Случай, когда немецкие военнопленные пожалели, что сдались западным союзникам

Цитата (adder38 @ 19.12.2020 - 01:39)

Цитата (ivanpetrof @ 19.12.2020 - 00:55) посмотрите хронику и фотографии 1941го - полно сгоревших 34к и КВ. Справлялась немецкая пехота с советскими танками и вполне успешно. Это, извиняюсь, не пехота справлялась. Это, скорее всего, либо авиация, либо 88-мм зенитки. А именно у пехоты были главным образом пушечки-"колотушки", которыми советских танкистов можно было только раздразнить. Даже гранат нормальных не было. Если танк доходил до окопов — всё, пипец.

угу, такой ошеломляющий пипец, что немцев остановили только пару тысяч километров от границы. Тех , которых советские танки в окопах не успели раздавили, наверное. И остановили (на конец 42го года) не техническим превосходством, а миилионами жертв, солдатским мужествоми и героизмом.

Цитата (adder38 @ 19.12.2020 - 01:34)

А если к бетешке ещё добавить мозги танкиста... Цитата Многие танкисты, используя опыт и возможности машины, добились больших успехов на БТ-7. Например, 23 июня 1941 года, на второй день Великой Отечественной войны, танк БТ-7 под командованием сержанта Найдина из засады полностью разбил колонну немецких танков. Было уничтожено 12 танков и 10 орудий. В течение этого дня танк Найдина подбил ещё 3 танка.

любой танк в умелых руках - страшная сила. Все такие засады использовали
в прошлом году ездил под Слоним, дед показывал места, где войну застал, в том числе и одно примечательное место: огромные камни, вросшие в землю и рядом - могучий дуб в редком подлеске. Позиция для засады просто идеальная
Немцы в 44-м поставили туда Тигра, видимо, неисправного. Этот Тигр настрелял порядочно наступающих советских танков, израсходовал все боеприпасы и был покинут экипажем. Его там просто нереально заметить с той точки, откуда наступали советские танки

з.ы. Стоял на этом месте после войны еще как миннимум лет 8, пока его не утащили куда то

Это сообщение отредактировал DUnlim - 19 дек. 2020 г. в 01:48

Цитата (Barxanov @ 18.12.2020 - 21:45)

Цитата (VoltOL @ 18.12.2020 - 18:35) Цитата а я считаю, что мы лучше живем. Сечин, Ротенберги живут намного лучше среднего немца. Допускаю, что ты тоже. Уж не хотите ли Вы сказать, что в 90-е вы жили хорошо, а потом перестали, так как сферу так называемого "бизнеса" начали потиху прижимать?

Со времен 90-х прошло 20 лет, хватит уже этих глупых сравнений. В 2007 я зарабатывал гораздо лучше, чем сейчас, если перевести зарплату в доллары( можно и в золото). И даже в 2013 все ещё было относительно неплохо.

Пример - 1941, КВ-1. Тульская область. Посмотри на дырочки. В основном именно 37мм.
Тут еще один момент - прется это бронированное чудище, а ты в него из своей пушчонки раз за разом в бортину лупишь, хотя оно в любую секунду может башню на тебя повернуть или вообще наехат, до смерти. Еще раз посмотри на количество отметок.
Немецкой пехоте ни стойкости, ни мужества взаймы брать не надо было. Сильный был враг.

вот она, пехота эта, на фоне подбитой 34ки и лендлизовских танков

Цитата (ivanpetrof @ 19.12.2020 - 01:57)

Пример - 1941, КВ-1. Тульская область. Посмотри на дырочки. В основном именно 37мм.

Это не дырочки, а вмятинки. 37-мм могла нанести вред КВ, только если в гусеницу попадала. Хотя на днях читал, что довольно эффективными оказались 20-мм автоматические пушчонки. Они на танке могли только краску поцарапать, но внутри от их попаданий стоял такой невыносимый звон, что танкисты выскакивали наружу, чтобы с ума не сойти. Странно, конечно, но что ж...

adder38
> Это, извиняюсь, не пехота справлялась.

