Зарождение Высшего класса СССР. Проигрыватели винила

Страницы: 1 ...  13 14 15 16  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
Vadios 12 янв 2021 в 08:44
Ярила  •  На сайте 11 лет
2
Цитата (glazzgo @ 11.01.2021 - 16:47)
Цитата (Vadios @ 11.01.2021 - 12:26)
Цитата (glazzgo @ 11.01.2021 - 13:22)
Цитата (Vadios @ 11.01.2021 - 11:21)
Цитата (Bogeyman @ 11.01.2021 - 10:00)
Цитата (attorney93 @ 11.01.2021 - 09:57)
если брать телевизоры и технику 2-3 класса- это барахло и ценности- нуль.

а холодильники по 50 лет работающие? приемники, вентилятры?
кроме того, проигрыватели первого класса выпускались очень добротно сделанными, так что не надо всю в кучу валить..

Пример добротного проигрывателя из ссср, ценимого сейчас?

Ну вот этот, например. Был приобретён в 1991 году. Только головку почти сразу заменил на корветовскую ГЗМ-008. Зазвучал значительно лучше.

Жуть какая ГЗМ-008.
Ужас.

А что с ней не так?

Все. Тут даже нет смысла спорить. В продаже винтажный шур, новые картриджи в ассортименте от голдринга и нагаоки до ортофона и аудио-техники.
Современные с мультилайн микрозаточкой и старые с любой на выбор проверенной техникой.
А тут ГЗМ которая делалась хрен знает когда и под какой тонарм.
Вот какая у нее динамическая податливость? Или без оценки совместимости ставить будешь?

Слышь, ты хоть мой коммент прочитал? Или лишь бы пиздануть что-нибудь умное? Русским по белому написано, что я "вертушку" купил в 1991 году, ещё до путча. Головку маханул через пару месяцев после покупки "вертушки" в том же 1991 году. Это было 30 лет назад! Алё, гараж! Я в то время даже слов таких не знал, какие ты тут понаписывал.

Это сообщение отредактировал Vadios - 12 янв 2021 в 08:44
mikola60 12 янв 2021 в 08:56
«Всё пройдёт, пройдёт и это»  •  На сайте 13 лет
3
Цитата (ДЖОНик @ 11.01.2021 - 13:21)

А где у тебя отпуск ?
За два года в отпуск не ходил ?

С отпускных так же брали членские взносы, если ты не в курсе, и они не указывались в графе месячного заработка отдельно-))
AFA 12 янв 2021 в 09:24
Ярила  •  На сайте 11 лет
1
Цитата (mikola60 @ 12.01.2021 - 08:56)
Цитата (ДЖОНик @ 11.01.2021 - 13:21)

А где у тебя отпуск ?
За два года в отпуск не ходил ?

С отпускных так же брали членские взносы, если ты не в курсе, и они не указывались в графе месячного заработка отдельно-))

Да пофиг, тут Сильвер со товарищами пробежался минусуя.
"Токарь не мог получать больше 120 рублей" ©
hockob 12 янв 2021 в 09:34
Ярила  •  На сайте 15 лет
2
У меня по сей день работает. Куплена в 1988 году. Цена 500 рублей.
Эстония ЭП-010С. Голова корветовская.

Весь комплекс в составе предварительного усилка, усилителя мощности, тюнера и двух аккустик что-то в районе 1400 руб. Чуть позже купил катушечник Олимп МПК-005С, что-то в районе 1300.

Зарождение Высшего класса СССР. Проигрыватели винила

Это сообщение отредактировал hockob - 12 янв 2021 в 09:45
SergeM 12 янв 2021 в 09:59
Хохмач  •  На сайте 12 лет
2
Цитата (Bogeyman @ 12.01.2021 - 07:46)
Цитата
... внешний ЦАП с цифрового оригинала способен дать то же самое, что и винил, только без механического задротства в системе "канавка-игла-тонарм". Без фо
Цифра уже лучше винила. Hegel HD30 гнёт волну из цифры так, что винил от стыда краснеет и скручивается в трубочку. Если раньше главным аргументом аналоговых носителей была точная фаза, то теперь и этот бастион взят. Пластмассовый мир победил.

