Откуда взялись неандертальцы и кроманьонцы

Цитата (TauNau @ 12.04.2019 - 20:49)

Цитата (GreatEmperor @ 12.04.2019 - 13:45) Цитата (TauNau @ 12.04.2019 - 20:35) Кхм.Брать за основу теории эволюции ебанутость рыбы-как то уж оно..как бы это сказать...Тогда уж надо начать с ебанутых инфузорий и заканчивать ебанутми гомосапиенсами.Хотя как основа для романа в стиле, скажем, Пелевина,принесла бы такая идея много денег. "ебанутость" в контексте моего рассказа - просто пример отличающегося поведения. Поведения, которое дало эволюционное преимущество. В конкретных условиях. Возможно в других условиях это поведение только привело бы гибели особи, и следовательно "дефектные" гены не передались бы следующим поколениям. Да в том и дело.Отбраковка в этом случае жестокая.Нет, Дарвин все ж неправ..

Природа вообще жестока. Кто не смог того убили. Или он сам убился. Кто смог - тот выжил. Из-за этого, выживают только самые лучшие. А если внезапно меняются условия жизни, то вообще абзац - в завтрашний день не только лишь все попадут. Мало кто может это сделать.
И это все прекрасно подтверждается находками. И именно поэтому теория эволюции (а не теория Дарвина блеать) верна.

Цитата (TauNau @ 12.04.2019 - 12:42)

Окапи вон не парились.Ни горба,ни шеи.Выжили.И никто не отрастил ноги-ходули.И руки телескопические.Лапы, пардон.Птицы летают многие тысячи лет на юг и обратно,шерсть не вырабатывают,берлоги не строят.Если вкратце-все звери в естественной среде обитания были организованы сразу, в готовом виде, на месте.Максимум-альфа версия,чуть скорректированная близкородственным скрещиванием.Никто не вылезал из моря-воздушная среда изначально смертельна для жабровых,попытка врастания в агрессивную среду противоречит основному инстинкту-самосохранению. Если взять сферический пруд в вакууме-там заведутся лягушки, стрекозы,змеи,комары.Рыба тоже может.Водомерки и прочая мелочь.Но никогда из него не полезет на сушу новая жизнь-нет предпосылок;более того, это противоречит самой доктрине выживания.И ведь жизнь заведется не путем превращения туфелек валенки, а валенок-в кирзачи ( утрирую) и так до полурыбы-она будет занесена ветром,животными, птицами.Иначе пруд никогда не родит ничего крупнее простейших.

Окапи постепенно исчезают, ареал сокращается, популяция вымирает. Так что это очень плохой пример. Они не выживут

Цитата (Rofey @ 12.04.2019 - 13:51)

TauNau Цитата Кхм.Брать за основу теории эволюции ебанутость рыбы-как то уж оно..как бы это сказать...Тогда уж надо начать с ебанутых инфузорий и заканчивать ебанутми гомосапиенсами.Хотя как основа для романа в стиле, скажем, Пелевина,принесла бы такая идея много денег. А ещё есть ебанутые дельфины, в геноме которых остались гены отвечающие за обоняние на воздухе, но сейчас они не используются, по понятным причинам. Такая же картина наблюдается у многих китообразных, при том, что у рыб даже намека на эти гены не наблюдается, как такое могло быть, с твоей точки зрения ?

Ну тут единственное на ум приходит-фундамент, на который наращен необходимый каркас.набор базовых функций, которые проще заглушить, чем программно выпиливать.32-приложений все меньше, а ведь в архитектуре 64 изначально заложена возможность работать с ними.А через десяток лет их и вовсе, может, не станет-но переписывать азы основ просто уже ни к чему.Как-то так.

TauNau

Цитата

Ну тут единственное на ум приходит-фундамент, на который наращен необходимый каркас.набор базовых функций, которые проще заглушить, чем программно выпиливать.32-приложений все меньше, а ведь в архитектуре 64 изначально заложена возможность работать с ними.А через десяток лет их и вовсе, может, не станет-но переписывать азы основ просто уже ни к чему.Как-то так.

Это всё здорово, только вот у акул и других рыб есть гены водного обоняния, а воздушного нет. У дельфинов и некоторых других морских млекопитающих - наоборот.
Но, если предположить, что предки акул не выходили на берег, а предки морских млекопитающих перешли от сухопутного существования - к морскому, то это многое объясняет, не думаешь ?

