Кто и когда строил древние города?

Цитата (забор @ 9.08.2016 - 00:29)

Что касаемо отколовшегося блока отколовшейся полигональной кладки (не рассыпавшейся). То смею предположить имеет место диффузия твёрдых тел. Известный опыт сжаты два бруска, проникновение свинца в золота на 1мм за пять лет. А за несколько сотен лет возможен проникновение камня в камень. Отсюда удивительно отсутствие зазоров между боле-менее притёртыми блоками.

если это диффузия, то вот и еще один метод датировки - за какой промежуток времени гранитные блоки могут так диффундировать
где то даже формула была

Вообще лестница не универсальный ответ, просто логически стыкующийся, ну пусть будет не лестница а что то конструкция чего требует осевой фиксации, ступеньки и леса очень подходят

Цитата

А вот это чо? Время и силы девать некуда было?

Чтобы обработать верхнюю площадку ( скажем под священную сатую), нужно было как-то залезать, крепить леса. И-тд.
Чисто техническое назначение.

Цитата (Тринадцатая @ 8.08.2016 - 08:12)

Это - Сигирия, комплекс интереснейший, считается дворцом царя Касапы, хотя там изначально не предусмотрено ни одного крытого помещения. Парк представляет собой террасы, сады, бассейны, какие-то открытые площадки с каменными диванами, выполненными с ювелирной точностью и целиком вырезанными из гранитных многотонных булыжников. По словам одного из блогеров - "создается впечатление, что тут ездили на танках пьяные обезьяны" - эти вырезы в камне могут идти по любым плоскостям под разными углами в никуда из ниоткуда. То есть лестницами тех же старательных буддийских монахов быть они вряд ли могут.

был я там в прошлом году. как раз-таки лестницы. эти вырезы идуть по самым оптимальным для подьема траекториям. сам попробовал подниматься - можно, и довольно легко. просто чтоб подниматься по ним высоко - надо быть местным отмороженным буддистом. еще надо принимать во внимание антропологию местного народа - они легкие и мелкие в осноном. по скалам скачут как обезьяны.
вот на самой вершине размахи строительства доставляют. все выстроено из мелкого кирпича, но его там уж не помню сколько миллионов. и доставлялось все вручную примерно по таким же лестницам

А как же это например?

Кстати я вот тут почитал про гранит
"Температура плавления 1215—1260 °C (2219—2300 °F)[1]; при присутствии воды и давления температура плавления значительно снижается — до 650 °C."
Это температура обжига кирпича и глины, причем обжиг керамики известен настолько давно, что пирамиды в сравнении с этим даже рядом не стоят. Фактически возможность делать инструменты из гранита была вплоть до метода плавления и отливки, причем эти инструменты расходовались в процессе работы а остатки вполне могли переплавляться для последующего использования
ЗЫ
Это даже не гипотеза, а просто на правах бреда, хотя факт остается фактом, если обжигали керамику почему не отливать гранитные кувалды
Это сообщение отредактировал MPR - 8 авг. 2016 г. в 21:49

Цитата (MPR @ 8.08.2016 - 22:46)

Кстати я вот тут почитал про гранит "Температура плавления 1215—1260 °C (2219—2300 °F)[1]; при присутствии воды и давления температура плавления значительно снижается — до 650 °C." Это температура обжига кирпича и глины, причем обжиг керамики известен настолько давно, что пирамиды в сравнении с этим даже рядом не стоят. Фактически возможность делать инструменты из гранита была вплоть до метода плавления и отливки, причем эти инструменты расходовались в процессе работы а остатки вполне могли переплавляться для последующего использования

Там вроде офигенное давление надо. Потмоу что в условиях атмосферы гранит не плавится, а только крошится вроде.

