Наверно, так и было, насчет продолжительности жизни. Но если приглядеться, то те же горцы доживают до 100 и выше без всяких мед.услуг.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Девчонки на ткацких манафактурах в то время работали, а не ходили в коворкинги на митапы ебошить лук перед фотомастером, не мечтали о айфоне за отсос. и каждая мануфактура выпускала свою продукцию своего цвета, своего качества
Не было тогда мануфактур. Централизованные мануфактуры это уже самый конец 16-го, начало 17-го века. Под описываемый период никак не подходит.
Централизованные мануфактуры были известны еще в древнем Египте, за тыщу лет до первого рождества. А то время, о котором ты говоришь - начало автоматизации и механизации, избавление от ручного труда.
А например в Индии, и сегодня, в части мануфактур, механический труд появляется только на этапе доставки заказчику готовой продукции мотороллером.
сегодняшняя действительность не имеет с тем что вы описали - люди образованы, труд в значительной степени механизирован, доступны лекарства и медицинская помощь, что в те времена отсутствовало - умирали от насморка (температуры) и поноса тысячами не говоря уже о более серьезных заболеваниях.
Ой. да не пизди! насморк, температура. понос и сейчас лечатся ТЕМИ ЖЕ средствами. что и в средние века. только упаковка красивее сделана.
более серъезных заболеваний тогда не было. ни рака ни спида. во вскрытых могилах не обнаружили
ну например, установлено, что знаменитая укокская принцесса умерла в 25 лет от рака молочной железы
Централизованные мануфактуры были известны еще в древнем Египте, за тыщу лет до первого рождества. А то время, о котором ты говоришь - начало автоматизации и механизации, избавление от ручного труда.
А например в Индии, и сегодня, в части мануфактур, механический труд появляется только на этапе доставки заказчику готовой продукции мотороллером.
мануфактуры появились в 16 веке, так что заблуждаешься
Наверно, так и было, насчет продолжительности жизни. Но если приглядеться, то те же горцы доживают до 100 и выше без всяких мед.услуг.
Эти горцы просто приписывали себе возраст для солидности. В советские времена об этом писали. В Японии когда начали проверять место жительство людей которым за 100 оказалось много случаев когда они давно умерли , а родственники за них получали пенсии.
Вот это вот "слушанье" умного никак не дает нам понять мировоззрение отдельного крестьянина, кроме основных вещей. ВО первых, то, что говорит поп, и к чему прислушивается обычный крестьянин, это не одно и то же. Во вторых, то что говорит поп, это не значит то, что это же он думает (как и сейчас, пример с патриархом Гундяевым, было недавно приведено).
Ты рассуждаешь как современный человек. Человеку средневековья то что говорит поп - есть истина. Все. Когда пошел раскол в христианской церкви, для обычного человека это было сравнимо... Ну не знаю... С обменами ядерными ударами, в современном мирровозрении. Т.е. пиздец всему сущему.
Блин и нет ни одной цифры. Ни про рост, ни про продолжительность жизни.
Средний рост - 160 см, средняя продолжительность жизни - 30 лет. Ещё коренное отличие - зубы и ноги!
Средняя продолжительность жизни такой получалась из-за высокой детской смертности. Те, кто лет до 5-10 не умер жили в среднем лет до 60, немало было и 70-80-летних. Вот, например, Алиенора Аквитанская прожила 80 лет, а её сестра умерла едва родившись, в среднем получается 40 лет.
Кто график то рисовал, сам? :) я привёл конкретные данные, что в тексте более двух с половиной тысячелетней давности упоминается о продолжительности жизни около 70 - 80 лет, ты найдёшь этот текст за одну минуту
Ты только забыл о том, что в текстах тех времен записывались "из ряда вон выходящие" случаи. Какой смысл записывать что все и так знают? Ты же у себя в дневнике не пишешь каждый день "сегодня опять выпал белый снег, как вчера, как на прошлой неделе". Записывалось удивительное. То, что сильно отличалось от обычного.
Включаем логику.
Жизть 70-80 лет это было или удивительно очень мало. или удивительно очень много. а все остальные жили "нормально"
Если бы это было мало - смерть в 70-80 отнесли бы к подростковой смерти "по лихой пьяной удали", в общем то тоже обычному делу, недостойному специального упоминания.
Значит остается только один вариант - удивительно много.
"Удивительно" - значит в два или более раз дольше обычной, нормальной продолжительности жизни. Получаем обычную биологическую продолжительность 30-35 лет.
И остается вопрос _качества_ жизни, мог ли упоминаемый в 80 лет вести полноценную жизнь, принимать участие в пиршествах, бухать, ебать куртизанок, ходить на войну, или был маразматичным овощем срущимся под себя и не способным связно общаться с сиделками?
