Электрика своими руками, лекция с картинками

Цитата (Тино4ка @ 14.09.2012 - 23:17)

А мы когда ремонт делали, то освещение делали похоже, но для розеток стены не пилили. Вместо розеток в плинтуса забросили силовой кабель, и в комнатах вывели концы для пилотов. Пилоты выгоднее, их можно отключить, и предохранители в них есть. Но главное -- меньше мороки, при одинаковом результате.

Адская-пожароопасная порнография получается.
Если так было лень возиться с проводкой, то надо было через специальные негорючие плинтуса под проводку делать.
Хотя для кухни не вариант, розетки на полу будут.

Цитата (WhiteNIC @ 13.09.2012 - 21:20)

Скрутки ... странно, у нас бригада электриков только гильзование!!!

хорошо хоть не медь с алюминием.

Цитата (WowihaY @ 14.09.2012 - 20:19)

Цитата (Faktus @ 14.09.2012 - 20:46) Цитата (Palgor @ 14.09.2012 - 22:37) Да.Гильзование тоже иногда происходит.  Но за 15 лет работы в Германии я ни разу не слышал , чтоб пожар в доме престарелых или в школе произошёл вследствие "неисправности электропроводки". А России несколько раз в год пенсионеры гибнут десятками по этой причине. можно вопрос?а речь идёт о современной проводке?или всё-таки об убитых вхлам постройках 60-70летней давности? По статистике, большинство пожаров по вине электропроводки как раз в старых домах и случается. Спрашивается почему? Вспомните, что раньше было из электроприборов у простого советского человека? Пару лампочек, приемник на кухне, кипятильник или электрочайник. Ну и холодильник. Итого, общей нагрузки не более 2 кВт в пике. Вот и ложили алюминиевую проводку, 1,5 квадрата сечение. Хватало на все. А теперь подсчитайте количество электроприборов в современной квартире\доме. И что будет, если это все нагрузить на кабель неподходящий по сечению? Естественно, перегревы, КЗ, возгорания. Простая математика, вытекающая в страшные последствия.

Если автоматы заменены на современные думающей головой, с учётом сечения и материала провода, то перегревов быть не должно. И то, если алюминий с медью не скручен двумя левыми. В 95-м сам делал такую левую скрутку на мебельном комбинате в родном городе. Потом лет пять боялся, пока производство не закрылось, чтоб меня не выдали Украине, если б что-то произошло.
Это сообщение отредактировал Palgor - 14 сен 2012 в 23:02

Скажу просто:"Красиво"

Цитата (Faktus @ 14.09.2012 - 19:46)

Цитата (Palgor @ 14.09.2012 - 22:37) Да.Гильзование тоже иногда происходит.  Но за 15 лет работы в Германии я ни разу не слышал , чтоб пожар в доме престарелых или в школе произошёл вследствие "неисправности электропроводки". А России несколько раз в год пенсионеры гибнут десятками по этой причине. можно вопрос?а речь идёт о современной проводке?или всё-таки об убитых вхлам постройках 60-70летней давности?

Вспомнил, где в последний раз видел гильзование. В люстрах на пять ламп китайского производства. Там до пяти волосатых жилок скручиваются в кучу и гильзуются. Есть еще вариант. Электрощиток переносится, скажем, на пару мтров в сторону. А кабели коротки. Тогда кабель приходится удлинять. Каждая жилка изолируется на 1 см, надевается медная трубочка соответствующего диаметра, изолирующая оболочка. С двух сторон запрессовывается, оболочка при обдувании промышленным феном стягивается. плюс оболочка вокруг всего кабеля точно так же надевается и обдувается. Изолента - скорее клеющий материал, нежели изолирующий в моей работе.

Цитата (FruitCake @ 14.09.2012 - 09:25)

в наше время если сделал что то сам это уже достижение? мда

К сожалению, именно так...

вот скажите мне, зачем перетягивать затянутый кабель?
ладно, допустим лет через пять, тв кабель будет не в моде, и...???
7 поворотов 24 метра, как ?


бывают факторы, когда приходится перетягивать.
-кто то по дурости зашурупился, засверлился и перебил кабель
-у заказчика появились новые идеи после того как сделана отделка, включатель поменять на переключатель, или свет разделить на несколько групп и тд. приходится тянуть дополнительные жилы.