Цитата (MPR @ 9.08.2016 - 00:46)

Кстати я вот тут почитал про гранит "Температура плавления 1215—1260 °C (2219—2300 °F)[1]; при присутствии воды и давления температура плавления значительно снижается — до 650 °C." Это температура обжига кирпича и глины, причем обжиг керамики известен настолько давно, что пирамиды в сравнении с этим даже рядом не стоят. Фактически возможность делать инструменты из гранита была вплоть до метода плавления и отливки, причем эти инструменты расходовались в процессе работы а остатки вполне могли переплавляться для последующего использования

должны же были припрятать где-то хотя бы один именной гранитный молоток, не все же в топку, нужно просто поискать

Цитата (Gmoorik @ 8.08.2016 - 11:44)

Цитата (Хогарт @ 8.08.2016 - 08:49) Квадратные отверстия, делались, вероятнее всего, для крепления лесов. В Казахстане г. Туркестан есть гробница Ходжи Ахмеда Яссауи, и вот там леса ещё сохранились, они вставлены именно в такие (квадратные) отверстия.  Бассейны чаще всего строились для водоснабжения в случае длительных осад, или засух. Проще всего было вырубить бассейн в камне чем изготовить любым другим способом. Просто не было других технологий. Человек, ты с головой дружишь? ПРОЩЕ ВСЕГО ВЫРЕЗАТЬ БАССЕЙН В ЦЕЛЬНОМ КАМНЕ???? каким извращенным мозгом нужно обладать, чтоб для запаса воды резать цельную скалу, а не, скажем, просто запчасти этой воды в деревянных бочках? Если затраты труда для вырезки бассейна, с идеальными линиями меньше, чем для изготовления пары сотен бочек, то какими технологиями нужно обладать? Или вы думаете деревянными колышками откалывали по кусочку? А потом ровняли и шлифовали?????

Если вы когда-нибудь ломали камни, то должны знать, что они откалываются довольно ровно, в силу хоть и не идеальной, но крсталлической структуры. Все камни - смесь разных материалов, и, зачастую, они не слабо расслоены. Можно сделать углубления примерно в линию с определенным шагом, и прочность материала между углублениями сильно уменьшится. Если такие "линии" провести по периметру, то, при достаточном весе породы, можно ее обрушить. Также можно это дело долбить с помощью клинов и абразивов (вода + песок).

Бассейны вряд ли заливали водой, скорее дело в подземных водах, а следовательно под слоем породы полость. А если так, то ее можно обрушить.

Хотя масшатабы впечатляют, конечно. И очень бы хотелось помотреть на инструмент и конкретную технологию, как это делали.

Тринадцатая

Цитата

Лучше спросите каменщика про эти вот ряды квадратиков. Вот это меня интересует.

Только что спросил по телефону. "квадратики" это технологические отверстия для закрепления квадратного бруса. И стоек. Именно они поддерживали конструкцию во время возведения. К ним же крепились леса и подъемные механизмы. В наше время их можно увидеть на котеджах в местах где будет лестница. Там временно крепятся конструкции по которым ходят отделочники и другие работники до того как поставят лестницу.
Квадратные потому что круглый брус не устойчив.
Материал так вас интересующих построек в основном не гранит, а базальт и известняк. И другие не тяжело обрабатывающееся породы. Муторно конечно, но по тем времена доступно.

Цитата (Тринадцатая @ 8.08.2016 - 21:50)

Цитата (MPR @ 8.08.2016 - 22:46) Кстати я вот тут почитал про гранит "Температура плавления 1215—1260 °C (2219—2300 °F)[1]; при присутствии воды и давления температура плавления значительно снижается — до 650 °C." Это температура обжига кирпича и глины, причем обжиг керамики известен настолько давно, что пирамиды в сравнении с этим даже рядом не стоят. Фактически возможность делать инструменты из гранита была вплоть до метода плавления и отливки, причем эти инструменты расходовались в процессе работы а остатки вполне могли переплавляться для последующего использования Там вроде офигенное давление надо. Потмоу что в условиях атмосферы гранит не плавится, а только крошится вроде.