Цитата (Rofey @ 12.04.2019 - 14:04)

TauNau Цитата Ну тут единственное на ум приходит-фундамент, на который наращен необходимый каркас.набор базовых функций, которые проще заглушить, чем программно выпиливать.32-приложений все меньше, а ведь в архитектуре 64 изначально заложена возможность работать с ними.А через десяток лет их и вовсе, может, не станет-но переписывать азы основ просто уже ни к чему.Как-то так. Это всё здорово, только вот у акул и других рыб есть гены водного обоняния, а воздушного нет. У дельфинов и некоторых других морских млекопитающих - наоборот. Но, если предположить, что предки акул не выходили на берег, а предки морских млекопитающих перешли от сухопутного существования - к морскому, то это многое объясняет, не думаешь ?

Не думаю.Все же узкоспециализированные на среде обитания виды-они и есть узкоспециализированные.Изначально заточенные под окружающую среду.Крокодил вон гибридный, так сказать-но не приобрел доминирования одной среды над другой.И там живет, и тут.Хотя вот ему-то, казалось бы, уже вообще легче-из воды наполовину вышел..но дальше не пошел.Те же киты- на суше не выжили бы просто по массе.А сказать, что они настолько разьелись на планктоне-тоже не выходит, организм изначально на него заточен, на суше нет замены.Кстати, о массе...Жуткие, огромные динозавры мезозоя- какими их нам рисуют палеонтологи,не говорю уж о фильмах,черт с ними- при падении с высоты своего роста переломали бы две трети костей и разнесли бы себе гидроударом добрую половину кровенаполненных органов.Терзают меня смутные сомнения и в этом направлении...впрочем,они ведь тоже вписаны в теорию эволюции, так что просто еще один пункт подумать.

Цитата

а может и не в еде дело

Ну так половой отбор никто не отменял.

Цитата

Крокодил вон гибридный, так сказать-но не приобрел доминирования одной среды над другой.И там живет, и тут.Хотя вот ему-то, казалось бы, уже вообще легче-из воды наполовину вышел..но дальше не пошел.

А зачем ему из воды выходить? Ему и там хорошо и тепло. Пусть остальные по саванне за антилопами бегают, а он полежит и подождет, пока она сама к воде попить не подойдет.

TauNau

Цитата

.А сказать, что они настолько разьелись на планктоне-тоже не выходит, организм изначально на него заточен, на суше нет замены.

Конечно они были меньше, но охотились изначально в водоёмах, со временем зубной аппарат изменился с кусания и отрывания на гибрид - кусания/фильтрации, а потом и вовсе перешел на фильтрацию.

Цитата

Кстати, о массе...Жуткие, огромные динозавры мезозоя- какими их нам рисуют палеонтологи

А что делать с добытыми археологами костями ? Их кстати потрогать можно самому.

Цитата (Rofey @ 12.04.2019 - 14:04)

Но, если предположить, что предки акул не выходили на берег, а предки морских млекопитающих перешли от сухопутного существования - к морскому, то это многое объясняет, не думаешь ?

А если предположить, что у бабушки был ...уй, она станет дедушкой?

Цитата (Rofey @ 12.04.2019 - 14:29)

А что делать с добытыми археологами костями ? Их кстати потрогать можно самому.

Раз можно, то - трогать.

Цитата (Впальто @ 12.04.2019 - 14:47)

Цитата (Rofey @ 12.04.2019 - 14:04) Но, если предположить, что предки акул не выходили на берег, а предки морских млекопитающих перешли от сухопутного существования - к морскому, то это многое объясняет, не думаешь ? А если предположить, что у бабушки был ...уй, она станет дедушкой?

Изначально-то был. До разделения на два пола. Поэтому иногда случается, что курица превращается в петуха.

Кстати, чудеса медицины позволяют осознанно и целенаправленно сделать из бабушки дедушку. Эволюция дала нам такой мозг, который придумал, как это организовать.

