Как одна баба Древний Рим сломала

Цитата (Horizen8 @ 15.11.2025 - 22:02)

Цитата (hime @ 15.11.2025 - 22:00) И, кстати, что в этом списке делает Тайвань? Он уцелел как отдельное государство только благодаря американцам.

В какой момент? Если только в том смысле, что если бы в Корее не случилась заваруха, и Китай там не напрягся, то на Формозу всем было похер долгое время.

Скрытый текст

Флуд не по теме было уже не остановить  Прости, МашруМ

Это сообщение отредактировал hime - 15 ноя. 2025 г. в 22:07

Цитата (hime @ 15.11.2025 - 22:05)

Цитата (Horizen8 @ 15.11.2025 - 22:02) Цитата (hime @ 15.11.2025 - 22:00) И, кстати, что в этом списке делает Тайвань? Он уцелел как отдельное государство только благодаря американцам. В какой момент? Если только в том смысле, что если бы в Корее не случилась заваруха, и Китай там не напрягся, то на Формозу всем было похер долгое время. Скрытый текст Флуд не по теме было уже не остановить  Прости, МашруМ

Цитата

С 1946 года США значительно увеличили военную помощь Китайской республике. В период с 1946 по 1949 годы Соединённые Штаты обучили и оснастили современным вооружением и снаряжением около 500 000 солдат китайских националистов. Также вооружённые силы США участвовали в транспортировке войск Гоминьдана в освобождённые от войск коммунистов области. Общая финансовая помощь Соединённых Штатов войскам Чан Кайши за 1946—1949 годы оценивается в 4,43 миллиарда долларов США

Да, в 1950 году формально объявили о том, что "умывают руки" в части Формозы, но проверить это не представилось возможности - тут началась Корейская война.

Националисты - имеется ввиду Гоминьдан.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 15 ноя. 2025 г. в 22:12

Цитата (Horizen8 @ 15.11.2025 - 21:11)

Цитата (maximus20727 @ 15.11.2025 - 20:57) ПС. А не было бы у власти там коммунистов - то и единого Китая сейчас мы бы не наблюдали. А были бы на его месте государства Вэй, У и Шу. Или ещё более мелкие с которыми капиталистам было бы удобнее и проще.  Но это, конечно, наклонение сослагательное. Прости, вот это не досмотрел. Тут ты совершенно неправ. Китай давно уже тяготел к единству в рамках единого культурного пространства. Вся их традиция к этому вела. Империи на протяжении тысячелетий образовывались там, объединяя пространство, причем невзирая на этническую принадлежность династий и каким образом они приходили к власти. Все равно на втором третьем поколении они становились китайскими. Поэтому не будь коммунистов, один из генералов Гоминьдана сделал бы то же самое, рано или поздно. В плане объединения страны.

Смотрите на то, каким был Китай до Первой Мировой. Поделенным на сферы влияния между заинтересованными лицами.

Именно таким его бы сделали, если бы не победившие после Второй Мировой комуняки.

А к чему там китайцы "тяготели" капиталистам было бы без разницы.
Это сообщение отредактировал maximus20727 - 15 ноя. 2025 г. в 22:14

Цитата (maximus20727 @ 15.11.2025 - 22:11)

Смотрите на то, каким был Китай до Первой Мировой. Поделенным на сферы влияния между заинтересованными лицами.  Именно таким его бы сделали, если бы не победившие после Второй Мировой комуняки.

А каким был после?
Собственно колонией оставались только Гонконг, Вэйхай и Макао, а Шанхай был "международным городом" со смешанной администрацией, включая китайскую.
И ещё европейские концессии в паре городов.
Вэйхай был возвращен Китаю в 1930 году.

Беда Китая была во внутренней разобщенности, противостоянии территориальных кланов.
Ну так коммунисты были в тот период одним из таких кланов, по сути.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 15 ноя. 2025 г. в 22:20

Цитата (Horizen8 @ 15.11.2025 - 22:11)

Общая финансовая помощь Соединённых Штатов войскам Чан Кайши за 1946—1949 годы оценивается в 4,43 миллиарда долларов США

Ну вот, в 1949 г. оказалось, что эти затраты можно списать в потери.