За что купил за то и продаю, написано 1215 без указания давления и 650 при давлении и присутствии воды, ничего такого необычного я не вижу, китайцы фарфор при 1400 обжигают начиная с 600 г. н.э
Про керамику в википедии сказано что то около 20 тысяч лет

Цитата (SparkLord @ 8.08.2016 - 20:29)

вызывает некоторую долю сомнения

Сверление осуществляется не ударным способом ( шлямбур), а методом кольцевого сверления, т.е. трубка из достаточно мягкого металла( медь, латунь, бронза и т.д.) и свободный абразив, подаваемый в зону сверления в виде пульпы. При осевой нагрузке на трубку происходит частичное внедрение абразива в мягкий металл, а приданное вращение производит абразивное разрушение порды в зоне торца трубки.

Бригада древних Анунахов выполнит работы по камню.Недорого.Они?

Цитата (Тундрюк @ 8.08.2016 - 22:00)

Сверление осуществляется не ударным способом ( шлямбур), а методом кольцевого сверления, т.е. трубка из достаточно мягкого металла( медь, латунь, бронза и т.д.) и свободный абразив, подаваемый в зону сверления в виде пульпы. При осевой нагрузке на трубку происходит частичное внедрение абразива в мягкий металл, а приданное вращение производит абразивное разрушение порды в зоне торца трубки.

До сих пор основная масса обработки твердых пород камня или кристаллов производится дисками или трубчатыми сверлами из относительно мягкого металла с внедренными частицами абразива (как правило искусственные алмазы)
Так что мы не далеко ушли, скорее даже вообще не ушли, условно говоря весь тысячелетний прогресс ушел на выбор абразива покрепче и начали побыстрее крутить инструмент.

Цитата (SparkLord @ 8.08.2016 - 21:50)

Цитата (MPR @ 9.08.2016 - 00:46) Кстати я вот тут почитал про гранит "Температура плавления 1215—1260 °C (2219—2300 °F)[1]; при присутствии воды и давления температура плавления значительно снижается — до 650 °C." Это температура обжига кирпича и глины, причем обжиг керамики известен настолько давно, что пирамиды в сравнении с этим даже рядом не стоят. Фактически возможность делать инструменты из гранита была вплоть до метода плавления и отливки, причем эти инструменты расходовались в процессе работы а остатки вполне могли переплавляться для последующего использования должны же были припрятать где-то хотя бы один именной гранитный молоток, не все же в топку, нужно просто поискать

Ну смотрите, инструменты из камня весьма быстро истираются и то что остается уже мало похоже на молоток, при условии что гранит на карьере долбили каменным инструментом у них было дофига мелкой пыли и мало кусков годных к переплавке, такого рода ротация должна была вызывать неслабый дефицит мелких кусков с одной стороны и весьма быструю ротацию готового инструмента от узнаваемой формы к неузнаваемой. Скажем вот те самые шары которые находят в районах каменоломний возможно и есть остатки таких молотил не успевшие угодить в преплавку.
Опять же, я тут не собираюсь копья ломать доказывая свою правоту, но логично предположить, что за несколько десятков тысяч лет нашелся таки человек попытавшийся сплавить гранит вместо глиняной миски

Цитата (Тринадцатая @ 8.08.2016 - 09:51)

Цитата (arperamop @ 8.08.2016 - 10:25) Все это вполне по силам построить при наличии неограниченных ресурсов и самодержавной воли. Для примера рассмотрите строительство Александовской колонны Питере. Знаете во сколько обошлось строительство? 2 миллиона 300 тыр. В 19 веке. И ничего никакие анунаки не понадобились. Все мужички под чутким руководством инженеров и купцов сделали. Руками. Не спорю, что могло быть по силам. Тут вопрос в другом - считается, что до Колумба о существовании Америки ваще никто не знал. Тем более турки. Но почему видна конкретно "рука одного мастера"(даже если не брать мегалитические постройки России) на постройках в Турции, на острове Пасхи (от него до Америки - 3500 км) в Перу, в Шри-Ланке? Причем постройки эти датируются 5 веком и 14м до нашей эры в Турции, 5 веком нашей эры на Шри-Ланке, 12 веком нашей эры на о Пасхи и 15 веком в Перу? Инки в древности жили в Турции а потом в течение трех тысячелетий неспешно мигрировали в Америку?

(невежливо)
Деушка, ты вчера школу кончила, фамилия Хейердал тебе ничего не говорит?