Зря извиняешься, землемер не умеет в танки :gigig:
Тут раньше ещё один такой знаток мелькал, [/b]начпо[/b],
тоже "лётчик". Так тот заявлял про похожие бортовые вмятины,
что это от авиабомб отверстия.

Это сообщение отредактировал lukaM - 19 дек. 2020 г. в 02:17

Цитата (Barxanov @ 18.12.2020 - 13:13)

Цитата (adder38 @ 18.12.2020 - 13:07) Цитата (NPS4044 @ 18.12.2020 - 08:29) А договор в Мюнхене? Жутко "миролюбивые" Англия и Франция отдали Германии Чехословакию. А Сталин - думается, он просто восстанавливал страну в границах Российской империи. Отдали Германии Судетскую область, населённую преимущественно немцами. Надеялись таким образом предотвратить войну. Но себе ни кусочка не взяли, в отличие от Сталина, который прихватил половину Польши. А насчёт восстанавливания империи — так и Германия чего-то там восстанавливала, только это её нифига не оправдывает. И да, шановна панi, почему Вы до сих пор не восстановили справедливость, и не вернули несчастной Польше то, что проклятый Сталин у нее отобрал и вам отдал, не знаете?

5+
Хохлам про справедливость лучше бы помалкивать. Ежели по "справедливости" да с учетом исторических фактов, то от укркины останется три села вокруг киева...и то - если литовцы себе не затребуют.

Цитата (adder38 @ 19.12.2020 - 02:09)

Цитата (ivanpetrof @ 19.12.2020 - 01:57) Пример - 1941, КВ-1. Тульская область. Посмотри на дырочки. В основном именно 37мм. Это не дырочки, а вмятинки. 37-мм могла нанести вред КВ, только если в гусеницу попадала. Хотя на днях читал, что довольно эффективными оказались 20-мм автоматические пушчонки. Они на танке могли только краску поцарапать, но внутри от их попаданий стоял такой невыносимый звон, что танкисты выскакивали наружу, чтобы с ума не сойти. Странно, конечно, но что ж...

какой звон, шановна. От внутренней брони отлетали осколки, которые ранили и, даже, могли убить экипаж. Это было серьезным недостатком брони советских танков.
Посмотри внимательнее - там на снимке хорошо видно как поцарапали краску на стволе - насквозь. И, главное, стоят около КВ , все-таки, не советские ремонтники, а вполне себе немцы. Хоть мытьем, хоть катанием, но танк подбили, а не разбегались в разные стороны и не лежали на дне окопа обосравшись. Опять - немцы вполне успешно жгли и Т-34 и КВ, несмотря на тупую легенду о дизельных двигателях и еще более тупое вранье о трусости немецких солдат, разбегающихся по кустам при появлении советского танка.
Еще раз - немцы были серьезным противником и страшным, смертельным врагом. Тем больше чести нашим дедам.

Цитата (ivanpetrof @ 19.12.2020 - 02:35)

Цитата (adder38 @ 19.12.2020 - 02:09) Цитата (ivanpetrof @ 19.12.2020 - 01:57) Пример - 1941, КВ-1. Тульская область. Посмотри на дырочки. В основном именно 37мм. Это не дырочки, а вмятинки. 37-мм могла нанести вред КВ, только если в гусеницу попадала. Хотя на днях читал, что довольно эффективными оказались 20-мм автоматические пушчонки. Они на танке могли только краску поцарапать, но внутри от их попаданий стоял такой невыносимый звон, что танкисты выскакивали наружу, чтобы с ума не сойти. Странно, конечно, но что ж... какой звон, шановна. От внутренней брони отлетали осколки, которые ранили и, даже, могли убить экипаж. Это было серьезным недостатком брони советских танков. Посмотри внимательнее - там на снимке хорошо видно как поцарапали краску на стволе - насквозь. И, главное, стоят около КВ , все-таки, не советские ремонтники, а вполне себе немцы. Хоть мытьем, хоть катанием, но танк подбили, а не разбегались в разные стороны и не лежали на дне окопа обосравшись. Опять - немцы вполне успешно жгли и Т-34 и КВ, несмотря на тупую легенду о дизельных двигателях и еще более тупое вранье о трусости немецких солдат, разбегающихся по кустам при появлении советского танка. Еще раз - немцы были серьезным противником и страшным, смертельным врагом. Тем больше чести нашим дедам.