Вот это вот "слушанье" умного никак не дает нам понять мировоззрение отдельного крестьянина, кроме основных вещей. ВО первых, то, что говорит поп, и к чему прислушивается обычный крестьянин, это не одно и то же. Во вторых, то что говорит поп, это не значит то, что это же он думает (как и сейчас, пример с патриархом Гундяевым, было недавно приведено).
Ты рассуждаешь как современный человек. Человеку средневековья то что говорит поп - есть истина. Все. Когда пошел раскол в христианской церкви, для обычного человека это было сравнимо... Ну не знаю... С обменами ядерными ударами, в современном мирровозрении. Т.е. пиздец всему сущему.
Именно. Отлучение от церкви отдельного человека или территории (интердикт) воспринималось как лютый практически непоправимый пиздос. Германский император Генрих IV в XI в. трое суток стоял босяком в одной рубахе на снегу вымаливал прощение у папы Григория VII в Каноссе. Папа Иннокентий III в XIII в. отлучил от церкви английского короля Иоанна (Джона) Безземельного и объявил его низложенным, а оммаж (вассальную присягу) ему - ничтожным. Бедняга Иоанн не знал куды бечь потом от своих любимых подданных, пока с папой не помирился. Кончилось всё подписанием Великой Хартии Вольностей в 1215 г.
Это сообщение отредактировал Американист - 16 авг 2019 в 22:04
более серъезных заболеваний тогда не было. ни рака ни спида. во вскрытых могилах не обнаружили
Более чем смелое заявление... ЕМНИП, бурное разрастание ткани, характерное для рака, обнаружили аж у динозавров. Не факт что это был рак, конечно. Ну а уж палеопатологи по костякам человеческих останков, начать можно со времен неолита, составят такую картину... Практикующая половина медиков всего мира за голову схватится, теоретики побегут за бумагой и чернилами - диссертации строчить.
При этом в Средневековье гомосексуальные связи осуждались. Например, в "Хагакурэ" (или в "Будосёсинсю" точно уже не помню) автор, рассказывая о некоем самурае, с явным неодобрением упоминает гомосексуальную связь того самурая с каким-то актёром. В Европе то же самое.
Осуждает за связь с актером, а не за гомосексуальность.
В старинных книгах рецептов более трети относится к косметологии. как свести усы, как депилировать ноги (глиной,воском,медом, особые смеси), как депилировать лобок, как завивать волосы, как отбеливать кожу, как навести загар, как свести бородавку и прочее.
Ой. да не пизди! насморк, температура. понос и сейчас лечатся ТЕМИ ЖЕ средствами. что и в средние века. только упаковка красивее сделана.
более серъезных заболеваний тогда не было. ни рака ни спида. во вскрытых могилах не обнаружили
ага. в средние века от температуры нурофенчику наебнут, от поноса амоксиклава и заебок.
да и во вскрытых могилах откуда ракам взятся? да и косточки там тоже могут не оказаться...
а ты посмотри действующие вещества в нурофенчике, и почитай откуда и как их добывают.
практически все лекартсва экстрактом из растений, взгонкой с катализатором и перегонкой.
вся вот эта хуйня "возьмите лопух, настаивайте три дня на помете, заварите (прокипятите) с куриной лапой, процедите пар через перо помойного голубя и соберите капли с крышки котелка" 1:1 то, чем занимаются люди в белых халатах изготавливая твой любимый нурофен.
Централизованные мануфактуры были известны еще в древнем Египте, за тыщу лет до первого рождества. А то время, о котором ты говоришь - начало автоматизации и механизации, избавление от ручного труда.
А например в Индии, и сегодня, в части мануфактур, механический труд появляется только на этапе доставки заказчику готовой продукции мотороллером.
мануфактуры появились в 16 веке, так что заблуждаешься
Это уже вопрос терминологии.
замени в моем сообщении слово мануфактура "группой индивидуальных предпринимателей производящих необходимые технологические операции и выдающие потребителю готовый продукт".
писать мануфактура проще и короче.
доебываться до терминологии - задротно и _стыдно_.
более серъезных заболеваний тогда не было. ни рака ни спида. во вскрытых могилах не обнаружили
Более чем смелое заявление... ЕМНИП, бурное разрастание ткани, характерное для рака, обнаружили аж у динозавров. Не факт что это был рак, конечно. Ну а уж палеопатологи по костякам человеческих останков, начать можно со времен неолита, составят такую картину... Практикующая половина медиков всего мира за голову схватится, теоретики побегут за бумагой и чернилами - диссертации строчить.
