Загадка для технарей! Что за прибор?

Цитата

электрофорез

Импульсный генератор меандра с регулируемой частотой , амплитудой... Вероятно еще генератор пачек сигналов... Очень вероятно, что действительно медицинский прибор для физиотерапии. Не исключено, что и для электрофореза. Различные кооперативы в конце 80х и в 90 е делали подобные штуки.. Некоторые, кстати , были вполне грамотно сделанные, скопированные с реальных мед. аппаратов

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Генератор прямоугольных сигналов. Изготовлен для тестирования и наладки различного оборудования. Подключи осциллограф, увидишь картинку.

Импульсник с регулируемой частотой и амплитудой. Ваш кэп.

Цитата (captain1977 @ 24.02.2023 - 13:18)

Цитата (Skrut @ 24.02.2023 - 09:32) А вы пойдите от противного и загуглите схемы электрофореза и электростимулятора мышц. Согласен, похоже. Честно, никогда не вникал в разновидности медицинских названий приборов, несмотря на то, что даже спроектировал пару. Для меня это генератор заданных сигналов, а уж как медики его обзовут - электрофорез, миорелаксант, или как еще - ХЗ. Но по поводу напряжений и токов все равно остаются вопросы. Не вникая в грамотность построения выходного каскада, имеем: - Вложенная схема - транс "от зарядки нокиа", без параметров, без ограничения тока. Напряжение на выходе можно только угадать. - Весьма странная схема на таймерах 555 по первой ссылке, транс может выдать до 200 В, ток при указанных ограничителях в 3 кОм составит до 67 мА, что нихера не безопасно. - Схема по второй ссылке гораздо ближе к истине - транс с К=5 при питании в 9 вольт и учитывая потери на всех транзисторах, выдаст 25... 30 вольт, что вполне соответствует нормам безопасности..

Да понятно, что две схемы ( вложенная и на 1006ви1 ) нерабочие, а типа-структурные, для показа процессов, которые происходят.

Но вот как раз ту, которая на 1006ви1 ты рассмотрел поверхностно.
Трансформатор там обозначен, как ТС-27. Коэффициэнт трансформации у него примерно 13.
То есть грубо говоря, чтоб он выдал, скажем 70 миллиампер на большой обмотке, на маленькой у него должен быть ампер.
А теперь внимательно смотрим на пару "выходных" транзисторов.
NPN - КТ815 , полтора ампера в коллекторе, допустим.
Но в паре у него почему то стоит не 814-й как следовало бы, а.. кт502 !
Чивобля ?
Маломощный pnp 150ма в коллекторе в пару к 815-му ?
Это човаще ?
Вы либо трусы наденьте ( поставьте 814-й ) либо крестик снимите (поставьте 503-й )

Поэтому я современным рисованным в кадиках схемам не верю.
Ищу только сканы из книг и журналов.

Ну и, соответственно, чтобы выходной каскад выдал ампер, питание должно быть ампера полтора хотя бы, согласен ?
Так что указанный трансформатор МОЖЕТ выдать на большой обмотке 70 миллиампер, если в малую ему дать ампер, да кто ж ему даст ?

Далее - ты как высчитал этот ток 67 миллиампер ? Посчитал ограничительный резистор ? А сопротивление человеческого тела учёл ?

И ещё : ( хотя, конечно, как по мне - 100 миллиампер по жопе - это как-то сурово )

Это сообщение отредактировал Skrut - 24 фев. 2023 г. в 18:01

Цитата (Advoff @ 24.02.2023 - 15:16)

Цитата (dimos33 @ 24.02.2023 - 13:59) Целый день за этой темой наблюдаю. Хотя сам вообще в электронике не понимаю. Но сука - так интересно))) Так что???? Решилось??? ТС, ответь хоть ты. К какому мнению или решению пришёл? Пока две версии - медицинского назначения электростимулятор и какой то импульсный генератор неизвестного применения))) Увы - я тоже дуб-дубом. Почему и обратился к тем кого заочно знаю уже лет 20) ЯП - сила)

Я все же буду настаивать на варианте миостимулятора, и вот почему.
Однажды в жизни пришлось коснуться этой сферы ( разработки медицинских приборов ) и навсегда запомнил требования безопасности к питанию.