Цитата (hawk1 @ 12.04.2019 - 07:13)

Цитата (number7 @ 12.04.2019 - 07:20) Тут скорее всего надо было привести пример мизинца на ноге. Инструмент некогда полезный редуцировался у хомосапиенса ввиду ненужности. У обезьян - развит, а человеку функционал пятого пальца на ноге не нужен, вот и редуцировался до отростка, о котором мы все усиленно вспоминаем, когда хуячимся ап угол кровати или мебели. Еще тыщ сто лет будем хуячиться и там глядишь мизинец через полмиллиона лет пропадает :) Тогда уж все пальцы на ногах. Они вообще не нужны.

увы нужны как раз минимум 3 пальца. как толчковые при движении, беге и залезании вверх. Конечно с развитием обуви, особенно на каблуках и ровных пешеходных поверхностей надобность в пальцах на ногах не особо сильная,
но как говорица пути эволюции идут другим способом:
если мужикам с отсустсвующими пальцами на ногах чаще давали бабы - эти пальцы б исчезли за каких-то тыщ 50 лет нахрен.
Потому что все естественные генетические изменения передаются только посредством половой йобли и никак иначе. В этом плане редуцирование мизинца тоже передавалось через половую йоблю. Те самцы, у которых мизинец был развит не так как у обезьян видимо выживали чаще и размножались. А вот дальше мизинца дело не пошло, видимо потому что отсутствие других пальцев на повышение выживаемости не влияет.
Это сообщение отредактировал number7 - 12 апр. 2019 г. в 14:55

Цитата (Rofey @ 12.04.2019 - 13:51)

А ещё есть ебанутые дельфины, в геноме которых остались гены отвечающие за обоняние на воздухе, но сейчас они не используются, по понятным причинам. Такая же картина наблюдается у многих китообразных, при том, что у рыб даже намека на эти гены не наблюдается, как такое могло быть, с твоей точки зрения ?

а еще есть ебанутое неизвестное животное, бегающее по теме и шпалящее вполне логичные и вполне нехамские камменты, типа процитированного. но самостоятельно, видимо, не способное что-либо ответить..

поправил немного.

Цитата (phelina @ 12.04.2019 - 14:50)

А если предположить, что у бабушки был ...уй, она станет дедушкой? [/QUOTE] Изначально-то был. До разделения на два пола.

Ты уверена, что изначально было не наоборот?

Цитата

Поэтому иногда случается, что курица превращается в петуха.

Намного чаще случается обратный процесс - превращения петуха в курицу.

Цитата

Кстати, чудеса медицины позволяют осознанно и целенаправленно сделать из бабушки дедушку.

Ну, подобную чушь мне даже комментировать лень.

Цитата

Эволюция дала нам такой мозг, который придумал, как это организовать.

К сожалению, мозг научился в бОльшей степени не "организовывать", а нести разную х...ню. Что мы и наблюдаем.

Цитата (hawk1 @ 12.04.2019 - 09:06)

Цитата (GreatEmperor @ 12.04.2019 - 09:58) В природе эволюция протекает СЛИШКОМ медленно, чтобы в течении человечской жизни можно было бы её заметить. Ну... На бактериях можно посмотреть... У них довольно малый цикл жизни и вполне себе за пару лет могут вывести новый вид, если создать определенные условия. Чем сволочи-ученые беззастенчиво и пользуются.

простейший и наглядный пример - это бактериальные и вирусные пандемии.
Почему врачи настаивают, что курс антибиотиков надо пропить до упора и не бросить когда типа все, вылечился.
Потому что из-за таких дятлов, которые бросают пить антибиотик и получаются следующие пандемии.
Бактерии тоже эволюционируют и достаточно хотя бы одной недобитой антибиотиками бактерии мутировать и приобрести резистентность к антибиотику - вот тебе новая эпидемия.
А дальше дело техники: носитель нового штамма заражает остальных, народ по-привычке жрет антибиотик и шляется по улицам.. авотхуй. Бактерия резистентна и живуча, эпидемия набирает обороты и превращается в пандемию.

У всех на слуху пандемия гриппа N1H1, вирус гриппа конечно не живая бактерия, но тоже эволюционирует - законы эволюции здесь вполне применимы.
Это сообщение отредактировал number7 - 12 апр. 2019 г. в 15:04

Цитата

Ты уверена, что изначально было не наоборот?

Могу только посоветовать заглянуть себе в штаны и сравнить себя с каким-нибудь червем-гермафродитом.

Цитата

К сожалению, мозг научился в бОльшей степени не "организовывать", а нести разную х...ню. Что мы и наблюдаем.

