Пирамида Снофру, Полное прохождение

Senmuth , а что они брали для образцов РУ анализа?

Даже если принять то, что данные постройки от примитива дошли до совершенства. То явно это не тысячами рабов строились как это в учебниках. Подозреваю, что вполне на добровольной основе.
Ну вполне разумно предположить, что учитель передавал знания ученику. Ученик совершенствовал эти знания. Таким образом появилась целая научная ветвь. Однако, странно то, что не сохранились учебники, которые тоже вполне логично должны были существовать. Не может такого быть, что знания передавались лишь устно.
Не смотря на то, что пирамида является довольно простой постройкой но её масса поражает воображение. Таким образом расчёты при строительстве весьма серьёзные.


Альтернативные историки любят находить необычные блоки, а затем плодя больше вопросов не дают ответов.(фото)

Вопрос о точности датировки тоже остаётся открытым. А приписывание пирамид или храмов кому либо вызывает у меня недоумение.

Цитата

То явно это не тысячами рабов строились как это в учебниках

Нет, конечно)) Гораздо меньше.
Если я говорю у меня "мильеон" забот, это не значит, что забот около миллиона.
Мало ли чего там имел ввиду Геродот.

Цитата

Подозреваю, что вполне на добровольной основе.

Да, обычная работа, кого насильно, кто добровольно, кто-то из пленных, и конечно же рабочие мастера. Все как в жизни.

Цитата

Таким образом появилась целая научная ветвь. Однако, странно то, что не сохранились учебники

Скорее всего, такая ветвь и была, но учитывая сколько времени прошло... приходили греки, римляне, персы.. арабы.. которым и нафиг такое нужно было. Забылось со временем. Тоже банально..
Но как таковых учебников не было, письменность вообще было - что-то особенное.

Цитата

Таким образом расчёты при строительстве весьма серьёзные.

Они и просчитывались.. поэтому есть и обрушенный пирамиды и перестроенные в процессе строительства.

Цитата

Альтернативные историки любят находить необычные блоки

А они бывают да, интересны, не спорю))
Я как фотограф захватил не только этот (см. фото):
Вон еще на стене - вертикальный пропил, и чуть далее еще отверстия, которые предназначены для запирающих устройств (ворота, например).

Цитата

Вопрос о точности датировки тоже остаётся открытым

Я бы не стал так утверждать.

Цитата

А приписывание пирамид или храмов кому либо вызывает у меня недоумение.

С одной стороны, если есть имя, почему бы и не приписать. С другой стороны, ведь как то надо обозначить хозяина, если есть на то факты. И пробелов ох как много, уж хотели бы все выстроить гладко - всем бы напридумали "историй", ан нет, белые пятна - есть, увы.

Цитата

а чтоони брали для образцов РУ анализа?

В файле даже написано.
И говорилось не раз.

Цитата (FlankerC @ 3.09.2014 - 15:48)

Senmuth , а что они брали для образцов РУ анализа?

раствор между блоками, там как бэ уголь зола и прочие органические вещества.

Цитата (WilliamHunt @ 3.09.2014 - 15:49)

Даже если принять то, что данные постройки от примитива дошли до совершенства. То явно это не тысячами рабов строились как это в учебниках. Подозреваю, что вполне на добровольной основе. Ну вполне разумно предположить, что учитель передавал знания ученику. Ученик совершенствовал эти знания. Таким образом появилась целая научная ветвь. Однако, странно то, что не сохранились учебники, которые тоже вполне логично должны были существовать. Не может такого быть, что знания передавались лишь устно. Не смотря на то, что пирамида является довольно простой постройкой но её масса поражает воображение. Таким образом расчёты при строительстве весьма серьёзные. Альтернативные историки любят находить необычные блоки, а затем плодя больше вопросов не дают ответов.(фото) Вопрос о точности датировки тоже остаётся открытым. А приписывание пирамид или храмов кому либо вызывает у меня недоумение.