Цитата (Тундрюк @ 9.08.2016 - 01:00)

Цитата (SparkLord @ 8.08.2016 - 20:29) вызывает некоторую долю сомнения Сверление осуществляется не ударным способом ( шлямбур), а методом кольцевого сверления, т.е. трубка из достаточно мягкого металла( медь, латунь, бронза и т.д.) и свободный абразив, подаваемый в зону сверления в виде пульпы. При осевой нагрузке на трубку происходит частичное внедрение абразива в мягкий металл, а приданное вращение производит абразивное разрушение порды в зоне торца трубки.

ага нашел уже эксперимент
Сверление камня - реконструкция древней технологии. Васютин.

Цитата (uralzp @ 8.08.2016 - 10:02)

Цитата Для примера рассмотрите строительство Александовской колонны Питере.Знаете во сколько обошлось строительство?2 миллиона 300 тыр. В 19 веке.И ничего никакие анунаки не понадобились. Все мужички под чутким руководством инженеров и купцов сделали. Руками. По моему,в данной статье сделан упор не на то,КАК сделали,а на ЗАЧЕМ сделаны квадратные выемки,выступы,выборки в больших обьемах,с ровными углами,шлифованными стенами,но неправильной формы..Ну и старый вопрос - ЗАЧЕМ морочить голову с подгонкой полигональной кладки,если проще нарезать правильные блоки..

потому что сухая кладка пляшети не от того на какие куски нарезать камень - а как расположить имеющиеся камни неправильной формы, чтобы они сами себя держали (до сих пор этот принцип прекрасно работает в кирпичных арках - например, каменных арочных мостах.

А самое смешное - никто из вас, ренТВшников не догадался предположить, что не надо ворочать неправильной формы камни, чтобы их подогнать - надо из глины сделать модельки и ворочать их. Планировку комнаты тоже делают, не ворочая мебель - а начертив план и расставляя по нему проекции мебели.

Ща спецы с диванным образованием и "мастера" по геополимерному бетону а так же специалисты по сверлению гранита подручными средствами (вилка, ложка) легко мне кажется раскроют эти тайны. Применят рычаг поднимая блоки от 50 до 100 тонн силами 2-5 человек. Просверлят алюминиевой ложкой высоко технологические отверстия в граните истратив на каждое не более минуты. А так легко найдут следы опалубки и играючи построят подобные сооружения. Легко объяснят их смысл и объяснят колоссальные затраты людских и прочих ресурсов на постройку данных объектов.

Цитата (shaptmos @ 8.08.2016 - 10:21)

у нас как то в городе проводились мероприятия праздничные. пригласили сильнейших людей мира, реально халки. так вот они тянули самолет Руслан который весит 180 тонн. на земле лесенка, у них пояса, к ним веревки прикреплены, вот они по лесенке лежащей за ступеньки хватаются и самолет тянут. самолет, что характерно, двигается. потом один из них сказал, что дескать, на деле это все для шоу, их и двоих бы хватило. самолет потаскать. 180 тонн. а вы говорите человек 400 на булыжник в 20 тонн. вообще тут проскальзывала инфа, что на острове Пасхи решили подвиг туземцев повторить, канатами обвязали толи статую толи булыжник и катили ее. так оператору бежать пришлось, ибо шибко быстро ее передвигали. но утвреждать за правдивость не берусь, оригинала не видел.

это как это "оригинала не видел"?!
Это старая добрая хейердаловская "Экспедиция на "Кон-Тики"", часть вторая, когда они уже доплыли до острова Пасхи и стали осваивать ремесла вымерших рапануйцев - и поставили вырубленную но не утащенную из каменоломни статую на предназначенное на нее место. Статуя довольно просто ворочалась как тяжелый холодильник на кухне - обматывалась (вся намотка в одну сторону) несколькими толстыми тросами которые смотрели во все стороны от нее, за каждый бралось по несколько человек, и ее медленно, но довольно просто стоймя проворачивали по чуть-чуть то в одну, то в другую сторону.
Это сообщение отредактировал posadnik - 8 авг. 2016 г. в 22:25

Цитата (posadnik @ 8.08.2016 - 22:17)

А самое смешное - никто из вас, ренТВшников не догадался предположить, что не надо ворочать неправильной формы камни, чтобы их подогнать - надо из глины сделать модельки и ворочать их. Планировку комнаты тоже делают, не ворочая мебель - а начертив план и расставляя по нему проекции мебели.