Ни разу не слышал о том что немцы боялись советских танков. Скорее наоборот даже из советских фильмов создавалось впечатление что немецкие танки были получше

Цитата

Скорее наоборот даже из советских фильмов создавалось впечатление что немецкие танки были получше

Меньше художественных фильмов надо было смотреть.

Цитата (Berezkin @ 19.12.2020 - 01:49)

Цитата (Barxanov @ 18.12.2020 - 21:45) Цитата (VoltOL @ 18.12.2020 - 18:35) Цитата а я считаю, что мы лучше живем. Сечин, Ротенберги живут намного лучше среднего немца. Допускаю, что ты тоже. Уж не хотите ли Вы сказать, что в 90-е вы жили хорошо, а потом перестали, так как сферу так называемого "бизнеса" начали потиху прижимать? Со времен 90-х прошло 20 лет, хватит уже этих глупых сравнений. В 2007 я зарабатывал гораздо лучше, чем сейчас, если перевести зарплату в доллары( можно и в золото). И даже в 2013 все ещё было относительно неплохо.

Почему же сравнения глупые? Я немного в курсе, как "бизнес" заставляют потихоньку жить по законам.

Цитата (ivanpetrof @ 19.12.2020 - 02:24)

Цитата (Barxanov @ 18.12.2020 - 13:13) Цитата (adder38 @ 18.12.2020 - 13:07) Цитата (NPS4044 @ 18.12.2020 - 08:29) А договор в Мюнхене? Жутко "миролюбивые" Англия и Франция отдали Германии Чехословакию. А Сталин - думается, он просто восстанавливал страну в границах Российской империи. Отдали Германии Судетскую область, населённую преимущественно немцами. Надеялись таким образом предотвратить войну. Но себе ни кусочка не взяли, в отличие от Сталина, который прихватил половину Польши. А насчёт восстанавливания империи — так и Германия чего-то там восстанавливала, только это её нифига не оправдывает. И да, шановна панi, почему Вы до сих пор не восстановили справедливость, и не вернули несчастной Польше то, что проклятый Сталин у нее отобрал и вам отдал, не знаете? 5+ Хохлам про справедливость лучше бы помалкивать. Ежели по "справедливости" да с учетом исторических фактов, то от укркины останется три села вокруг киева...и то - если литовцы себе не затребуют.

Это да. Кстати, ошибся я, не пани оно. В профиль не заглянул, на аватар понадеялся.

Это сообщение отредактировал Barxanov - 19 дек. 2020 г. в 04:32

Цитата (Barxanov @ 18.12.2020 - 21:35)

Цитата (bobbax @ 18.12.2020 - 15:56) Barxanov Цитата Нет, Дед, я не ошибся. Ты здесь бойко так говоришь за Прибалтику прошлого века, тебе и фотодоказательства ничто, но при этом от других ты требуешь говорить только за себя. Скажи нам - ты прибалт? Ты жил там в сознательном возрасте в тридцатые годы и неведомо как дожил до сегодня, да еще коньяк пьешь? Да ты можешь хоть чего приводить есть факт латышского, литовского, эстонского коллаборационизма во время Великой Отечественной по которому так или иначе за вермахт воевало сотня другая тысяч прибалтов, по отношению к численности населения, это практически весь мобилизационный потенциал. А вот смотри 8 эстонский стрелковый корпус. Воевал всю войну 130 латышский стрелковый корпус 16 стрелковая литовская дивизия. Все это факты.