Строили скорее всего не рабы. Учебники - учебниками, только они устарели лет так на 40-60. А так давно уже известно, что строили скорее всего свободные люди, при раскопках был обнаружен некропль рабочих, судя по найденным артефактам рабочие получали отличное питание и даже сносный медицинский уход, врятли бы так бы стали заботиться о рабах. Далее - где учебники, как вариант их могло и совсем не быть. Возможно тк же как и в средневековой европе знания передавлись устно от мастера к ученику, дабы не раскрыть посторонним секреты мастерства. Вольные каменщики, слышали о таких?)

WilliamHunt
а на фото кстати ничего необычного -)

http://rekhmire.ru/topic125.html

Один мой знакомый по сети, решил попилить по древне-египетской технологии. Сделав небольшое отверстие (с минимальными затратами и усилиями), пришел к выводу, что не надо делать бОльшие эксперименты (с большими усилиями и объемами), чтобы доказать, что это сделали люди.

фото 1

Фото 2.
В принципе, как говорят сами экспериментаторы, разницы меж сверлением и пилением почти нет. Смог одно, сможет и другое.

Сам Кристофер Данн пилит (фото). Пусть не смущают и современные приспособления.
Еще какое-то время назад, Крис Данн кричал на всю улицу, что отверстия не могли просверлить люди простым способом.
Но благодаря умелому использованию инструмента и абразива -
невозможное возможно ©

Цитата (PaSquirrel @ 3.09.2014 - 16:24)

Цитата (FlankerC @ 3.09.2014 - 15:48) Senmuth , а что  они брали для образцов РУ анализа? раствор между блоками, там как бэ уголь зола и прочие органические вещества.

Как бэ это определяет возраст уголька. А кто знает сколько лет или сотен и тысяч он лежал до использования? Да и с датировками может быть косяк. Например , Туринскую плащаницу сначала датировали 15 веком(на радость ФиН) , потом передатировали началом 1 века ( на радость РПЦ). Такой нехеровый разброс в датировочке в 1500 лет..сущие пустяки для науки.

Цитата (FlankerC @ 3.09.2014 - 17:01)

Цитата (PaSquirrel @ 3.09.2014 - 16:24) Цитата (FlankerC @ 3.09.2014 - 15:48) Senmuth , а что  они брали для образцов РУ анализа? раствор между блоками, там как бэ уголь зола и прочие органические вещества. Как бэ это определяет возраст уголька. А кто знает сколько лет или сотен и тысяч он лежал до использования? Да и с датировками может быть косяк. Например , Туринскую плащаницу сначала датировали 15 веком(на радость ФиН) , потом передатировали началом 1 века ( на радость РПЦ). Такой нехеровый разброс в датировочке в 1500 лет..сущие пустяки для науки.

именно по этому проб было не 1 и не 2 -)

А с туринской плащаницой - это да, там все забавно, да и первый анализ был сделан в 1988.Только причем тут она?)

Цитата (PaSquirrel @ 2.09.2014 - 11:20)

Вы хреново разбираетесь в науке -) Любой молодой ученый спит и видит, как бы опровергнуть утверждения более маститого коллеги и сделать себе на этом имя. И если бы версии альтернативщиков не были бы полным бредом, их бы поддержали сотни ученых, в попытке сделать себе карьеру.

Одна из проблем современной науки - консенсус
т.е. ранее считалось, что научно лишь то, что можно подтвердить независимым опытом. А теперь досточно сказать "группа видных ученых пришла к общему мнению, что ..." или "мы считаем ..." и всё. А это уже чиcтой воды религия, где в качестве бога - наука. А добавив сюда денежный вопрос становится понятным, что молодым ученым зачастую так же сложно пробивать себе дорогу с новыми идеями, как и их собратьям в средние века :)

Цитата

сотен и тысяч он лежал до использования?

Снофру, автор сабжевой пирамиды был замечен в объемных поставках ливанского кедра, и конечно, можно плевать на древние текста, но это факт.
В его пирамиде - ливанский кедр. И вряд ли в Библе были склады, обеспечивающие сохранность древесины на протяжении тысяч или сотен лет.