А именно - для медицинских приборов блок питания должен быть не встроенный а выносной.
Допускается делать встроенный блок питания, но тогда у трансформатора обмотки должны быть намотаны не одна поверх другой, а рядом и разделены не бумажкой, а толстой перегородкой.

А вот у измерительных проборов таких требования не было, поэтому блоки питания были встроенные и являлись частью конструкции.

Насколько я понял по твоим фото, у твоего прибора блок питания - внешний.
Так что прибор - медицинский.

P.S. Кстати ! Сколько там на нём написано вольт-ампер ? На фото не видать.

Это сообщение отредактировал Skrut - 24 фев. 2023 г. в 17:31

Генератор ПППИ (ПЕРИОДИЧЕСКАЯ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ ПРЯМОУГОЛЬНЫХ ИМПУЛЬСОВ). Регулируется длительность, аплетуда т частота. И это не бытовой прибор.

Ты ваще дебил? там же нарисовано на панели форма сигнала

Цитата (Skrut @ 24.02.2023 - 17:16)

Цитата (Advoff @ 24.02.2023 - 15:16) Цитата (dimos33 @ 24.02.2023 - 13:59) Целый день за этой темой наблюдаю. Хотя сам вообще в электронике не понимаю. Но сука - так интересно))) Так что???? Решилось??? ТС, ответь хоть ты. К какому мнению или решению пришёл? Пока две версии - медицинского назначения электростимулятор и какой то импульсный генератор неизвестного применения))) Увы - я тоже дуб-дубом. Почему и обратился к тем кого заочно знаю уже лет 20) ЯП - сила) Я все же буду настаивать на варианте миостимулятора, и вот почему. Однажды в жизни пришлось коснуться этой сферы ( разработки медицинских приборов ) и навсегда запомнил требования безопасности к питанию. А именно - для медицинских приборов блок питания должен быть не встроенный а выносной. Допускается делать встроенный блок питания, но тогда у трансформатора обмотки должны быть намотаны не одна поверх другой, а рядом и разделены не бумажкой, а толстой перегородкой. А вот у измерительных проборов таких требования не было, поэтому блоки питания были встроенные и являлись частью конструкции. Насколько я понял по твоим фото, у твоего прибора блок питания - внешний. Так что прибор - медицинский. P.S. Кстати ! Сколько там на нём написано вольт-ампер ? На фото не видать.

Аргумент) Там написано 9V 500mA. Но стоит учитывать, что прибор мог быть изготовлен в аля 90-е а тогда такое время было, что отечественные производители могли просто разваливаться. А делать самим эту штуку - наверное сложней.

Цитата (Advoff @ 24.02.2023 - 17:59)

Цитата (Skrut @ 24.02.2023 - 17:16) Цитата (Advoff @ 24.02.2023 - 15:16) Цитата (dimos33 @ 24.02.2023 - 13:59) Целый день за этой темой наблюдаю. Хотя сам вообще в электронике не понимаю. Но сука - так интересно))) Так что???? Решилось??? ТС, ответь хоть ты. К какому мнению или решению пришёл? Пока две версии - медицинского назначения электростимулятор и какой то импульсный генератор неизвестного применения))) Увы - я тоже дуб-дубом. Почему и обратился к тем кого заочно знаю уже лет 20) ЯП - сила) Я все же буду настаивать на варианте миостимулятора, и вот почему. Однажды в жизни пришлось коснуться этой сферы ( разработки медицинских приборов ) и навсегда запомнил требования безопасности к питанию. А именно - для медицинских приборов блок питания должен быть не встроенный а выносной. Допускается делать встроенный блок питания, но тогда у трансформатора обмотки должны быть намотаны не одна поверх другой, а рядом и разделены не бумажкой, а толстой перегородкой. А вот у измерительных проборов таких требования не было, поэтому блоки питания были встроенные и являлись частью конструкции. Насколько я понял по твоим фото, у твоего прибора блок питания - внешний. Так что прибор - медицинский. P.S. Кстати ! Сколько там на нём написано вольт-ампер ? На фото не видать. Аргумент) Там написано 9V 500mA. Но стоит учитывать, что прибор мог быть изготовлен в аля 90-е а тогда такое время было, что отечественные производители могли просто разваливаться. А делать самим эту штуку - наверное сложней.

