст от Руси..напрочь игнорируя русские источники. Это тоже самое,что наши потомки через пятьсот лет будут судить по нам по западным источникам и прессе))
да,и еще московитами зовут)) хотя это то же было западное название..русские никогда себя московитами не называли)) москвичами если только)) но были и тверичи,рязанцы,новгородцы,псковичи и т.д
Если углубляться, то Московия - это Москва по латыни..
Русь была частью великого государства Золотая Орда, которого боялась вся Европа.
Но в угоду этой самой Европе при Романовых эта часть истории России была исковеркана и очернена. Эти ваши русские источники написаны немцами.
И еще раньше при князе Владимире в угоду той же самой Европе, но другой ее части, была исковеркана и очернена еще более ранняя история Руси - языческая.
ps. Я сам потомок ордынцев, при этом офицер запаса Российской Армии. У нас и тогда была одна страна, и сейчас.
На счет нынешних монголов вообще непонятно, язык с тюрскими группами языков практически ничего не имеет. Численность народа небольшая.
Хотя языки тюрских групп практически по всем местам империи Чингиз-хана широко представлены. У тех же мадьяров больше общего с тюрками(даже на уровне орнаментов), чем у монголов.
Ну прально, потому что не МОНГОЛЫ а МОГОЛЫ. А это простите две большие разницы, как говорят в Одессе.
МОГОЛЫ это династия правителей индии имеющая МОНГОЛЬСКИЕ корни!
Русь кстати под монголами процветала, строились города, церкви, белокаменный московский кремль, появилось огнестрельное оружие. Именно та часть русских земель, бывших частью Орды, и стала собственно Россией. Остальное стало Украиной.
Это уже потом в угоду западу ради пресловутого "окна в Европу" стали очернять своё ордынское прошлое.
Есть мнение, что таки Иго затормозило развитие Руси, ибо до него мы опережали по развитию всяких галлов и германцев, а после - уже отставали, ага.
Это примерно как с Латвией - если сравнивать с 80-ми годами прошлого века - все куда круче в плане жизни. А вот если подумать - то всего лишь колония, и сохранись СССР, пройдя путь аналогичный китайскому, были бы развиты лучше, чем какая-нибудь Испания или Чехия.
Остальное стало Украиной и Белоруссией, прошу заметить. И да, Вы были на Украине? Люди там потемнее будут, ага. Так на кого больше оказало влияние Ордынское прошлое? Да и как нации они сформировались после того, как были завоеваны Польшей (Речь Посполита).
Так или иначе именно т.н. "иго" стало началом государственности нынешней России. До Орды Русь представляла из себя множество разрозненных враждебных друг другу княжеств. Так что трудно сказать что это затормозило развитие.
Латвия больше ставит в пример Финляндию, которая будучи независимой от СССР достигла реальных успехов в экономике.
Украинцы темнее из-за монголотатар?? Более чем спорное утверждение.
Русь до момента Ига проходило закономерный этап - раздробленность.
Иго не стало началом государственности нифига, просто этап раздробленности завершился. Он везде завершился, где был, если что.
Именно во времена "ига" Москва стала столицей, ибо так решили в Орде. С этого и начинается государственность нынешней России.
А игиде артефакты то?Вась?Скифское злато зынаю,игипятские саркофаки знаю,а моногольских орудий труда,пыток и воевания-не знаю?Как так,и?Ну хучь один жалезный зуп хуана Батыя сохранилси то,ась?Следы ковки оружия,доспехов,быта?А мечети то кшта?У нас церква по тыще лет стоят и хучь бы икс.
Русь была частью великого государства Золотая Орда, которого боялась вся Европа.
Но в угоду этой самой Европе при Романовых эта часть истории России была исковеркана и очернена. Эти ваши русские источники написаны немцами.
И еще раньше при князе Владимире в угоду той же самой Европе, но другой ее части, была исковеркана и очернена еще более ранняя история Руси - языческая.
ps. Я сам потомок ордынцев, при этом офицер запаса Российской Армии. У нас и тогда была одна страна, и сейчас.
Европа испугалась только раз,когда Батый пошел на нее,но не дошел.до Вены. Орда выдохлась на Руси и потом занималась в основном внутренними разборками.Европа занималась своими разборками и войнами,чего одна Столетняя стоит.Орда была слишком далеко от нее.
Русские источники и летописи не могут быть написаны немцами. Немцы в 18 века покопались и определили только начальную интерпретацию зарождения Русского государства,т.н.* нормандскую теорию*. Только в этом они приложили руку. Но есть Полные собрания русских Летописей,которые писались задолго до немцев, кто хочет может прочитать
Очевидно, что ни стандартная версия, ни фоменковская не могут дать ответов на все нестыковочки. Традиционная теория богата на противоречия, а гипотеза Фоменко уж слишком упоротая, чтобы принимать её всерьёз. Как итог — масса срачей как в научной среде, так и среди диванных экспертов. Тем не менее, ни одна из версий не опровергает сами события, происходившие в то время (набеги, разрушение городов, Битва на Калке, Куликовская битва, Стояние на Угре) — они просто переопределяют их названия, но суть остаётся той же. Учитывая то, сколько раз история переписывалась на протяжении даже последнего века, можно представить себе, как за прошедшие столетия менялась интерпретация перипетий, творившихся в XIII—XV веках. И всю правду мы, скорее всего, не узнаем уже никогда.
Итогом ига для тюркских народов стало именование их всех русскими просто «татарами». То есть особо не разбирая татар казанских (экс-булгары), крымских (экс-половцы), азербайджанских (текущие азеры), сибирских (ближайшие родичи казахов и башкиров).
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com