При том, что на сегодня у hd30 характеристики для DAC очень средние. Pcm 32/192 на чипе ak4490. Сейчас топовый чип ак4499, а начиная с ак4493eq цапы умеют 32/768 pcm, dsd512 нативно. В таком качестве цифры не бывает, хайрез максимум 192 pcm , коммерческий sacd в dsd64. Одна или две демо записи dsd256. Авторские оцифровки да, dsd128 - 5600000 герц частота оцифровки. Дикая избыточность. На студиях пишут и мастерят в DXD - он же PCM 32/368, в нем и хранят мастер-копии. Цифра победила.

Да согласен что пластиковый мир победил.
И да современные ЦАПы творят чудеса такие что винил нервно курит в сторонке. И да сейчас в с DSD мало кто работает.

Ну а если без сарказма :) "Мальчики с компьютером" как я их называю а они себя проф звуковиками - их сейчас как грязи по рублю за отдел. DSD они боятся потому как там надо быть реально профи в звуке и компьютер там вообще не поможет. По этому сейчас запись на норм студии у этих мальчиков - копейки а на выходе отстой. Но пипл хавает как в советские времена разметал ширпотреб и обходил стороной высший класс аппаратуры.
Реальные спецы в звуке на вес золота, их мало и запись у них стоит дурных денег. И да они еще остались.

Про современную цифру и ЦАПы. И почему это хорошо. Да все просто. На цифре (разработке форматов, алгоритмов и др исследования и потом продажа патентов и др) я заработал на хороший домик в деревне, не мелкую квартирку почти в центре столицы, ну там Порш, катерок метров 6 длиной и другое... короче норм так. А вот дома у меня для прослушивания музыки из цифры НИ ЧЕ ГО !!!! Только аналоговые носители (винил и катушки).
maugly47 12 янв 2021 в 10:00
Ярила  •  На сайте 11 лет
1
Цитата (MnogoTochie @ 11.01.2021 - 20:05)
Цитата (maugly47 @ 11.01.2021 - 16:13)
Цитата (MnogoTochie @ 11.01.2021 - 15:18)
Цитата (maugly47 @ 11.01.2021 - 12:55)
MnogoTochie
[
Цитата
нам, малолетним пиздюкам, подрабатывать, ...

То есть не все так плохо было, коли малолетние (это кстати сколько лет?) пиздюки не заморачивались с подработкой

lol.gif Логично. Ежели ты вкалываешь на трех работах, да еще и халтуришь в промежутках, то живешь, как Рокфеллер.
faceoff.gif

Понятно, что сидеть до третьего десятка на родительской шее комфортно и уютно.
Скулить не надо, что для тебя магнитофон был роскошью.

"Когда вы говорите, у меня ощущение, что вы бредите!"

Родной, мне в 80-м было двенадцать лет. faceoff.gif

А мне в 81м было 17 лет, и я сам заработал себе на магнитофон(и не только).
В 1985 и вам было бы 17.
Pадиотехник 12 янв 2021 в 10:07
Ярила  •  На сайте 9 лет
0
Цитата (Jazz36 @ 11.01.2021 - 22:42)
Цитата (agalin @ 11.01.2021 - 20:40)
Цитата (AFA @ 11.01.2021 - 08:50)
Цитата (Gess @ 11.01.2021 - 08:34)
Цену озвучьте на эти дивайсы
Там тыщщи полторы стоил комплект полный с акустикой.
Кто мог позволить?

Вега-119 на "тумбе" (Унитра и ЛП венгерское)+ АС-90 стоила меньше 700 рублей.

1986 год, запустили в продажу Вегу-119
Средняя заработная плата по н/х: 195р 80 коп
(По РСФСР средняя выше) 207р 80 коп
Средняя ЗП в науке 208р 20 коп
Средняя ЗП в промышленности : 215р 70 коп
Средняя ЗП служащих 226р 80 коп
Средняя ЗП в строительстве 244р 60 коп
В том числе рабочих 250р 50 коп

Это норма , 2,5 месяца труда за это ?

а сейчас смартфоны сколько стоят? люди в кредит даже эту дрочь берут
норма?