Я с другой точки зрения - если блок питания выдаёт максимум 500 ма
Значит сам прибор может выдать ток никак не больше этого. На деле, думаю миллиампер 300.
Допустим что у выходного трансформатора ( который в ферритовом стакане ) коэффициэнт трансформации 13-15 ( так у большинства найденных мной схем миостимуляторов. )
То есть при токе 300 ма на входе , он выдаст миллиампер 20 на выходе.
Это вполне укладывается в характеристики миостимуляторов.

На самом деле расчёт очень грубый, ток трансформатора сильно зависит от сечения провода , которым он намотан. Но, он так же зависит от тока, подаваемого на вход. Какгрится, "истина где-то рядом". Если трансформатор повышает напряжение, он уменьшает ток. И если входной ток - маленький, то выходной будет еще меньше.

Это сообщение отредактировал Skrut - 24 фев. 2023 г. в 18:18

Цитата (Advoff @ 23.02.2023 - 22:23)

Цитата (drTiuhtin @ 23.02.2023 - 22:23) Генератор сигнала А для чего он мог в быту применяться?

для пыток..

Среднечастотный генератор прямоугольных импульсов для проверки предположительно телефонно-телеграфных сетей. Конструкция полу- профессиональный самопал!

Цитата (Skrut @ 24.02.2023 - 17:07)

Но вот как раз ту, которая на 1006ви1 ты рассмотрел поверхностно.

В чем я сразу и признался, ибо пара 815-502 мне тоже глаз резанула сразу ))

Лезть в справочник на такое уебище мне было влом, а потому руководствовался идеальными условиями - "любой транс 220/12" и силовой каскад, который загонит любой ток в первичку.
Так-то понятно, что для указанного тока нужно загнать более, чем 60 ватт, но всегда надо рассчитывать на долбоеба, который это таки сделает, поставит пару 827-829, например, или мосфетов мощных, и получит замечательный электрический стул.
А вот насчет питания - какое-то странное утверждение. Требования к встроенному блоку питания легко объясняются минимизацией межобмоточной емкости, тогда как выносной БП может быть каким угодно, что ли?

Цитата (Advoff @ 23.02.2023 - 23:56)

Цитата (AGS17 @ 23.02.2023 - 23:51) Цитата (Advoff @ 24.02.2023 - 01:15) Самая реалистичная версия. Тем более, что хозяин гаража был довольно стареньким. Может работники и собрали для улучшения здоровья директора. Судя по надписям на плате, была техдокументация. Как все это сделано красиво и качественно. Как для себя. Реально - высокоразвитая цивилизация. Да и культура была в разы выше.

Дааа.., а сейчас бездушная шелкография из САПРа- сразу в продакшн, ужос.
Трудоемкость сборки представляете?
А сейчас кроме навесных и крупных- все машина набъет- ручного труда- в разы меньше, а значит дешевле.

Цитата (UPman @ 24.02.2023 - 08:57)

я машиностроитель Но предположу, это лабораторный генератор импульсов переменного тока частотой от 40 до 150 Гц с дискретностью 0,05 Гц и напряжением от 0 до 200 В. Есть режим одиночных пиков. Подари электро-технической лаборатории какого-нибудь ВУЗа.

В те времена уже были нормальные генераторы, и даже анализаторы спектра в СВЧ, нафига эта поделка? Тем более сейчас.

Цитата (gorartem @ 24.02.2023 - 05:51)

для контроля и настройки осциллографов применяется. Вещь полезная, не можете дать ума, - продайте человеку с прямыми руками и головой.

Угу, и к настраиваемому осциллографу- еще один контрольный
И на 100 Герцах КилоГерц мендра так то и на бору есть.

Цитата (Theahm @ 24.02.2023 - 19:13)

Среднечастотный генератор прямоугольных импульсов для проверки предположительно телефонно-телеграфных сетей. Конструкция полу- профессиональный самопал!

Кстати- вариант, но нахрена регулировка скважности?

Цитата (TauNau @ 24.02.2023 - 08:06)

Цитата (Аристафан @ 23.02.2023 - 22:26) Генератор прямоугольных импульсов. 150Гц 200В макс. Нафига не знаю. Что из медицинских.КИА,Для поверки чаще всего. ВременнЫе интервалы измерять.Для поверки.