Тут тебе не уютный гендерный срачик.

Цитата (phelina @ 12.04.2019 - 15:06)

Цитата Ты уверена, что изначально было не наоборот? Могу только посоветовать заглянуть себе в штаны и сравнить себя с каким-нибудь червем-гермафродитом. Цитата К сожалению, мозг научился в бОльшей степени не "организовывать", а нести разную х...ню. Что мы и наблюдаем. Тут тебе не уютный гендерный срачик.

Да, я понимаю. Тут офуенная научная дискуссия.

Прости, что задаю неудобные вопросы...

В общем и целом по прочтению докладов докладчиков выше я понял, что если какой-либо вид поместить в условия, отличные от тех к которым он привык начнётся отбраковка особей, неприспособленных к данной среде обитания. У каждого поколения будет немного меняться хромосомный набор под влиянием окружающей среды. После того, как количество изменений ДНК перевалит определённый объём мы получим другой вид. Я ничего не забыл?

Цитата

У каждого поколения будет немного меняться хромосомный набор под влиянием окружающей среды.

Хромосомный набор зависит от того, каким его дали мама и папа, а не меняется от окружающей среды.

Цитата

Я ничего не забыл?

Половой отбор забыл.

Цитата (number7 @ 12.04.2019 - 14:51)

увы нужны как раз минимум 3 пальца. как толчковые при движении, беге и залезании вверх.

Лошади - прекрасно обходятся без трех пальцев, им достаточно одного.
Почему же человеку для движения нужны три ?

А "залезание вверх" - человеку уже давно не надо. Поэтому пальцы на ногах не нужны.

Вот если условия изменятся, и потребуется хватать ногами, причем, тот, кто лучше хватает - будет оставлять больше потомков - вот, тогда пальцы на ногах и начнут увеличиваться.

Сейчас же человек с увеличенными пальцами на ногах, скорее, наоборот, оставит меньше потомков... Вот эти пальцы и редуцируются.

Цитата (autolice @ 12.04.2019 - 15:11)

В общем и целом по прочтению докладов докладчиков выше я понял, что если какой-либо вид поместить в условия, отличные от тех к которым он привык начнётся отбраковка особей, неприспособленных к данной среде обитания. У каждого поколения будет немного меняться хромосомный набор под влиянием окружающей среды. После того, как количество изменений ДНК перевалит определённый объём мы получим другой вид. Я ничего не забыл?

Это - по Дарвину.
Теория которого сегодня, какгбе, не в фаворе - слишком много огромных дыр.

Поэтому была принята т.н. "синтетическая теория эволюции", дырок в которой ничуть не меньше, но она имеет и огромное преимущество - обеспечивает кусок хлеба продвигающим её учёным.
Это сообщение отредактировал Впальто - 12 апр. 2019 г. в 15:35

Ну и гвара у него

Цитата (TauNau @ 12.04.2019 - 12:23)

Где скелеты несчастных, короткошеих жирафов? Нету.

Они называются окапи. Живут да, в лесу.

Цитата (vashper @ 12.04.2019 - 15:36)

Цитата (TauNau @ 12.04.2019 - 12:23) Где скелеты несчастных, короткошеих жирафов? Нету. Они называются окапи. Живут да, в лесу.

А вот - маленький слон: https://mir24.tv/news/16269121/afrikanskii-...dstvennik-slona

Цитата (нуакакже @ 12.04.2019 - 00:11)

Цитата (Horizen8 @ 11.04.2019 - 11:53) Ну выходцы из Африки то были темнокожими. Не знаю даже, кто возражает против этого сейчас. А вот по пути в Европу, смешавшись слегка с неандертальцами, а особенно от жизни в Европе в Ледниковый период - побелели кожей. Насколько я понимаю, если виды скрещиваются и потомство способно размножаться, то это один вид. Так значит неандертальцы и кроманьонцы это просто разные расы (породы) одного вида?

Скрещиваются и близкие виды. и даже с разным числом хромосом. Хотя да, граница между видами бывает не слишком определенной.

Но с происхождением человека больше неясностей, чем ясностей. Как из помеси африканцев (выступающие челюсти и надбровья, нет подбородка) и неандаратальцев (то же самое) получились белые люди с подбородками, без надбровий и выступающих челюстей, и умные?