28 панфиловцев.

Читаю я комменты юзеров очень даже хорошей статьи и что замечаю. "Правдоискатели" и "доказатели отсутствия всяческих подвигов" Советсской Армии, как то подозрительно совпадают с теми ,кто считает себя носителями либеральных идей , а оппонентов называет быдлом и поцреотами.
Мне вот интересно ,как описывалась бы ситуация нашими либералами если сюжет фильма "Спасти рядового Райана" был бы в России? Типа -завалил кровавый режим трупами бравых противников из за одного некомпетентного придурка ?

mekhaless

а знаете вы точно подметили...тока америкосы снимают такие фильмы где ради одного солдата делают все возможное...там не все равно иванов петров или сидоров...а вот у нас поцреоты лихо оперируют ротами батальонами дивизиями...рота туда рота сюда...28, 280,2800 похер не имеет значения....и имена их знать нехрен..герои они все и пес с ними

Цитата (mekhaless @ 8.07.2013 - 21:31)

Читаю я комменты юзеров очень даже хорошей статьи и что замечаю. "Правдоискатели" и "доказатели отсутствия всяческих подвигов" Советсской Армии, как то подозрительно совпадают с теми ,кто считает себя носителями либеральных идей , а оппонентов называет быдлом и поцреотами. Мне вот интересно ,как описывалась бы ситуация нашими либералами если сюжет фильма "Спасти рядового Райана" был бы в России? Типа -завалил кровавый режим трупами бравых противников из за одного некомпетентного придурка ?

Процитируйте "доказателей отсутствия всяческих подвигов" Советской Армии, может я не те комментарии читал.

мнумужик

Цитата

а знаете вы точно подметили...тока америкосы снимают такие фильмы где ради одного солдата делают все возможное...там не все равно иванов петров или сидоров...а вот у нас поцреоты лихо оперируют ротами батальонами дивизиями...рота туда рота сюда...28, 280,2800 похер не имеет значения....и имена их знать нехрен..герои они все и пес с ними

Вы заездили пластинку, и не ответили.
Эти поцреоты, которых вы пытаетесь очернить, и даже обзываете, имеют логику, мораль, и знание жизни.
На основе которых соглашаются с принятым мнением что героев панфиловцев, было 28. Они знают что их было за 3000 тысячи человек, но это знание, ни в коем случае, не отменяет принятого мнения. Они эти люди, понимают, что в условиях той мясорубки, можно было потерять много информации о судьбах людей. Чего никак не хотят понять крикуны, отрицающие героев.

Цитата (лилипут @ 8.07.2013 - 23:16)

11700 человек на 42 километра итого 280 человек на километр обороны. 28 человек на 100 метров обороны... Цифирки ничего не напоминают?

А ну это все меняет. Вот теперь все понятно. Я-то глупый, думал что речь идет о конкретных людях чьи фамилии на памятнике и кого награде представили, а тут оказывается про 28 человек на 100 метров. Ну тогда конечно.

Так умилительны здесь некоторые "правдоискатели"...
Так искренне они переживают за гипотетического солдата Сидорова, чей подвиг, в отличии от панфиловцев, остался не отлитым в бронзе и не воспет в стихах...
Так искренне слезы льют на клавиатуру...
Алё, ребятки! Кого вы лечите?
Не первый день тут тремся!
Ваши герои- Власов и Бандера!
Какое вам дело до простого русского солдата?
Не смешите, клоуны...

Цитата (лилипут @ 8.07.2013 - 22:01)

мнумужик Цитата а знаете вы точно подметили...тока америкосы снимают такие фильмы где ради одного солдата делают все возможное...там не все равно иванов петров или сидоров...а вот у нас поцреоты лихо оперируют ротами батальонами дивизиями...рота туда рота сюда...28, 280,2800 похер не имеет значения....и имена их знать нехрен..герои они все и пес с ними Вы заездили пластинку, и не ответили. Эти поцреоты, которых вы пытаетесь очернить, и даже обзываете, имеют логику, мораль, и знание жизни. На основе которых соглашаются с принятым мнением что героев панфиловцев, было 28. Они знают что их было за 3000 тысячи человек, но это знание, ни в коем случае, не отменяет принятого мнения. Они эти люди, понимают, что в условиях той мясорубки, можно было потерять много информации о судьбах людей. Чего никак не хотят понять крикуны, отрицающие героев.