Другой вопрос. В Египте полно своей растительности, которая вряд ли бы лежали сотню лет без присмотру. А пережигали непосредственно перед приготовлением раствора на строй-площадке. Что-то не вижу, ни сотен ни тысяч лет.

А в плане сроков пирамид:
12 тыщ лет назад (отланты)
4,5 тыщ лет назад (офиц.)
200-500 лет назад (Наполеон и прочие)

Ну и какая эпоха разумнее, даже при огрехе 1500 лет?))))

Добавлено в 16:15

Цитата

именно по этому проб было не 1 и не 2 -)

По ВСЕМУ Египту, как минимум около 20 000 РУ-проб.. где-то списочек проскальзывал.

Цитата (FlankerC @ 2.09.2014 - 20:17)

Нильская мозайка. Никаких пирамид нет. Древние ебиптяне в папирусных трусах(как и в 19 веке) бегают с луками и плавают в папирусных лодках.

Нет конечно, пирамиды много веков были засыпаны песком,это общеизвестный факт.

Цитата (FlankerC @ 3.09.2014 - 10:41)

Потомки крепостных крестьян не знакомы с логикой , и поэтому пытаются впарить туфту полагая что другие тупее их. Даже сейчас на любой картинке или открытке Егепта присутствуют пирамиды. Потому , что кроме пирамид там нет нихуя! И на представленной нильской мозайке показана реальная жизнь древних египтян у которых акроме папирусных трусов и тростниковых лодок больше ничего нет. На эбсфорской карте отсутствует единственное из чудес света которое на это время должно было быть в Египте . Забыли нарисовать исключительно по причине скромности. А сказки про житницу Рима и пирамиды красиво звучат только в учебниках истории.

Я-то своих корней не стыжусь. А вот Вам есть чего стыдиться и без привлечения истории полуторавековой давности.
Нашли Афины?

Египет большой. И в то время был поделен на области - номы. На кой черт правителю одного нома впихивать на мозаику то, что находится на территории другого нома?
Это самое простое объяснение того что Вы несете полную чушь. И надеюсь - самое понятное для Вас.

Цитата

Египет большой

Он реально большой.
Катался и из Каира в Александрию, и местными авиа летал не раз.
Охрененно большая и зеленая страна, несмотря на то, что по бокам - смертельные пустыни.

Хорошо, например для сверления использовались медные инструменты. Могла ли медь превратившись в оксид меди со временем полностью исчезнуть? По учебникам были именно медные инструменты. Медь при особых условиях распадается и образуется никель. Если так, то должны быть следы частиц никеля или оксидов меди.
Найдены медные инструменты, а найдены частицы меди?

WilliamHunt

Лукас 1958: 132

Я обследовал в кладовой Саккара большой высверленный сердечник диаметром около 8 см из крупнозернистого красного гранита с зелеными пятнами на наружной стороне от меди сверла...

Лукас 1958: 141

На дне отверстия, проделанного трубчатым сверлом в куске алебастра эпохи III династии из ступенчатой пирамиды в Саккара (244), была обнаружена компактная масса светло-зеленого цвета, несомненно, представлявшая собою абразивный порошок. Она состояла из очень мелких зерен кварцевого песка естественно округлой формы; цвет же его объясняется присутствием меди — очевидно, от примененного в данном случае сверла...

(244) Каирский музей, № J. 65402

Стокс 2003: 108

В Гизе Питри (26) заметил зеленый налет на сторонах некоторых пропилов в камне IV династии, и связал это с бронзой, хотя более вероятно, что при IV династии это была медь. Песчинки, также окрашенные в зеленый цвет, были найдены Питри в пропиле в Гизе (27). В куске базальта из покрытия с восточной стороны Великой пирамиды Питри заметил пропил с оставшимися в нем пылью и песком (28). Трубчатые следы остались на каменном блоке из комплекса Ниусерре времен V династии, который сохранил остатки ярь-медянки от использования медного трубчатого сверла (29).

(Далее идут примеры Лукаса).