Я вот делаю сейчас на потолке треугольные объемные фигуры из гипсокартона (нет фото не покажу, пока секрет, может потом как нить) начертил на бумажке, все измерил, сделал масштаб начала резать гипсу и понял что все это куета.
Пришлось чертить прямо по потолку, так же и с модельками из глины, у меня то есть и угломер и рулетка, но погрешность при масштабировании такая что все не стыкуется в хлам.

Цитата (posadnik @ 8.08.2016 - 22:24)

Цитата (shaptmos @ 8.08.2016 - 10:21) у нас как то в городе проводились мероприятия праздничные. пригласили сильнейших людей мира, реально халки. так вот они тянули самолет Руслан который весит 180 тонн. на земле лесенка, у них пояса, к ним веревки прикреплены, вот они по лесенке лежащей за ступеньки хватаются и самолет тянут. самолет, что характерно, двигается. потом один из них сказал, что дескать, на деле это все для шоу, их и двоих бы хватило. самолет потаскать. 180 тонн. а вы говорите человек 400 на булыжник в 20 тонн. вообще тут проскальзывала инфа, что на острове Пасхи решили подвиг туземцев повторить, канатами обвязали толи статую толи булыжник и катили ее. так оператору бежать пришлось, ибо шибко быстро ее передвигали. но утвреждать за правдивость не берусь, оригинала не видел. это как это "оригинала не видел"?! Это старая добрая хейердаловская "Экспедиция на "Кон-Тики"", часть вторая, когда они уже доплыли до острова Пасхи и стали осваивать ремесла вымерших рапануйцев - и поставили вырубленную но не утащенную из каменоломни статую на предназначенное на нее место. Статуя довольно просто ворочалась как тяжелый холодильник на кухне - обматывалась (вся намотка в одну сторону) несколькими толстыми тросами которые смотрели во все стороны от нее, за каждый бралось по несколько человек, и ее медленно, но довольно просто стоймя проворачивали по чуть-чуть то в одну, то в другую сторону.

Вот вы сейчас "немогликам" всю концепцию разрушили, вообще совести нет.
Люди старались, придумывали "джедаев" с лазерными саблями и анунахов всяких, а вы раз и по живому.....

Цитата

Это старая добрая хейердаловская "Экспедиция на "Кон-Тики"", часть вторая, когда они уже доплыли до острова Пасхи и стали осваивать ремесла вымерших рапануйцев - и поставили вырубленную но не утащенную из каменоломни статую на предназначенное на нее место. Статуя довольно просто ворочалась как тяжелый холодильник на кухне - обматывалась (вся намотка в одну сторону) несколькими толстыми тросами которые смотрели во все стороны от нее, за каждый бралось по несколько человек, и ее медленно, но довольно просто стоймя проворачивали по чуть-чуть то в одну, то в другую сторону.

вы не представляете, что можно построить имея достаточно людской силы, используя кнут и пряник!
а если пряник поменять на второй кнут - то в три раза больше !!!

Цитата (забор @ 8.08.2016 - 11:55)

Цитата (uralzp @ 8.08.2016 - 11:52) Цитата (забор @ 8.08.2016 - 11:49) Причём ближайшее месторождение базальта на материке за 2 тыс км. Брехня.Была передача.Таскали эти бревна с горы в центре острова.. Вполне возможно. В разных источниках разная информация. Основа островка коралловый риф. Цитата Технология строительства[править Фундаментом для островков стал коралловый риф: на нём устанавливали друг на друга массивные базальтовые монолиты, имеющие естественную призматическую форму.

если есть вулкан, то есть базальт.
А призматическая форма - гуглить "лестница великанов" - пару страниц назад была ее фотка.
Застывание базальта такое застывание базальта.