Сейчас есть куда потратить деньги, раньше выбор куда как был поскромнее. Поэтому если брать вещь, то брать надо хорошую. Можно взять брюки мешком за 15 рублей, но лучше накопить на джинсы за 300. Потому, что иначе эти деньги останется только пропить, потратить некуда.
Kapakypt 12 янв 2021 в 10:23
Ярила  •  На сайте 9 лет
4
Иногда ностальгирую. Корректор и усилок Сухова - самодельные, колонки "амфитон".
Снимал на " рифей-201".

Зарождение Высшего класса СССР. Проигрыватели винила
Веня 12 янв 2021 в 11:29
Приколист  •  На сайте 11 лет
0
Лучше в "Берёзке" прикупить стереосистему Bang&Olufsen rulez.gif

Зарождение Высшего класса СССР. Проигрыватели винила
RM17 12 янв 2021 в 11:35
Ярила  •  На сайте 8 лет
1
Цитата (Bogeyman @ 12.01.2021 - 07:46)
При том, что на сегодня у hd30 характеристики для DAC очень средние. Pcm 32/192 на чипе ak4490. Сейчас топовый чип ак4499, а начиная с ак4493eq цапы умеют 32/768 pcm, dsd512 нативно. В таком качестве цифры не бывает, хайрез максимум 192 pcm , коммерческий sacd в dsd64. Одна или две демо записи dsd256. Авторские оцифровки да, dsd128 - 5600000 герц частота оцифровки. Дикая избыточность. На студиях пишут и мастерят в DXD - он же PCM 32/368, в нем и хранят мастер-копии. Цифра победила.

Мой ЦАП на более древнем чипе построен, АК4390. Но поёт отлично.

С Хегелем вообще что-то непонятное. Они для создания своих, довольно дорогих и откровенно выдающихся аппаратов, используют не топовую элементную базу. Детальки чуть выше среднего уровня. Я видел HD-20, в котором какой-то умник решил поменять родные электролиты на крутецкие, впятеро дороже. Звучание испоганилось так, что звук дешевых китайских ЦАПов был лучше. С усилками та же песня: замена кондёров на более высококлассные в каком-нить Шарпе запросто улучшает звук, а Хегель лучше не трогать.
Наверное, ихние инженерА что-то такое знают, чему не учат в наших ПТУ.
olegs641 12 янв 2021 в 11:46
Ярила  •  На сайте 9 лет
1
Цитата (AFA @ 12.01.2021 - 08:37)
Цитата (olegs641 @ 12.01.2021 - 00:47)
Цитата (AFA @ 11.01.2021 - 10:31)
Цитата (Calm72 @ 11.01.2021 - 09:16)
Цитата (AFA @ 11.01.2021 - 09:09)
ага, МНСа.

Далеко не все так получали. Мама в те времена работала бухгалтером в местном курорторге, ЗП - 110 рублей. Отец - инженер в ДРСУ. ЗП - 160 рублей. Двое детей. Так что не до аппаратуры было.

Далеко не все, но и не редкость. Любим кричать про дороговизну цветных телевизоров в СССР (630-710р) и по пять их в Америке на семью. Хер там. Самый дешевый телек в США стоил 850 баксов при СрЗП в 500.

Средняя зарплата в США в 1970 году была 515 долларов.
Черно-белый телевизор стоил 89 долларов.
Цветной телевизор Motorola Quasar 23 дюйма 599 долларов.
Средняя зарплата в СССР в 1970 году составляла 115 полновесных советских рублей. Черно-белый телевизор Весна стоил 236 рублей. Полноценное цветное вещание в СССР появилось к 50-летней годовщине Октябрьской революции, в конце 1967 года. Тогда же в продажу поступили первые советские цветные телевизоры "Рубин-401" - более тысячи рублей. Потом, правда, он подешевел до 900. "Горизонт-701" в середине 70-х стоил 690 рублей.
Так что, где там хер, тебе, наверное виднее.

Ага, ВИДНЕЕ. Спор идет про 80-е годы. Трудовая выложена за 1980-1981 годы, а вы мне про 70-й год.
Уж не будете ли вы утверждать, что доллар 1970-ого равнялся доллару 1980-ого? lol.gif lol.gif

Средняя зарплата в США в 1980 году 1042 доллара. Цветной телевизор 710 долларов.