Ну, тогда получается что теория эволюции ложная, и не работает, при таком длительном периоде угрозы заболеть раком, уже должен был выработаться генетический иммунитет, и случаи заболевания раком сейчас были бы единичные, один на сто миллионов. или все умерли бы уже давно.
От того же гриппа иммунитет вырабатывается и передается по наследству..
hawk1 кое где до сих пор по 12. к примеру в футе 12 дюймов. да и метрическая система только осл революции появилась. а считали оченно неплохо, люди не дураки были. всякие вершки, локти, сажени, пуды, версты, мера, ведра и так далее...
Ну вот и я о том-же... Мыслить абстракциями не умели. Привязывали все к тому, что могли увидеть. Соответственно все, что выходило за их понимание - не поддается исчислению.
Насчет "считали очень неплохо", следует уточнить - "кто". Несомненно, были и гениальные математики, и физики, и химики. Именно они и зародили то, что мы знаем под словом "наука" сейчас.
Но, таких людей было ну максимум 2-3 на поколение, да еще растянутое на территорию. Основное население вот то что перед носом видело - тем и оперировало. Даже Пушкин в своих сказках писал как образованный священнослужитель наебал необразованного крестьянина. Вернее, в сказке наоборот, ну дык на то она и сказка.
А скорее всего получалось как в анекдоте: "И топора нет, и рубля нет, и еще рубль остался должен"
Это сообщение отредактировал hawk1 - 16 авг 2019 в 22:15
Когда пошел раскол в христианской церкви, для обычного человека это было сравнимо... Ну не знаю... С обменами ядерными ударами, в современном мирровозрении. Т.е. пиздец всему сущему.
Рядовому человеку на это было насрать совершенно. Церковные иерархи срались между собой постоянно, вплоть до открытой резни.
Ну, тогда получается что теория эволюции ложная, и не работает, при таком длительном периоде угрозы заболеть раком, уже должен был выработаться генетический иммунитет, и случаи заболевания раком сейчас были бы единичные, один на сто миллионов. или все умерли бы уже давно.
От того же гриппа иммунитет вырабатывается и передается по наследству..
Естественно ложная.У нее нет ни серьезной теоретической основы, ни достаточного экспериментального подтверждения.
Вот интересно, как "полуголодные, маленькие и полудохлые дрыщи Средневековья" могли часами махать в битвах: мечами, молотами, палицами и т.д...При этом, ещё железной одежки на них было килограмм под 30. Плюс щит, опционально (тоже нелегкий)?
ЗЫ: Сдается мне, что кто-то чего-то не знает. Или откровенно пиздит
1900 года, территория России (понятно дело, что не именно РФ, а просто территориально) средняя продолжительность жизни - 30 лет. В европах там да, там по другому.
Это с учётом детской смертности?
Стоит понимать уровень медицины. Нормально выживать стали после появления пенициллина. До этого херовато было доживать до 30-40 лет. Плюс всякие прелести типа осп и прочих приколюх. Так что выживали те, кто по здоровью были просто непробиваемые. Поэтому у них шансы прожить подольше были бы неплохие. Возможно до 60 доживали, особенно если были слегка выше черни. Стоит понимать, что эти дожившие до 50-60 лет, сейчас доживают до 80+ лет.
Не стоит забывать про когнитивное искажение "мой дед курил, а дожил до 80", это не говорит об безопасности курения для всех, это говорит только о дожившем до 80 лет, и не гарантирует, что дед не дожил бы до 100, если бы не курил.
80 лет сейчас не возраст. Моей маме 96, сама себя обслуживает. Я кучу дедов знаю, которым к 80, а они еще работают. Ну и наш гарант старается. Скоро только в 80 на пенсию будем уходить.
Я вот что подумал... когда ты историк, или глубоко в теме.. то видно по теме, где брэд (и его большинство), а где грамотные комментарии.. И главное написано все так авторитетно и с привязкой на факты.
Но вот получается, что в физике, астрономии и тд мне могут такую хрень скормить.
Фундаментальная разница была в филосовфии. В восприятии времени, цикличности истории и мифологичном сознании... И уже многие бытовые вопросы, как и вопросы гигиены относились на втором плане.
Вот к примеру... детская смертность, отношение к детям, восприятие наследников... фундаментально разное отношение.
Когда пошел раскол в христианской церкви, для обычного человека это было сравнимо... Ну не знаю... С обменами ядерными ударами, в современном мирровозрении. Т.е. пиздец всему сущему.
Рядовому человеку на это было насрать совершенно. Церковные иерархи срались между собой постоянно, вплоть до открытой резни.
Угу, староверам это скажи, которые весело и с задором массово жги себя в срубах после никоновской реформы. А уж про религиозные войны в Европе я вообще молчу. Или как протестантские секты срались между собой в Англии во время буржуазной революции XVII в.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com