Ну где вы все находите "отрицающие героев"? Где? Процитируйте сообщение, или ума хватает только на то, чтобы придумать мифическое высказывание и со всей пролетарской ненавистью с ним бороться?
Я несколько раз задал этот вопрос, но ответа нет!
Вы, товарищи, сами сочиняете утверждение о "отрицании героев", и потом, с чувством выполненного, долга их опровергаете.

Добавлено в 23:17

Цитата (Mishkall @ 8.07.2013 - 22:12)

Так умилительны здесь некоторые "правдоискатели"... Так искренне они переживают за гипотетического солдата Сидорова, чей подвиг, в отличии от панфиловцев, остался не отлитым в бронзе и не воспет в стихах... Так искренне слезы льют на клавиатуру... Алё, ребятки! Кого вы лечите? Не первый день тут тремся! Ваши герои- Власов и Бандера! Какое вам дело до простого русского солдата? Не смешите, клоуны...

А ваш герой гитлер и вы ненавидите русского солдата и всеми силами пытаетесь полить грязью подвиги.
Это сообщение отредактировал kabanolob - 8 июл 2013 в 23:18

Margolis

Цитата

А ну это все меняет. Вот теперь все понятно. Я-то глупый, думал что речь идет о конкретных людях чьи фамилии на памятнике и кого награде представили, а тут оказывается про 28 человек на 100 метров. Ну тогда конечно.

Покажите того, кто может назвать тех конкретных людей.
Не можете?
Вы и правда как сферический конь в вакууме.
Вы представляете вообще жизнь?
Написать рукой например 3630 бумаг, о убитых.
Сколько вам на это потребуется времени?
А если кто то не убит, а контужен, а товарищи по оружию подумали, и сказали что убит? А он в плен попал?
А как определить из 9000 раненых, кто в данный момент из них записан как мертвый? То же легко, контузило, отлежался, очнулся, своих рядом нет, пополз в тыл. Попал в госпиталь соседней дивизии.

Так что вы сперва найдите, опровергните, а потом и говорите.
Вы даже в армии не служили, и не знаете как это примерно делается.



Добавлено в 23:23
kabanolob

Цитата

мифическое высказывание и со всей пролетарской ненавистью с ним бороться? Я несколько раз задал этот вопрос, но ответа нет! Вы, товарищи, сами сочиняете утверждение о "отрицании героев", и потом, с чувством выполненного, долга их опровергаете.

Что вы тогда пытаетесь доказать?
Это сообщение отредактировал лилипут - 8 июл 2013 в 23:24

Цитата (лилипут @ 8.07.2013 - 22:20)

Что вы тогда пытаетесь доказать?

Ищу логику в аргументах. История должна быть логически выстроенной, автор написал интересный пост о панфиловцах, но комментарии просто убивают.
Это сообщение отредактировал kabanolob - 8 июл 2013 в 23:32

kabanolob

Цитата

Ищу логику в аргументах. История должна быть логически выстроенной, автор написал интересный пост о панфиловцах, но комментарии просто убивают.

Какую логику вы ищите?
Логика, это общее понятие.

Ничего удивительного в том, что большинство людей отказывается принимать факт о том, что подвиг 28 панфиловцев - пропаганда. Как в любой отрасли знаний, в истории есть "общепринятая версия для большинства" , которая, к сожалению, в данном случае является журналистским вымыслом.
Те же, кто начинает интересоваться историей чуть глубже, могут открыть для себя много достаточно неприятных подробностей . К этому надо быть готовым. Ибо ещё в Писании сказано как-то так: "Многие знания рождают многие скорби, Рождающий новые знания рождает новую скорбь". Развенчивать советские мифы не стоит, наверное, оставьте эти знания для историков. Народ к этому не готов, ни к чему ему это. Со временем о ВОВ так и останутся эти шаблонные памятки. Об истинных вещах будут знать те, кто не поленится копнуть глубже.
Сейчас же никто почти не знает подробностей о Войне 1812 года, кроме слова Бородино и что русские победили. В архивы большинство не заглядывает, и первоисточники лень смотреть...

Ревякинец
на том и порешим

Цитата (лилипут @ 8.07.2013 - 22:44)

kabanolob Цитата Ищу логику в аргументах. История должна быть логически выстроенной, автор написал интересный пост о панфиловцах, но комментарии просто убивают. Какую логику вы ищите? Логика, это общее понятие.

Например высказывание Alexeus "Пусть это будет трижды пропаганда. Это пожалуй та немногая ложь, в которую хочется верить невзирая на логику." Человек обсуждает историю, и заявляет, что ему срать правда это или нет. Какая же это тогда история?
Или пышный "Господа бьющие себя в грудь,типа "не было 28 панфиловцев" а сколько было? 100?Да? А на них шли добрые немцы,с пивом,и колбасками,а злые панфиловцы всех убили,а потом подключился госдеп(которого 1948 году не существовало,судя по словам DOOMa)и всех помирил-победил..." Вот при чем тут немцы с пивом и госдеп?

В статье "У разъезда Дубосеково…" http://nurmedia.ru/society/3936-u-razyezda-dubosekovo.html есть замечательное высказываемые писателя-фронтовика Дмитрия Снегина: "Уже нахождение на самой передовой было для бойца подвигом. А нашей пропаганде этого было мало, ей нужен был героизм в красивой упаковке. И его придумывали. Из 28 героев после боя, как оказалось позже, остались в живых шестеро. Но каких – раненых, контуженных. Казалось бы, радоваться надо, а их начали преследовать, гнобить. Или взять эту историю с трусом, который во время боя у Дубосеково побежал сдаваться в плен. Да не было никакого труса, все это фантазия журналиста."
Вот это написал человек, который был на передовой, лично я с его мнением согласен.

Ревякинец

Цитата

Ничего удивительного в том, что большинство людей отказывается принимать факт о том, что подвиг 28 панфиловцев - пропаганда. Как в любой отрасли знаний, в истории есть "общепринятая версия для большинства" , которая, к сожалению, в данном случае является журналистским вымыслом.

Вот именно так, и подменяются понятия!

Подвиг панфиловцев, не является журналистким вымыслом и пропагандой, а является фактом. Дивизия Панфиловцев, 16 ноября 1941 года в районе разъезда Дубосеково приняла бой,остановив наступление передовых частей немецкой группы армий «Центр» . 18 ноября 1941 года за мужество и героизм получила почётное звание гвардейская, а 23 ноября 1941 года стала именной, дивизии присвоено имя командира И. В. Панфилова, погибшего в бою 18 ноября.
А вот Газетная же легенда про 28 панфиловцев появилась в свете борьбы с танкобоязнью среди советских солдат. Журналисты пропагандировали подвиг бойцов 316-ой дивизии как пример успешной борьбы с танками скромными противотанковыми средствами, что в условиях массовой войны было совершенно естественно. И потом она перетекла в общую версию

И вот теперь на основе, что из за неразберихи отступления, была дана неправильная информация командованием, приукрашения журналистами правды и появляются такие опусы.



http://www.zonakz.net/articles/58334

kabanolob

Цитата

Вот при чем тут немцы с пивом и госдеп?

Про колбаску и пиво, это утрированно, сарказм. Русских знать надо.
А вот Ревякинец

Цитата

Ничего удивительного в том, что большинство людей отказывается принимать факт о том, что подвиг 28 панфиловцев - пропаганда. Как в любой отрасли знаний, в истории есть "общепринятая версия для большинства" , которая, к сожалению, в данном случае является журналистским вымыслом.

Точно сказал что это пропаганда, и журналисткий вымысел.
Но это же неправда.
Бой то был, танки уничтоженны, немец остановлен. Наши написали 18, немцы 15. Интересно, а у немцев, те которые удалось починить после боя, в уничтоженные записывались?
Плюс растянутость обороны на 42-44 километра дивизией, говорит что на этом участке, была только часть её. Сколько их там было 100-200. А может небольшой отряд, в 20-40 человек.

А госдеп с 1991 года, пытается переписать под незначительными приукрашениями, и мелкими неточностями, нашу историю.

Цитата (лилипут @ 8.07.2013 - 23:35)

Ревякинец Цитата Ничего удивительного в том, что большинство людей отказывается принимать факт о том, что подвиг 28 панфиловцев - пропаганда. Как в любой отрасли знаний, в истории есть "общепринятая версия для большинства" , которая, к сожалению, в данном случае является журналистским вымыслом. Вот именно так, и подменяются понятия! Подвиг панфиловцев, не является журналистким вымыслом и пропагандой, а является фактом. Дивизия Панфиловцев, 16 ноября 1941 года в районе разъезда Дубосеково приняла бой,остановив наступление передовых частей немецкой группы армий «Центр» . 18 ноября 1941 года за мужество и героизм получила почётное звание гвардейская, а 23 ноября 1941 года стала именной, дивизии присвоено имя командира И. В. Панфилова, погибшего в бою 18 ноября. А вот Газетная же легенда про 28 панфиловцев появилась в свете борьбы с танкобоязнью среди советских солдат. Журналисты пропагандировали подвиг бойцов 316-ой дивизии как пример успешной борьбы с танками скромными противотанковыми средствами, что в условиях массовой войны было совершенно естественно. И потом она перетекла в общую версию И вот теперь на основе, что из за неразберихи отступления, была дана неправильная информация командованием, приукрашения журналистами правды и появляются такие опусы. http://www.zonakz.net/articles/58334

Ну вот. Был факт, и была легенда которая "перетекла в общую версию". Что еще нужно?

Добавлено в 00:52

Цитата (лилипут @ 8.07.2013 - 23:48)

Про колбаску и пиво, это утрированно, сарказм. Русских знать надо.

Ну тогда и про то, что было больше панфиловцев, это тоже сарказм. Чего же непонятного.

Добавлено в 00:54

Цитата (лилипут @ 8.07.2013 - 23:48)

А госдеп с 1991 года, пытается переписать под незначительными приукрашениями, и мелкими неточностями, нашу историю.

А этому высказыванию нужно свято верить, тут же про госдеп.

kabanolob

Цитата

Ну вот. Был факт, и была легенда которая "перетекла в общую версию". Что еще нужно?

Не факт и легенда.
А факт героизма, и неточность распространения информации о героическом поступке.
Которую в последствии решили не уточнять, оставив все как есть. Чем пользуются нечистые на руку люди.

Цитата (лилипут @ 8.07.2013 - 23:57)

kabanolob Цитата Ну вот. Был факт, и была легенда которая "перетекла в общую версию". Что еще нужно? Не факт и легенда. А факт героизма, и неточность распространения информации о героическом поступке. Которую в последствии решили не уточнять, оставив все как есть. Чем пользуются нечистые на руку люди.

Из вашего предыдущего сообщения:
"Подвиг панфиловцев, не является журналистким вымыслом и пропагандой, а является фактом."
"А вот Газетная же легенда про 28 панфиловцев появилась в свете борьбы с танкобоязнью среди советских солдат. "

Зачем цитировать источник, где сказано легенда, а потом заявлять о "неточность распространения информации"?

Или лучше героически бороться с "нечистыми на руку людьми", чем один раз привести всё в соответствие?

А у меня дядя недалеко, в Шульгино лежит. С 26 декабря 1941 года. Уже наши в наступление пошли. 19 лет ему было. На 40 год я его навещал. Слава защитникам!!!

Цитата

Зачем цитировать источник, где сказано легенда, а потом заявлять о "неточность распространения информации"?

Вы как маленький, или совсем не знаете оборотов русской речи.
Слово легенда применен, как приукрашенный рассказ. И да, имена используемые в газетной же "легенде", были реальными. Вот почему их командиры дали? Это другой вопрос.

Цитата

Или лучше героически бороться с "нечистыми на руку людьми", чем один раз привести всё в соответствие?

С чем в соответствие?
Архивов?
Так историки сами не знают.
Правды никто не говорит.
Они знают что есть факт, и есть не соответствия, принятой версии.
Зато есть плюс, сразу видно, нечистых на руку...

Цитата (Syawa @ 8.07.2013 - 16:51)

Тот факт что меня заминусили говорит только о том что средний яповец (из россии хотя и других стран тоже)-это по сути зомбированный,однобокий,неспособный принять факты совок. В топике про курскую дугу люди просто минусят за факты о том что на каждый немецкий танк было подбито 8 советских а на каждого немецкого солдата погибло почти 4 советских.Советские же источники!Учите матчасть бля,поцреоты.

эк тебя бомбит то, геббельс тобой бы был недоволен - неумело срываешь покровы :3

Было, не было... Интернет посмотрите, википедию почитайте... Вам самим не противно это писать? Сейчас русского солдата, видимо, модно охаивать. Дождались бы хотя бы пока все ветераны уйдут, стервятники. Ничего святого для вас не существует.

через 60 лет можно писать новую историю... через 60 лет, о тех, кто пишет сейчас гадости в адрес людей воевавших...даже не вспомнят, ибо о быдле и идиотах не вспоминают...
а подвиг солдат наших был, есть и будет...
и заткните нах. свою глодку, западники херовы

добавлю несколько фоток с разных ракурсов

два