У нас по стандарту всё тянется жилками (тянешь сам, или покупаешь уже заправленную гофру), по необходимости 25 метров затягиваются как в сказке. гофра плотно вставляется в коробку (защёлкивается и не имеет обратного хода, так что можно не боятся, что при протяжке кабеля гофра вывалится из дозы, что например в закрытой кипсокартонной стене означает пи..дец), коробки красиво стыкуются между собой и нет гемороя при установке 4-5 розеточной рамки, ободок с шурупами для монтажа арматуры крутится, что есть очень удобно. Соглашусь, что немного громоздкие, но продуманы во всём, и таков у нас стандарт.
Пс. белый изолированный кабель по нашим стандартам можно тянуть только по наружке.

Так выглядит Шведская доза


Это сообщение отредактировал Vov4ik - 14 сен 2012 в 23:46

господа джедаи, а ниче, что уже пятница на исходе, а вы тут до сих пор ни в одном глазу? нехорошо, нехорошо
а ну ка все дружно взяли
Это сообщение отредактировал fatman2 - 14 сен 2012 в 23:35

Цитата (fatman2 @ 14.09.2012 - 21:34)

господа джедаи, а ниче, что уже пятница на исходе, а вы тут до сих пор ни в одном глазу? нехорошо, нехорошо а ну ка все дружно взяли

Таки да, немного не в тему, но свои пятничные 0,5 я уже съел. Кстати, коллега, каково Ваше мнение о петле гистерезиса?

отчаянной смелости был этот летчик, Гистерезис
Грек небось?

Разводка по полу.

Цитата (Carbafos @ 14.09.2012 - 22:09)

Разводка по полу.

Извините, но мне, простому немецкому электрику, весьма сложно понять назначение разводящих коробок, впоследствии залитых цементом. Неужели нельзя вообще без такого атавизма обойтись?
Это сообщение отредактировал Palgor - 15 сен 2012 в 00:16

Могу сказать одно. Гофра под наливными полами нужна лишь для того чтобы продёрнуть новый провод. Вся изоляция кабелей, с добавкой Антипирена.
п.с. Мало опыта в бытовой электрике. Имел допуск №4 в ПЯ №1.

Цитата (Palgor @ 15.09.2012 - 01:15)

Цитата (Carbafos @ 14.09.2012 - 22:09) Разводка по полу. Извините, но мне, простому немецкому электрику, весьма сложно понять назначение разводящих коробок, впоследствии залитых цементом. Неужели нельзя вообще без такого атавизма обойтись?

Ну конечно же можно. Но благодаря этим коробкам, до установки напольного покрытия, можно легко дотянуть (перетянуть) любой кабель. Трассы-то длинные. У Вас в Германии наверно не принято вносить изменения в проект в ходе строительства. Бывает такое.

Цитата

Читая весь этот электро-срач, я наконец то понял, почему когда делали кап-ремонт пришёл один электрик и обосрал того, кто изначально всё делал много лет назад... потом, через какое-то время решили сделать небольшую перепланировку, вызвали ещё одного электрика, который естественно обосрал всех предыдущих. Вывод таков, ликтричество весчь трудно-постижимая, а знание в этой области можно сравнить лишь с секретными свитками Ломоносова или даже Шамбалы.

Ну,это дело святое!Каждый из нас самый умный.

По сравнению с результатами работ Вахтангов, Ахметов, и прочих Гинацвалей, описанную выше работу можно считать почти что сделанной "под ключ".

Раньше работал монтажником, сейчас в одной из крупных фирм (не будем рекламить мою контору) занимаюсь поставками электрооборудования. Ну и на даче/у друга/дома по электрике работаю.

Медь с алюминием напрямую, через "Орех", откуда выкидывали стальную пластину, дабы не мешалась. Автомат в качестве соединителя проводов в распаечной коробкебольших габаритов, отпайка розетки с неплохой нагрузкой от линии освещения (1.5 мм кв. жила, отпайка на 2,5). Чего только не видел.

Лучше всем, кому предстоит ремонт, почитать тематические форумы и при малейшем намёке на халтуру - пинать монтажников. Так же не стоит экономить на защите, покупая дешевую китайщину. Лично подключал заказчику автомат производства ЭКФ. Нагрузка была ниже заявленной (примерно 5 кВт, тогда как автомат двухполюсной характеристики С был на 40А), однако это не помешало автомату расплавиться практически у меня на глазах за 5-6 минут.

Та же ситуация и с проводом. Мало рассчитать сечение жилы, важно еще чтобы ТПЖ, изоляция и оболочка кабеля/провода соответствовали заявленным.

Многие заводы сейчас изготавливают кабель не по ГОСТу, а по ТУ. Да, ТУ может отличаться от госта лишь технологией производства, маркировкой или условиями хранения и транспортировки кабеля. Однако лучше опять же переплатить 3-4 рубля за метр и купить ГОСТовский провод/кабель.