Средняя зарплата в СССР в 1980 году равнялась 155 рублям, телевизор цветной около 700. Это была серьезная сумма для советской семьи. В те времена в нашей провинции, по крайней мере, такие телевизоры были все еще признаком зажиточности, и не так уж у многих были.
Про технический уровень, дизайн, потребительские качества и легендарную надежность лучших в мире советских телевизоров, если ты с ними в сознательном возрасте сталкивался, в сравнении с продукцией Сони,
например, я тебе расказывать не буду, знаешь, поди.

Виднее теперь тебе, где там хер?
RM17 12 янв 2021 в 12:00
Ярила  •  На сайте 8 лет
1
Цитата (Vadios @ 12.01.2021 - 08:44)
Цитата (glazzgo @ 11.01.2021 - 16:47)

Все. Тут даже нет смысла спорить. В продаже винтажный шур, новые картриджи в ассортименте от голдринга и нагаоки до ортофона и аудио-техники.
Современные с мультилайн микрозаточкой и старые с любой на выбор проверенной техникой.
А тут ГЗМ которая делалась хрен знает когда и под какой тонарм.
Вот какая у нее динамическая податливость? Или без оценки совместимости ставить будешь?

Слышь, ты хоть мой коммент прочитал? Или лишь бы пиздануть что-нибудь умное? Русским по белому написано, что я "вертушку" купил в 1991 году, ещё до путча. Головку маханул через пару месяцев после покупки "вертушки" в том же 1991 году. Это было 30 лет назад! Алё, гараж! Я в то время даже слов таких не знал, какие ты тут понаписывал.

Ты неправ. Если ты не интересовался данной темой 30 лет назад, это не делает данные вещи несуществовавшими в те годы.
Я еще в начале горбачевской перестройки знал, что существуют алмазные иглы овального профиля, что хорошие тонармы имеют регулировку и прижимного, и бокового усилия, и что динамические головки звукоснимателей сильно отличаются от пьезоэлектрических. И далеко не все вертушки могли работать с обоими типами.
Интернета тогда, как понимаешь, не было, в Яндексе ничего не гуглилось. Но в библиотеках и книжных магазинах было полно всякого.
RM17 12 янв 2021 в 12:05
Ярила  •  На сайте 8 лет
2
Цитата (Веня @ 12.01.2021 - 11:29)
Лучше в "Берёзке" прикупить стереосистему Bang&Olufsen  rulez.gif

Beomaster 4000 и сейчас на вторичном рынке нихера не дёшев. За аппарат в хорошем состоянии просят 600 баксов. Добавляем стоимость пересылки и растаможку - будет не менее 700 долларов.
Да, это только за усилитель!

Это сообщение отредактировал RM17 - 12 янв 2021 в 12:06
Sidorini 12 янв 2021 в 12:33
Балагур  •  На сайте 11 лет
2
Цитата (olegs641 @ 12.01.2021 - 00:46)
[
Средняя зарплата в США в 1980 году 1042 доллара. Цветной телевизор 710 долларов.


С учотом налогов, ипотеки, страховок- месяцев 5 копить на телек. если ничего не есть

Или можно взять в кредит и выплачивать год. wub.gif

Bogeyman 12 янв 2021 в 12:52
Быдлофоб  •  На сайте 12 лет
0
Цитата
Beomaster 4000 и сейчас на вторичном рынке нихера не дёшев. За аппарат в хорошем состоянии просят 600 баксов. Добавляем стоимость пересылки и растаможку - будет не менее 700 долларов.
Да, это только за усилитель!

А что из современных ММ с податливостью под легкий тонарм посоветуете? Класса empire 4000. Прошерстил линейку АТ - все дубовые

Размещено через приложение ЯПлакалъ
RM17 12 янв 2021 в 13:07
Ярила  •  На сайте 8 лет
0
Цитата (Bogeyman @ 12.01.2021 - 12:52)
Цитата
Beomaster 4000 и сейчас на вторичном рынке нихера не дёшев. За аппарат в хорошем состоянии просят 600 баксов. Добавляем стоимость пересылки и растаможку - будет не менее 700 долларов.
Да, это только за усилитель!