Какая поверка? Его самого поверять каждые полчаса надо.

Цитата (Advoff @ 23.02.2023 - 22:23)

Цитата (drTiuhtin @ 23.02.2023 - 22:23) Генератор сигнала А для чего он мог в быту применяться?

Можно использовать в качестве груза при закваске капусты

Цитата (muangtang @ 24.02.2023 - 20:06)

Цитата (Advoff @ 23.02.2023 - 22:23) Цитата (drTiuhtin @ 23.02.2023 - 22:23) Генератор сигнала А для чего он мог в быту применяться? Можно использовать в качестве груза при закваске капусты

Он в корпусе из авиационного алюминия, блеать

Цитата (Advoff @ 24.02.2023 - 20:23)

Цитата (muangtang @ 24.02.2023 - 20:06) Цитата (Advoff @ 23.02.2023 - 22:23) Цитата (drTiuhtin @ 23.02.2023 - 22:23) Генератор сигнала А для чего он мог в быту применяться? Можно использовать в качестве груза при закваске капусты Он в корпусе из авиационного алюминия, блеать

Ну, значит кирпич ещё сверху...

Пора подводить итоги - хренатень пользы никакой не имеет. Кроме как несколько деталек с позолоченными контактами. Просто рука не поднималась - видел сколько трудов было затрачено на создание. Применимых деталек, как я понял - тоже не имеет. Одно старье. Если только радиорынок проезжать буду и обрадую какого любителя антикварных плат.

Цитата (Advoff @ 24.02.2023 - 20:27)

Пора подводить итоги - хренатень пользы никакой не имеет. Кроме как несколько деталек с позолоченными контактами. Просто рука не поднималась - видел сколько трудов было затрачено на создание. Применимых деталек, как я понял - тоже не имеет. Одно старье. Если только радиорынок проезжать буду и обрадую какого любителя антикварных плат.

В принципе да.

Цитата (captain1977 @ 24.02.2023 - 19:36)

Цитата (Skrut @ 24.02.2023 - 17:07) Но вот как раз ту, которая на 1006ви1 ты рассмотрел поверхностно. В чем я сразу и признался, ибо пара 815-502 мне тоже глаз резанула сразу )) Лезть в справочник на такое уебище мне было влом, а потому руководствовался идеальными условиями - "любой транс 220/12" и силовой каскад, который загонит любой ток в первичку. Так-то понятно, что для указанного тока нужно загнать более, чем 60 ватт, но всегда надо рассчитывать на долбоеба, который это таки сделает, поставит пару 827-829, например, или мосфетов мощных, и получит замечательный электрический стул. А вот насчет питания - какое-то странное утверждение. Требования к встроенному блоку питания легко объясняются минимизацией межобмоточной емкости, тогда как выносной БП может быть каким угодно, что ли?

20.
Двадцати ватт хватит, чтоб подать на малую полтора ампера и на большой получить сотню миллиампер.

Емкости тут совершенно не при чём.
Это защита от пробоев, межвитковых замыканий , короче, минимизация возможности, что пациента ёбом токнет.
По уму в выносном БП транс тоже должен быть с перегородкой между обмотками. У этой штуки, которая у ТС бп явно не родной.
И, да - это СССР-овские госты. Как сейчас - не знаю. Но вот - загуглил "трансформатор для медицинского оборудования" . Получите, распишитесь.

Цитата (Advoff @ 24.02.2023 - 20:27)

Пора подводить итоги - хренатень пользы никакой не имеет. Кроме как несколько деталек с позолоченными контактами. Просто рука не поднималась - видел сколько трудов было затрачено на создание. Применимых деталек, как я понял - тоже не имеет. Одно старье. Если только радиорынок проезжать буду и обрадую какого любителя антикварных плат.

Почему не имеет ? Электростимулятор же ж !
Цепляешь электродики, скажем, на живот, ложишься на диван, смотришь телевизер, или там, в телефоне зависаешь, и одновременно - качаешь пресс.

Это сообщение отредактировал Skrut - 24 фев. 2023 г. в 20:59

микросхемы там с золотыми ножками ..