КПК превратило количество в качество. В этом смысле его пример не с чем сравнивать.

Цитата (Horizen8 @ 15.11.2025 - 22:18)

Беда Китая была во внутренней разобщенности, противостоянии территориальных кланов. Ну так коммунисты были в тот период одним из таких кланов, по сути.

Я говорю только, что при капиталистах, использующих Китай в качестве площадки для своего дешёвого производства Китай был бы слаб и разделён как минимум на сферы влияния, а, скорее, на отдельные государства без мощных армий, которые легко было бы контролировать извне.

Но это уже вобще какой-то лютый оффтоп.

Давайте лучше про борьбу святой Меланьи с недостатком монетарной массы в Римской империи.

Цитата (maximus20727 @ 15.11.2025 - 22:30)

Цитата (Horizen8 @ 15.11.2025 - 22:18) Беда Китая была во внутренней разобщенности, противостоянии территориальных кланов. Ну так коммунисты были в тот период одним из таких кланов, по сути. Я говорю только, что при капиталистах, использующих Китай в качестве площадки для своего дешёвого производства Китай был бы слаб и разделён как минимум на сферы влияния, а, скорее, на отдельные государства без мощных армий, которые легко было бы контролировать извне.

Да с чего бы.
Там был фактор будущий - противоборство социалистического и капиталистического лагерей, так что нет, тот вариант бы в мире после Второй Мировой войны не прокатил бы.
Самое неприятное - устойчивый раскол на два самостоятельных государства, одно капиталистическое, второе - под управлением КПК.
Как раскол Кореи.
И по необходимости Чайнкайшисткое было бы достаточно основательно вооруженным. Как и коммунистическая часть.
Ладно, давай и правда закругляться, спор дальше все равно ни к чему не приведет, а позиции - так или иначе обозначены
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 15 ноя. 2025 г. в 22:40

Цитата (hime @ 15.11.2025 - 22:25)

Цитата (Horizen8 @ 15.11.2025 - 22:11) Общая финансовая помощь Соединённых Штатов войскам Чан Кайши за 1946—1949 годы оценивается в 4,43 миллиарда долларов США Ну вот, в 1949 г. оказалось, что эти затраты можно списать в потери. КПК превратило количество в качество. В этом смысле его пример не с чем сравнивать.

Это все здорово
Но в реалиях Китай, несмотря на освоение технологий производства ядерного оружия - с помощью СССР, разумеется, оставался и после войны в глубокой технической и научной заднице.
На задворках научной и инженерной мысли, развития промышленности
И после охлаждения отношений с СССР через десятилетий пару принялся заигрывать с Западом, чтобы получить базу для производства относительно современных образцов оружия, например.
Сам не тянул. Вообще. Так, ухудшенные копии чужих образцов, не более, по сути.
Все его достижения датируются периодом, начавшимся с конца 80-х - начала 90-х, когда он сполна использовал выпавший ему шанс на индустриальную модернизацию (как СССР использовал в свое время фактор Великой Депрессии для собственной модернизации).
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 15 ноя. 2025 г. в 22:51

Цитата (XemuLtron @ 14.11.2025 - 22:47)

Все беды из-за баб. Даже Рим по пизде пустила.

Если империя может разориться и пасть, оттого, что баба наследство продала- то это херовая империя))И ваще пиздежь тут...там много чего происходило. империя уже развалилась на восточную и западную.

Цитата (nickbolt1 @ 15.11.2025 - 23:54)

Цитата (XemuLtron @ 14.11.2025 - 22:47) Все беды из-за баб. Даже Рим по пизде пустила. Если империя может разориться и пасть, оттого, что баба наследство продала- то это херовая империя))И ваще пиздежь тут...там много чего происходило. империя уже развалилась на восточную и западную.