А что из современных ММ с податливостью под легкий тонарм посоветуете? Класса empire 4000. Прошерстил линейку АТ - все дубовые

Я последний раз интересовался темой вертушек еще в СССР. Поэтому ничего не посоветую из этой темы. Про ЦАПы могу рассказать всякого.
ant1967 12 янв 2021 в 13:45
анархист-индивидуалист  •  На сайте 12 лет
2
Цитата (Sidorini @ 12.01.2021 - 06:59)
Сравнивать цены аппаратуру относительно всей зарплаты советского рбочего и западного- совершенно неправильно. Потому что совершенно разная структура расходов.

Вот статья Мухина, он описывает финансы начальника отдела крупной японской фирмы с годовым доходом 12 млн. иен (примерно 100 тысяч долл в то время). После всех совершенно непбходимых расходов японскому багатею не то что на видеокамеру не хватает, ему на одежду не хватает и он с благодарностью принимает гуманитарную помощь от родителей .

Статья интересная. Рекомендую

http://ymuhin.ru/print/2292

Мухин известный "популяризатор" совкодрочерства, популярный среди слабых на логику.
Чтобы забыть о чуши, написанной в цитируемом тексте, достаточно задать вопрос - "а нахера тогда в Японии выпускали кучу высококачественных и недешевых товаров, начиная от спорткаров и до магнитол, если руководитель высокого уровня с хлеба на воду переливался?!"
И только в эсэсэре простой рабочий мог себе всё позволить - и спорткар (которых не было, а на сраный Москвич нужно было годами в очереди ждать). Даже копчёная колбаса была раз в 4 года, придёшь на выборы единственного кандидата "от коммунистов и беспартийных" - получи 1 палку колбасы в руки.
Бедная Япония. faceoff.gif
kaban7 12 янв 2021 в 15:19
Ярила  •  На сайте 8 лет
0
Цитата (lifesaver @ 11.01.2021 - 10:01)
Были у меня в это время Феникс-009, мафон Электроника-004, усилок и тюнер Радиотехника, колонки С-90. Покупал всё на свои деньги, работал на заводе.

Наверняка разнорабочим, именно им и платил по 1,5 тыщщи..)
Vadios 12 янв 2021 в 15:37
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (RM17 @ 12.01.2021 - 12:00)
Цитата (Vadios @ 12.01.2021 - 08:44)
Цитата (glazzgo @ 11.01.2021 - 16:47)

Все. Тут даже нет смысла спорить. В продаже винтажный шур, новые картриджи в ассортименте от голдринга и нагаоки до ортофона и аудио-техники.
Современные с мультилайн микрозаточкой и старые с любой на выбор проверенной техникой.
А тут ГЗМ которая делалась хрен знает когда и под какой тонарм.
Вот какая у нее динамическая податливость? Или без оценки совместимости ставить будешь?

Слышь, ты хоть мой коммент прочитал? Или лишь бы пиздануть что-нибудь умное? Русским по белому написано, что я "вертушку" купил в 1991 году, ещё до путча. Головку маханул через пару месяцев после покупки "вертушки" в том же 1991 году. Это было 30 лет назад! Алё, гараж! Я в то время даже слов таких не знал, какие ты тут понаписывал.

Ты неправ. Если ты не интересовался данной темой 30 лет назад, это не делает данные вещи несуществовавшими в те годы.
Я еще в начале горбачевской перестройки знал, что существуют алмазные иглы овального профиля, что хорошие тонармы имеют регулировку и прижимного, и бокового усилия, и что динамические головки звукоснимателей сильно отличаются от пьезоэлектрических. И далеко не все вертушки могли работать с обоими типами.
Интернета тогда, как понимаешь, не было, в Яндексе ничего не гуглилось. Но в библиотеках и книжных магазинах было полно всякого.

Ты в те годы кем был и где жил?
RVstrax 12 янв 2021 в 17:18
Ярила  •  На сайте 15 лет
-2
Цитата (ДимкинДед @ 12.01.2021 - 07:37)
Цитата
П.С. нахуй БАМ был если чел дома 1500-2500 зарабатывал на халтурке?
каменщик , холодильщик, телемастер электрик ,сварщик токарь и тп

А поподробнее можно?
За какие работы и в каком объёме была такая халтура?
Чо то не особо верится.
А то сколько подобных заявлений здесь не разбирали, так потом выясняется, что не Иванов, а Рабинович, и не выиграл, а проиграл, и не в лото, а в преферанс...
И сам-то кем работаешь и образование какое, если не секрет?