Г.А. Рейснер (32) нашел мелкую песчаную пудру, окрашенную в зеленый цвет, в отверстиях, проделанных при помощи трубчатого сверла, в двух неоконченных каменных изделиях времен IV династии. В отверстии, высверленном трубой в гранитном дверном косяке эпохи Рамсеса II (MMA 13.183.2) остались мельчайшие бронзовые частицы. Отверстие имеет диаметр 7,5 см и глубину 10,3 см. Обломок керна, оставшийся в отверстии, показывает что труба использовалась для сверления, а частицы показывают, что она была из бронзы. По-видимому, бронзовые трубы постепенно заменили медные...

Находки мелких частиц песка, окрашенных в зеленый цвет, - хорошее свидетельство того, что пропилы и круглые дырки в артефактах из твердого или мягкого камня были сделаны при помощи медных или бронзовых пил и трубчатых сверл, используя абразив на основе пустынного песка на режущей поверхности.

(26) Petrie, W.M.F., The Pyramids and Temples of Gizeh, London: Field and Tuer, 1883. P. 174.
(27) Ibid.
(28) Ibid., pp. 174–5, pl. XIV, 3.
(29) Borchardt, L. Das Grabdenkmal des Königs Ne-User-Re', Leipzig: Hinrichs, 1907. P. 142.
...
(32) Reisner, G.A. Mycerinus, the Temples of the Third Pyramid at Giza, Cambridge, MA: Harvard University Press, 1931. P. 180.

На фото, внутри отверстия одного из блоков у пирамиды Усеркафа.
Что именно зеленое - не знаю, на анализ не брал.

Спасибо, не знал.

WilliamHunt
Еси че, спрашивайте, обсудим))

Цитата (gimly33 @ 3.09.2014 - 18:09)

Цитата (FlankerC @ 3.09.2014 - 10:41) Потомки крепостных крестьян не знакомы с логикой , и поэтому пытаются впарить туфту полагая что другие тупее их. Даже сейчас на любой картинке или открытке Егепта присутствуют пирамиды. Потому , что кроме пирамид там нет нихуя! И на представленной нильской мозайке показана реальная жизнь древних египтян у которых акроме папирусных трусов и тростниковых лодок больше ничего нет. На  эбсфорской карте  отсутствует единственное из чудес света которое на это время должно было быть в Египте . Забыли нарисовать исключительно по причине скромности. А сказки про житницу Рима и пирамиды красиво звучат только в учебниках истории. Я-то своих корней не стыжусь. А вот Вам есть чего стыдиться и без привлечения истории полуторавековой давности. Нашли Афины? Египет большой. И в то время был поделен на области - номы. На кой черт правителю одного нома впихивать на мозаику то, что находится на территории другого нома? Это самое простое объяснение того что Вы несете полную чушь. И надеюсь - самое понятное для Вас.

Афины искал ,но не нашел. Вроде полый Меркатор со всеми деревнями
https://disk.yandex.ru/public/?hash=TWBVmyl...dWY/7BZ1nXoI%3D
Но , в других вариантах есть и Atene и Atense . О чем это говорит?
А вот даже древний РОма есть на картах , но нет в справочнике.. но это пустяки.
НИкаких Номов на эбстфорской карте нет , только сплошное государство..но пирамид нет. НЕ заметил???? Ваше мнение... или это подделка?


Добавлено в 18:53
Вумные человеки изучающие древность , вот мне обьясните как содавались Европейские пирамиды. Древние ебиптяне на подряде были или как? Если нет , то тогда где списки Европейских фараонов? И кто раньше начал строить пирамиды.. ебиптяне , боснийцы или французы?
P/S/ А почему европейские пирамиды не исследуют? И по размеру они не меньше и ценности не распизжены.

Кстати на правах оффтопа
Точное количество альбомов мне не известно. более 280
Кому интересно творчество.

Давненько заприметил автора.