в математике есть такая штука
называется "Особенности дифференцируемых отображений"
иначе "Теория катастроф"

Цитата

Есть старинная восточная притча. Жил да был жадный торговец. Поехал он на базар купить соломы и взял с собой одного-единственного верблюда. Купил – и давай грузить тюки с соломой верблюду на спину! Грузит, грузит, и всё ему мало. «Смотри, – говорят ему, – как бы верблюд твой не умер от такой тяжести, имей совесть!» – «Ничего, – отвечает жадина, – выдержит!» И продолжает грузить. Верблюд уже еле-еле на ногах стоит, а купец только руки потирает, подсчитывает будущие барыши. Наконец, тронулся верблюд с места, а жадина не выдержал: «Ну ещё чуть-чуть!» – и положил на спину верблюду всего-то одну соломинку. Ноги у верблюда подкосились, он упал и умер. Остался купец ни с чем – не на себе же ему солому везти? А с тех пор люди стали говорить: «Одна соломинка может сломать спину верблюду».

Цитата (LG5 @ 15.11.2025 - 21:23)

Цитата (МашруМ @ 15.11.2025 - 21:18) Цитата (LG5 @ 15.11.2025 - 20:07) Цитата (LG5 @ 15.11.2025 - 15:22) Цитата (МашруМ @ 14.11.2025 - 23:09) Цитата (8lol8 @ 14.11.2025 - 23:03) Как я понимаю там таких Меланий было превеликое множество. Деньги текли из Рима адскими количествами, вызывая дефицит монетарной массы и разгоняя инфляцию. Завозили в Рим еду, специи и предметы роскоши, а вывозили серебро. Да. Куда-нибудь в Индию галера с серебром, а оттуда с корицей. А потом сенатор помирает, ему эту корицу в костер высывают, штоп пахло богато. И снова корабль серебра за корицей. Вообще Индия была самодостаточным регионом, и из Рима туда не везли почти ничего, кроме серебра. А оно имеет свойство заканчиваться. В Индию? В пятом веке? На галерах? Оригинально. Через Суэцкий канал, поди, туда гоняли? ТС, ты, видимо, пропустил моё сообщение, поэтому повторяю вопрос: - Римляне в пятом веке н.э. ходили в Индию на галерах? Реально? На галерах это иносказательно. Я не сразу вспомнил названия римских торговых кораблей. Понятно, что это были не галеры. Ага, я бы ещё добавил, что в Индию это тоже иносказательно. На самом деле я забыл название страны, куда по морю ходили римляне. Понятно, что это была не Индия. ТС, ты офоршмачился, бывает. Не надо дальше продолжать себя закапывать.

пиздец какой-то. Куда ни ткни, везде знатоки сидят. Эксперты яповские.
Уважаемый, вы вольны думать все, что хотите.

- Изя,ви знаете, когда ви уходите, ваши соседи вас так ругают!
- Моня, когда я ухожу, они могут меня даже бить, пусть их.

Цитата (МашруМ @ 16.11.2025 - 00:23)

пиздец какой-то. Куда ни ткни, везде знатоки сидят. Эксперты яповские. Уважаемый, вы вольны думать все, что хотите. - Изя,ви знаете, когда ви уходите, ваши соседи вас так ругают! - Моня, когда я ухожу, они могут меня даже бить, пусть их.

Не заморачивайся.
Чел просто из засады говна на тропу понакидал, рассчитывая на разведение срача.

Ладно бы если суждения какие интересные и любопытные высказал, а так-то просто чужие аватарки фекалиями попытался вымазать, да и все.
Тайный Д'Артаньян.

Цитата (Horizen8 @ 16.11.2025 - 01:18)

Цитата (МашруМ @ 16.11.2025 - 00:23) пиздец какой-то. Куда ни ткни, везде знатоки сидят. Эксперты яповские. Уважаемый, вы вольны думать все, что хотите. - Изя,ви знаете, когда ви уходите, ваши соседи вас так ругают! - Моня, когда я ухожу, они могут меня даже бить, пусть их. Не заморачивайся. Чел просто из засады говна на тропу понакидал, рассчитывая на разведение срача. Ладно бы если суждения какие интересные и любопытные высказал, а так-то просто чужие аватарки фекалиями попытался вымазать, да и все. Тайный Д'Артаньян.

токсичный тролль, полагающий себя очень хитрым и умным?
Штош, бывает, флаг ему в, эээ, в руки.

Цитата

Не заморачивайся. Чел просто из засады говна на тропу понакидал, рассчитывая на разведение срача. Ладно бы если суждения какие интересные и любопытные высказал, а так-то просто чужие аватарки фекалиями попытался вымазать, да и все. Тайный Д'Артаньян.

Цитата

токсичный тролль, полагающий себя очень хитрым и умным? Штош, бывает, флаг ему в, эээ, в руки.

Ну да, ну да - один псевдоисторик, который ТС, утверждает, что древние римляне в Индию плавали, второй, Horizen8, тоже не лучше, а токсичный тролль я.
Ну, ок.


Это сообщение отредактировал LG5 - 16 ноя. 2025 г. в 20:36

LG5
не плавали, не? Или ходили, но под Землей, по нижней стороне, огибая слонов и черепаху?

Цитата (МашруМ @ 16.11.2025 - 20:39)

LG5 не плавали, не? Или ходили, но под Землей, по нижней стороне, огибая слонов и черепаху?

ТС, когда читаешь твои каменты, то складывается такое впечатление, что ты бредишь.

Цитата (LG5 @ 16.11.2025 - 20:49)

Цитата (МашруМ @ 16.11.2025 - 20:39) LG5 не плавали, не? Или ходили, но под Землей, по нижней стороне, огибая слонов и черепаху? ТС, когда читаешь твои каменты, то складывается такое впечатление, что ты бредишь.

слушай, вот то же самое думаю, когда читаю твои.
Но то ладно, ты скажи - римляне в Индию не плавали по-твоему? Не торговали с ней? Или что?

Цитата (МашруМ @ 16.11.2025 - 20:55)

Цитата (LG5 @ 16.11.2025 - 20:49) Цитата (МашруМ @ 16.11.2025 - 20:39) LG5 не плавали, не? Или ходили, но под Землей, по нижней стороне, огибая слонов и черепаху? ТС, когда читаешь твои каменты, то складывается такое впечатление, что ты бредишь. слушай, вот то же самое думаю, когда читаю твои. Но то ладно, ты скажи - римляне в Индию не плавали по-твоему? Не торговали с ней? Или что?

Маршрут можете указать?
И второй вопрос - когда впервые европейцы попали в Индию? Желательно тоже маршрут указать.
И все вопросы у Вас отпадут сами собой.

Цитата (LG5 @ 16.11.2025 - 21:05)

Цитата (МашруМ @ 16.11.2025 - 20:55) Цитата (LG5 @ 16.11.2025 - 20:49) Цитата (МашруМ @ 16.11.2025 - 20:39) LG5 не плавали, не? Или ходили, но под Землей, по нижней стороне, огибая слонов и черепаху? ТС, когда читаешь твои каменты, то складывается такое впечатление, что ты бредишь. слушай, вот то же самое думаю, когда читаю твои. Но то ладно, ты скажи - римляне в Индию не плавали по-твоему? Не торговали с ней? Или что? Маршрут можете указать? И второй вопрос - когда впервые европейцы попали в Индию? Желательно тоже маршрут указать. И все вопросы у Вас отпадут сами собой.

уважаемый историк, я укажу не маршрут. Я укажу ссылку, самую первую в поиске. И это я даже не воспользовался школьными и институтскими знаниями.
Я просто использовал современные наработки - пару кликов мышки, и вуаля.

"Индо-римская торговля первоначально осуществлялась сухопутными путями через Армению и Персию, что существенно ограничивало её объём. До римского завоевания Египта монополией на морскую торговлю обладали Птолемеи. Присоединение Августом Египта активизировало торговые и культурные контакты Древнего Рима с Индией.

В начале нашей эры римляне освоили морскую торговлю через порты Красного моря, прибегая к посредству аксумитов. При Августе между египетским и индийским берегами ежегодно курсировало 120 торговых судов."

Цитата (LG5 @ 16.11.2025 - 20:35)

Ну да, ну да - один псевдоисторик, который ТС, утверждает, что древние римляне в Индию плавали, второй, Horizen8, тоже не лучше, а токсичный тролль я. Ну, ок.