рацпредложения платили
Отец получал за рацухи ежемесячно и внедрения
Обслуживание холодильного оборудования ,пивных автоматов, пивбара , платили (налом)
и таких на обслуге было не мало
Холодильщиков в те времена раз два и обчелся
бабло платили всегда ,главное специальности нужные иметь
Комбайнеры получали такую ЗП ,правда там работали с утра и до ночи
За обучение и дополнительное образование специализированное доплачивал Завод
Кто тебе учится Заочно тогда не давал? по 2-3 вышки у людей в среднем было

Печник !делал бабло и легко

Это сообщение отредактировал RVstrax - 12 янв 2021 в 17:32
RVstrax 12 янв 2021 в 17:24
Ярила  •  На сайте 15 лет
-3
Цитата (ДимкинДед @ 12.01.2021 - 07:33)
Цитата
У сестры свадьба обошлась тупо в то время 800 р и подарками собрали мля на две Волги
3 дня гудели

А чо сразу не на четыре?
Осетра-то урежь.

Читай внимательно
СОСЕДКА 1одна 2 тыс ток подарила !!!
на свадьбе 80 чел ток студентами

плюс с предприятий приглашенные люди друзья родителей плюс соседи(не забулдыги)передовики производства и это тебе не комсомольские работники
Плюс (писал сразу) Подарок от предприятия , подарок от Цеха! где работали родители ,сестра !собирался отдельно всеми работниками
Если ты убогий жил в колхозе "ветхий завет Ильича " или в " Вечный путь коммунизма" это не говорит о том что другие не получали! и не зарабатывали

Лесом товарищ иди !

Это сообщение отредактировал RVstrax - 12 янв 2021 в 17:35
capul 12 янв 2021 в 17:26
Хохмач  •  На сайте 13 лет
-1
Арктур 006, стробоскопический регулятор скорости диска))) я к нему выходной усилок спаял, два транзистаро на плечо,КТ какието..., сигнал подавался с предусилителя головки, и выход выдавался на колонки "спектровские", это было чтото))) "Белый альбом" очень звучал)))
VicBeard 12 янв 2021 в 17:27
Ярила  •  На сайте 8 лет
0
Цитата (Anderlecht @ 11.01.2021 - 08:42)
Читаешь статьи о СССР, и прямо всё было у всех.
Вспоминаешь детство, а это конец 80х начало 90х.
И у людей ламповые ч\б телевизоры, у некоторых магнитофона не было, у многих проигрывателей пластинок. Приставка Спектрум- за гранью безумия.

Зато в СССР производили всё! Вопрос у кого это всё было?

А сейчас у всех Бентли?
gluk35 12 янв 2021 в 17:28
Ярила  •  На сайте 9 лет
0
Цитата (olegs641 @ 12.01.2021 - 11:46)

Средняя зарплата в США в 1980 году 1042 доллара. Цветной телевизор 710 долларов.

Средняя зарплата в СССР в 1980 году равнялась 155 рублям, телевизор цветной около 700. Это была серьезная сумма для советской семьи. В те времена в нашей провинции, по крайней мере, такие телевизоры были все еще признаком зажиточности, и не так уж у многих были.
Про технический уровень, дизайн, потребительские качества и легендарную надежность лучших в мире советских телевизоров, если ты с ними в сознательном возрасте сталкивался, в сравнении с продукцией Сони,
например, я тебе расказывать не буду, знаешь, поди.

Виднее теперь тебе, где там хер?

Эта средняя зарплата до вычета всевозможных налогов, в ссср на руки. по факту у мерикоса оставалось меньше
зудука 12 янв 2021 в 17:33
Ярила  •  На сайте 14 лет
1
"Эстония 009" цела ещё. Нужно усилители перепаивать. Фонит. Три рукоятки потеряны с тембров. Поролон на диффузорах колонок дочка также как на фото в глубоком детстве ободрала до металлических решеток. Регулятор скорости на вертушке не дает обороты увеличить до нормальных по стробоскопу. Кондеры посохли, как и в колонках. Фото не моё.

Ну и "иголку" поменять бы. Кто подскажет на что?

Зарождение Высшего класса СССР. Проигрыватели винила

Это сообщение отредактировал зудука - 12 янв 2021 в 17:36
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 33 245
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  13 14 15 16  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх