Чем автомат отличается от пистолета-пулемета?

Цитата (ВПО205 @ 11.09.2023 - 05:04)

Открываем ГОСТ Оружие стрелковое термины и определения...

Простите, но, какой нахуй ГОСТ, когда мы про MP5, M7, PN90, Honey Badger, Rattler говорим :) LMT вон подтянулось с 8inch в 300 BLK калибре.
С появлением .277 furry, промежуточные в разряд пистолетных перешли :)
И вообще, какая разница как ты это обзавешь, модель механика и калибр важны остальное по боку
Это сообщение отредактировал iamtrueman - 11 сен 2023 в 05:20

Цитата (KROVLJ @ 10.09.2023 - 17:12)

Для знатоков, а вот в мультике автомат, пистолет-пулемёт, пулемёт, или ЗСУшка

Это вариант АГС.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (iamtrueman @ 11.09.2023 - 05:18)

Цитата (ВПО205 @ 11.09.2023 - 05:04) Открываем ГОСТ Оружие стрелковое термины и определения... Простите, но, какой нахуй ГОСТ, когда мы про MP5, M7, PN90, Honey Badger, Rattler говорим :) LMT вон подтянулось с 8inch в 300 BLK калибре. С появлением .277 furry, промежуточные в разряд пистолетных перешли :) И вообще, какая разница как ты это обзавешь, модель механика и калибр важны остальное по боку

А ты в какой стране живёшь, на каком языке говоришь? Вот автор поста явно пишет про Россию. Поэтому и обсуждение веду с этой стороны. И ты мой коммент полностью читай, а не только первую строчку, тогда и вопросов не будет

Цитата

С той поры автоматом называется личное стрелковое оружие, позволяющее вести автоматический огонь, под промежуточный либо винтовочный патрон. В Советском Союзе таковой был разработан в 1943 году Н.М. Елизаровым и Б.В. Семиным, калибр его составлял 7,62х39 мм. Для автомата характерны небольшой вес (3-5 кг), относительно компактные размеры и достаточно ёмкий сменный магазин.

"Автомат Фёдорова, 2,5-линейная автоматическая винтовка Фёдорова — российская, а позже и советская автоматическая винтовка калибра 6,5 мм, разработанная оружейником Владимиром Григорьевичем Фёдоровым в 1913—1916 годах под патрон 6,5×50 мм Арисака (1916).
Принята на вооружение Российской императорской армии в 1916 году, имела ограниченное боевое применение. Считается предшественником современных автоматов и штурмовых винтовок."

wikipedia

Вроде как то так. Хотя про промежуточный патрон правильно всё. Патрон арисаки он в принципе такой и есть, в том смысле что и по калибру и по мощности меньше винтовочного. И получается что Шмайссер со своим Штурмгевером далеко не первым был...

Цитата (ВПО205 @ 11.09.2023 - 05:37)

Цитата (iamtrueman @ 11.09.2023 - 05:18) Цитата (ВПО205 @ 11.09.2023 - 05:04) Открываем ГОСТ Оружие стрелковое термины и определения... Простите, но, какой нахуй ГОСТ, когда мы про MP5, M7, PN90, Honey Badger, Rattler говорим :) LMT вон подтянулось с 8inch в 300 BLK калибре. С появлением .277 furry, промежуточные в разряд пистолетных перешли :) И вообще, какая разница как ты это обзавешь, модель механика и калибр важны остальное по боку А ты в какой стране живёшь, на каком языке говоришь? Вот автор поста явно пишет про Россию. Поэтому и обсуждение веду с этой стороны. И ты мой коммент полностью читай, а не только первую строчку, тогда и вопросов не будет

В той стране от ума много было всякой дурости, как вот этот ГОСТ.
Само по себе вводить стандарт в области, которая по природе своей подразумевает "изобретательность", разработку нового, это является бредом.
Завтра случится, что ствол будет макс 5 см и при размере патрона 9х19 энергия пули будет в 2 раза выше чем 7.62 НАТО.
Вы это как назовете? Пистолет ? :)
У нас NFA и "закон об оружии" устарели, причем уже как 55+ лет назад.
М16 не является ни ружьем ни пистолетом ни револьвером если в разобранном виде, ни одна деталь не подходит под трактат закона чтобы можно было как то законно требовать регистрации. Однако "исторически сложилось", что lower считают оружием, остальное запчасти.

Так и здесь, вся эта терминология ничто иное как исторически сложившиеся названия ни какого отношения к физ свойствам не имеющие кроме как "один раз нажал, много тратрататататата - автомат, один раз нажал - одно тра - ружье/пистолет/револьвер"

Цитата (09Serj @ 10.09.2023 - 16:47)

Не в том отличие главное то, знаток!))))) Изучай дальше теорию.главное отличие в патроне))) расмешил . Стечкин выходит пулемёт, и маузер? ) Главное отличие что выстрел происходит при свободном затворе. В автомате затвор запирается! От того и скорострельность разная . В пистолет пулемете она выше и зависит от веса затвора и пружины,как правило.учи теорию умник! Минус обоснуй. Или из серии - потому что!?

Учи матчасть! Были автоматы под промежуточный патрон БЕЗ газоотводной системы , на свободной отдаче затвора!!!. Уот так уот...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Какая ебанина... Нет термина "автомат" по отношению к видам оружия. Есть автоматическая винтовка/карабин. Разница в соотношении калибра к длине ствола. АК 47 - автоматический карабин. А вот АК 74 это уже автоматическая винтовка. Штурмовой - это скорее пропагандонская выдумка.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (09Serj @ 10.09.2023 - 16:47)

Не в том отличие главное то, знаток!))))) Изучай дальше теорию.главное отличие в патроне))) расмешил . Стечкин выходит пулемёт, и маузер? ) Главное отличие что выстрел происходит при свободном затворе. В автомате затвор запирается! От того и скорострельность разная . В пистолет пулемете она выше и зависит от веса затвора и пружины,как правило.учи теорию умник! Минус обоснуй. Или из серии - потому что!?

О да... красота!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (kanovin @ 11.09.2023 - 04:55)

Цитата (09Serj @ 10.09.2023 - 07:47) Не в том отличие главное то, знаток!))))) Изучай дальше теорию.главное отличие в патроне))) расмешил .  Стечкин выходит пулемёт, и маузер? ) Главное отличие что выстрел происходит при свободном затворе. В автомате затвор запирается! От того и скорострельность разная . В пистолет пулемете она выше и зависит от веса затвора и пружины,как правило.учи теорию умник! Минус обоснуй. Или из серии - потому что!? Точно ? Хеклер-Кох МП5 тогда что такое ? Патрон пистолетный (9х19) Затвор полусвободный. Стреляет с закрытого затвора. Сама фирма расшифровывает МП как Maschinenpistole - пистолет-пулемет (как и МП38 и МП40 - у которых свободный затвор и огонь ведется с открытого затвора). На американском сайте фирмы он называется submachinegun - общепринятый американский термин для пистолетов-пулеметов (автомат под промежуточный патрон традиционно называется assault rifle).

Поддержу, про затвор вобще бред пишут, ведь тогда получается что браунинг м1918 пистолет пулемет потому что стрельба осуществляется с открытого затвора («с заднего шептала»)
и похер на винтовочные патроны типа .30-06 Springfield и остроконечную пулю, по патрону же не классифицируем

Цитата (SESHOK @ 10.09.2023 - 16:43)

Путаница в терминологии, сохранившаяся и сегодня, связана с тем, что автоматом в СССР именовались все пистолеты-пулемёты вплоть до появления в 1949 году на вооружении советской армии легендарного АК-47.

Мне вот это высер особенно понравился! То есть аббревиатура ППШ (пистолет-пулемет Шпагина) уже придумали после 1949 года? Это как?

Цитата (Rkty @ 10.09.2023 - 17:13)

А чем автомат отличается от пулемёта?

В пулемёте есть буква "Ё", а в автомате ёё нет!

Цитата (AquaSerg @ 10.09.2023 - 17:15)

В международной классификации автоматического оружия нет понятия "Автомат".

Да плевать на "международную" классификацию. Тем более что такой не существует.