А кто же ты, наш таинственный гений?
Я может быть, и псевдоисторик, хотя правильнее сказать, что я любитель истории, не профессионал. Я ею увлекаюсь.
Хотя изучал когда - то без дураков, на вполне серьезном уровне.

Но я не увидел у тебя ни одного суждения, которое отличало бы тебя в данной области от полного ноля.
По крайней мере, на данный момент.

Особенно в свете отрицания римско-индийской торговли в общем, и морским путем в частности.
Проблема в твоей абсолютной неосведомлённости, опирающейся, очевидно, на лелеемом тобой в тайне чувстве своего априорного интеллектуального превосходства.
Хотя, как показывает практика на данный момент, к этому нет ни малейшего основания. И даже больше того.

И да - ссылки я тебе постить не буду
Если бы тебя действительно бы интересовал вопрос, ты бы уже все нашел.
Без малейших проблем.

Цитата (LG5 @ 16.11.2025 - 21:05)

И второй вопрос - когда впервые европейцы попали в Индию?

видите ли, уважаемый эксперт, во времена римлян европейцев еще не было.
Или вы думаете, что до двух братьев, Васки да Гамы Ойкумена не знала ни перца, ни корицы, ни пряностей?

Или вас смутило то, что Суэцкого канала тогда не существовало? Так спрашивайте, мы объясним, что Египет, имевший выход к Красному морю, тоже был римским, внезапно.
Это сообщение отредактировал МашруМ - 16 ноя. 2025 г. в 21:19

Horizen8
он сольется, даже не ответив. Это у таких в привычке. Хомо эээ, как там?

Цитата (МашруМ @ 16.11.2025 - 21:12)

В начале нашей эры римляне освоили морскую торговлю через порты Красного моря, прибегая к посредству аксумитов. При Августе между египетским и индийским берегами ежегодно курсировало 120 торговых судов."

Там и без аксумитов.
Большинство капитанов римских торговых кораблей, из тех, кто являлся жителем Римской империи, были из числа перегринов греческого происхождения.
И один из таких - некто Гиппалус, - сумел во время своего путешествия определить наиболее благоприятный для путешествия к южной части Индии (населенной тамилами и другими дравидами) маршрут, причем с определением благоприятных дат (без которых это все не имело особого смысла).
Потому что основано на использовании сезонных муссонных ветров, которые он и описал.
Сведения об этом имеются у Плиния Старшего.
Датируются путешествия Гиппалуса в Индию примерно началом эпохи правления Октавиана Августа.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 16 ноя. 2025 г. в 22:16

Цитата (Horizen8 @ 16.11.2025 - 22:05)

Цитата (МашруМ @ 16.11.2025 - 21:12) В начале нашей эры римляне освоили морскую торговлю через порты Красного моря, прибегая к посредству аксумитов. При Августе между египетским и индийским берегами ежегодно курсировало 120 торговых судов." Там и без аксумитов. Большинство капитанов римских торговых кораблей, что являлись жителями Римской империи, были из числа перегринов греческого происхождения. И один из таких - некто Гиппалус, - сумел во время своего путешествия определить наиболее благоприятный для путешествия к южной части Индии (населенной тамилами и другими дравидами) маршрут, причем с определением благоприятных дат (без которых это все не имело особого смысла). Потому что основано на использовании сезонных муссонных ветров, которые он и описал. Сведения об этом имеются у Плиния Старшего. Датируются путешествия Гиппалуса в Индию примерно началом эпохи правления Октавиана Августа.

- Ты все придумал, ты пиздишь, не было такого, почитай школьный курс истории за 4й класс! Я лучше знаю, я эксперт, а вы все говно, а не историки!

© LG5

Horizen8
Что и требовалось доказать. Оппонент-эксперт стыдливо слился.
Я к таким с легкой брезгливостью отношусь, как к таракану на лацкане.

У нормального человека работал бы один вариант из двух, либо:

- Да, мой косяк, я ошибался.

Либо как вариант, - Нет, ваши доказательства фейк, они никуда не летали!!!

Во втором варианте он хотя бы лицо сохранил бы, а мозг - да и хрен с ним, и без него люди живут.