Цитата (Senmuth @ 2.09.2014 - 21:04)

Цитата До этого никто о пирамидах не знал. 1400 г. до н.э. Реставрация Сфинкса при Тутмосе IV. 1200 г. до н.э. Реставрация Сфинкса при Рамсесе II. 600 г. до н.э. Реставрационные работы Саисского периода и возрождение культов эпохи IV династии. 440 г. до н.э. Геродот пишет о пирамидах. 330 г. до н.э. Александр Македонский уничтожает библиотеку в Гелиополе. 20 г. н.э. Страбон пишет о пирамидах. 77 г. н.э. Плиний пишет о пирамидах. 820 г. Аль-Мамун исследует Великую пирамиду. IX в. Хаким пишет о пирамидах. 1220 г. Латиф пишет о пирамидах. 1245 г. Эдризи пишет о пирамидах. ХV в. Макризи пишет о пирамидах. 1638 г. Гривc исследует Великую пирамиду . 1765 г. Дэвисон исследует Великую пирамиду. 1798 г. Саванты Наполеона, в том числе и Жомар, исследуют плато Гиза и составляют его карту 1818 г. Бельцони исследует Великую пирамиду. 1819 г. Кавилья исследует Великую пирамиду и расчищает песок перед Сфинксом. 1820 г. Шампольон расшифровывает Розеттский камень. 1837—1842 гг. Вайс и Петри исследуют все три пирамиды и Сфинкса. 1855 г. Мариэтт ведет раскопки Храма в Долине. 1872 г. Братья Диксон исследуют Великую пирамиду. 1880 г. Петри проводит обмеры и исследует плато Гиза. 1881 г. Масперо находит «Тексты пирамид» в Саккаре. Славянские упоминая о Египте. •Древние хроники Георгия Синкелла (VIII век), Иоанна Малалы (VI век) и Георгия Амартола (IX век) переводились на древний славяно-русский язык и содержали информацию о Египте. •«Повесть временных лет», автор Нестор, известный агиограф на рубеже XI—XII веков, монах Киево-Печерского монастыря (Еупет, река Геона, зовемую Нил). •1370 г. Хождения паломника Агрефения из Смоленска на земли египетские. •В начале XV века Египет посетил инок Варсанофии из Киева, первое упоминание о пирамидах, как о житницах Иосифа. •Хронограф 1512 года (о реке Нил, о религии египтян). •76-главная космография, XVII век. Глава о египетском царстве. •1522 г. Казначей великого князя Михаил Гиреев посетил Каир. •1558 г. Василий Позняков и его хождения в Египет. •1584 г.Николай Кшиштоф Радзивил, польско-литовский князь. В описаниях - 17 пирамид. Был внутри и на вершине Великой. •1634 г. Купец Василий Яковлев Гагара. «зделаны полаты велми велики и страшны, аки горы сильные; а от реки Нили 6 поприщь. А стоят на горе; а зделаны четвероуголиы. а верхи у них как башни 6 поприщь» (В окрестностях Гизы хорошо наблюдаются сразу 6 пирамид: 3 на плато гиза, Саккарская и две пирамиды Дашура. Мелкие почти не заметны, больше похожи на холмы. К примеру, с отеля, в котором мы жили, наблюдается сразу 6 пирамид. Примечание автора) •1651 г. Арсений Суханов, описание иероглифов, стел. •1725 г. Василий Григорович-Барский, странствования по востоку и Египту. Добавлено в 20:05 Цитата ольянтайтамбо Да, там тоже интересно))) Цитата Да реставрировали их фараоны или под свои нужды затачивали Очень сомнительно (для меня - 99.9%) Добавлено в 20:07 Цитата только сказки созданные Деникенем, Хенкоком, Скляровым, Фоменковым, Носовским, Давиденко и прочими - точно!

Много написано. А есть оригиналы этих рукописей? Я вот достал свою летную книжку курсанта , которой нет и 20 лет... ну так по внешнему виду они не особо отличается от рукописей столетней давности. А Как рукописи раньше хранили которые датируются средневековьем, если даже сейчас в хранилищах стоят супер климатические системы и все равно книги приходится постоянно реставрировать.. а те что выпуска позапрошлого века так на них без слез смотреть нельзя.