Мы живём в России, говорим на русском языке и используем те термины, которые приняты У НАС.

Цитата (SESHOK @ 10.09.2023 - 16:43)

Путаница в терминологии, сохранившаяся и сегодня, связана с тем, что автоматом в СССР именовались все пистолеты-пулемёты вплоть до появления в 1949 году на вооружении советской армии легендарного АК-47.

На вооружении Советской армии никогда не стояло автомата "АК-47". Под индексом АК-47 была выпущена очень маленькая партия экспериментальных образцов, которые проходили только испытания. На вооружение была принята совсем другая, усовершенствованная другая модель под индексом АК.

Не надоело повторять эти голливудские штампы про "АК-47"? Ну вот давайте мы сейчас начнём любое американское оружие, от винтовки М16 до Базуки называть просто "Винчестер". А что такого. Ствол есть? Стреляет? Значит "винчестер".

Цитата (Lsnichiy @ 11.09.2023 - 10:45)

Цитата (SESHOK @ 10.09.2023 - 16:43) Путаница в терминологии, сохранившаяся и сегодня, связана с тем, что автоматом в СССР именовались все пистолеты-пулемёты вплоть до появления в 1949 году на вооружении советской армии легендарного АК-47. Мне вот это высер особенно понравился! То есть аббревиатура ППШ (пистолет-пулемет Шпагина) уже придумали после 1949 года? Это как?

...

...

автоматическая винтовка чем отличается от автомата?

Цитата (dmitriy2023 @ 11.09.2023 - 12:41)

автоматическая винтовка чем отличается от автомата?

Используемым патроном.
У автоматической винтовки он винтовочный, у автомата - промежуточный.

В конце 19 - начале 20 века самозарядные пистолеты так же назывались "автоматическими".

Мне еще интересно, почему во многих странах пистолет-пулемет классифицируют как полуавтомат

Цитата (Stafidze @ 11.09.2023 - 12:44)

Мне еще интересно, почему во многих странах пистолет-пулемет классифицируют как полуавтомат

Потому что ни в одной стране мира его так не классифицируют.

Цитата (kompol @ 11.09.2023 - 09:45)

Какая ебанина... Нет термина "автомат" по отношению к видам оружия. Есть автоматическая винтовка/карабин. Разница в соотношении калибра к длине ствола. АК 47 - автоматический карабин. А вот АК 74 это уже автоматическая винтовка. Штурмовой - это скорее пропагандонская выдумка.

Есть автоматическая винтовка, например, АВТ-40. А есть автоматы АК, АК-74, АК-10x и так далее. Совершенно официальный термин.
Соотношение калибра к длине ствола ниакого значения не имеет.
Штурмовой - придумка Айзека Льюиса для обозначения наступательного автоматического оружия, применяемого одним бойцом. Изначально он в 1918 году так свою автоматическую винтовку позиционировал - Assault phase rifle. Конкурент упомянутому тут БАРу.

Цитата (dmitriy2023 @ 11.09.2023 - 12:41)

автоматическая винтовка чем отличается от автомата?

Тем же самым, чем наш разведчик отличается от ихнего шпиона.

Цитата (useriov4 @ 11.09.2023 - 09:13)

Учи матчасть! Были автоматы под промежуточный патрон БЕЗ газоотводной системы , на свободной отдаче затвора!!!. Уот так уот...

Я только один опытный АШ-44 знаю. И он получился нежизнеспособным.

Цитата (Levantine @ 11.09.2023 - 00:43)

а можно уточнить модель пистолета-пулемёта под промежуточный или винтовочный патрон? очень интересно для расширения кругозора, я считаю )))

Это, конечно, условность и маркетинг, но производителем HK-53 позиционируется, как пистолет-пулемёт )

Цитата (Ламбрекен @ 11.09.2023 - 04:51)

Чего человека минусим? Автомат Федорова 1916 г., под винтовочный патрон Арисака.

Автомат Фёдорова разрабатывался под собственный патрон 6.5x57, который по меркам начала XX века вполне можно отнести к промежуточным. Производство патрона организовать не удалось, серийные автоматы выпускались под близкий по баллистике японский патрон, которых было больше, чем много в наличии.