Кстати, ВВГнг-LS или еще лучше ВВГНГ-FRLS, выполненный по ГОСТу может обойтись дешевле NYM, однако работать с ним удобнее(лично мне), а уровень безопасности эксплуатации практичски не отличается.


Отсюда вывод - лучше не экономьте несколько тысяч накачестве, иначе рискуете влететь на более 9000 рублей. Не зря англичане говорят: "Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи."

Простите за многобуковв

PS В России из более, чем 50 кабельных заводов только 3(!!!) изготавливают кабельно-проводниковую продукцию, полностью соответствующую ГОСТ.
Это сообщение отредактировал Egogorko - 15 сен 2012 в 01:13

Насколько всё проще в Англии.Каждая группа розеток соединяется в круг ,т.е. на автомат приходят начало и конец кабеля.Розетки в шлейф.Освещение монтируеся без распредкоробок,т.е.на светильник прходят 3 провода-приходящее питание,уходящее и с выключателя и никаких тебе скруток или паек.Всё на клеммниках.На группу розеток ставится автомат на 32А,на освещение-6-10аКонечно же и тут много нюансов, но всё проще и логичнее

Вот, как раз в тему этого поста, не холивара ради попался ролик в подписке на ютюбе. Ваго против проваренной скрутки.

Pusistik
Вот так получается.
==========
И да, еще конечно сварка тоже нормальное соединение, только требует спец. оборудования.
Я соединяю пайкой или wago со смазкой.

А гильзирование, если это имеется в виду скрутка посаженная в подпружиненный колпачок:
http://electro.narod.ru/images/forum/7591-1-f.jpg
тоже тоже самая порнография и совершенно не годится.

Не годится и такой болтовой зажим:

http://electro.narod.ru/images/forum/7592-1-f.jpg
ибо в таком соединении проводка сжимается торцом болтика и все это довольно хлипко, а если подтянуть посильнее болтик перерезает провод, изламывает.

И только если провода зажимаются не самим болтиком а площадкой (или шайбой) то это нормальный болтовой зажим:
http://www.energopromis.by/img/image/322.jpg


Добавлено в 07:15
Faktus

БЛЕАТЬ!!!!!11111НЕ СМЕЙТЕ КРИТИКОВАТЬ СКРУТКИ,БЛЕАТЬ!!!!11
=============
Еще раз делать на скрутках это преступление. Только за это такого электрика можно не рассматривать в принципе, для потенциальной прокладки проводки в доме, квартире... И да, скруртуки, конечно гораздо легче и быстрее для самого электрика. Но, я разбирал такие скрутки 5-10 летней давности, труха покрытая окислами. Может на очень слаботочных цепях еще можно допустить с большой натяжкой.

Цитата

А мы когда ремонт делали, то освещение делали похоже, но для розеток стены не пилили. Вместо розеток в плинтуса забросили силовой кабель, и в комнатах вывели концы для пилотов. Пилоты выгоднее, их можно отключить, и предохранители в них есть. Но главное -- меньше мороки, при одинаковом результате.

первый раз такое слышу........
А если на этот пилот вода разольется или провод ему пережать что делать будем ?
Как насчет подключения к пилотке мощных потребителей например обогреватель или утюг мой филипс 2.8 квт ))) например не будет греться пилот то ?
Оригинальное конечно решение с экономили на розетках но вы с экономили на своей же безопастности забросить силовой кабель в плинтуса это пиздец товарищи в плинтуса только интернет провод или антенну
имхо

Тема интересная,самая нужная информация была в комментах.Предлгагаю админу сделать кнопку "Следующая" как "Последняя" было бы удобнее,не нужно целиться в номер страницы ИМХо.Поддерживаете?

beloff1982
Материться не обязательно. Провод не шланг, как вы собрались его пережать? И в пилоте есть автомат или предохранитель он сработает при перегреве или к/з а это допзащита. Обогреватели для моей схемы не годятся, но для них можно и нужно пробросить до щитка отдельный кабель (у вас 3кВт обогреватель круглогодичный?). Интернет вообще без проводов, он-же Вай-Фай.

возникает вопрос: как потом "чинить" проводку в полу под бетонной стяжкой???

смотрю и думаю какой молодец!не перевелись ещё рукастые люди..и тут на те скрутка с тройной изолентой)))))))контакты окислятся через год полтора...

Как я понял, для получения качественного соединения, сначала провода нужно скрутить, обпаять, сварить, одеть клеммник WAGO, заизолировать двумя типами изоленты(ПВХ и материя) и сверху ещё одеть термоусадочную трубку. Жесть)))). А как же деды то без этих приблуд обходились?