Да хоть обсмотрись, неизвестно количество собственно этих национальностей, в этих дивизиях и корпусах, неизвестный источник их пополнения при отсутствии доступа к мобилизационному потенциалу, против горазд большего числа конкретно добровольцев, составляющие, корпуса, дивизии, полки, и охранные батальоны.

Цитата (ivanpetrof @ 19.12.2020 - 02:35)

какой звон. От внутренней брони отлетали осколки, которые ранили и, даже, могли убить экипаж. Это было серьезным недостатком брони советских танков.

20-мм пушечка ну уж очень слабенькая, от неё осколки отлетать не будут, только звон стоит. А читал я эту историю здеся: Рот Ганс - Ад Восточного фронта. Дневники немецкого истребителя танков. 1941–1943 - 2019.
Наверное, не будем спорить с участником? Хотя он сначала тоже удивлялся, почему советские танкисты из неповрежденных танков выскакивают. Потом уж расспросили у пленных, в чём дело.

Barxanov

Цитата

В программу ленд-лиза СССР включили только в декабре 1941.

В ноябре, а бесплатные поставки в порядке военной помощи из Англии начались в августе 41.

Цитата

Да и поставки до 1943 года были, если не сказать, мизерными. то очень и очень скромными. Поперло с 1943 года, после Сталинграда.

Да?)))) В 1942 году получено 40.3 тысяч тонн алюминия, в том числе 15.2 тт из Англии, и 25.1 тыс.т из США. И 10.9 тысяч тонн дюралюминия. В сумме 51.2 тыс. тонн. Это от советского производства (51.7 тыс.т) 100%!!! А без алюминия советские самолеты не полетят.

Цитата (Barxanov @ 18.12.2020 - 21:57)

Цитата Ведь несколько лет страна с надрывом гнала военную технику в невиданных количествах. Настоящей военной техники, пригодной для этой войны, в 1941 году было очень мало (отбиваем поклончик неуиноватому умученному от Сталина Святому Тухачевскому). Т-34 только в 1940 году пошел в серию, например. Основными танками тогда были БТ-5 и БТ-7.

А чем БТ-5, БТ-7 Т-26, хуже Т-1, Т-2, 38т, которых в немецкой армии была половина, 1700. А БТ-5,7, и Т-26, несколько тысяч, раза в 4 поболее чем вышеупомянутых немецких.

Цитата (gerad @ 17.12.2020 - 20:08)

если бы фрицы оказались в америке, думается мне, что канада продержалась бы не дольше франции

Они бы еще и помогли и так от себя, они бы даже пригласили бы их туда

Цитата (bobbax @ 19.12.2020 - 05:15)

Цитата (Barxanov @ 18.12.2020 - 21:35) Цитата (bobbax @ 18.12.2020 - 15:56) Barxanov Цитата Нет, Дед, я не ошибся. Ты здесь бойко так говоришь за Прибалтику прошлого века, тебе и фотодоказательства ничто, но при этом от других ты требуешь говорить только за себя. Скажи нам - ты прибалт? Ты жил там в сознательном возрасте в тридцатые годы и неведомо как дожил до сегодня, да еще коньяк пьешь? Да ты можешь хоть чего приводить есть факт латышского, литовского, эстонского коллаборационизма во время Великой Отечественной по которому так или иначе за вермахт воевало сотня другая тысяч прибалтов, по отношению к численности населения, это практически весь мобилизационный потенциал. А вот смотри 8 эстонский стрелковый корпус. Воевал всю войну 130 латышский стрелковый корпус 16 стрелковая литовская дивизия. Все это факты. Да хоть обсмотрись, неизвестно количество собственно этих национальностей, в этих дивизиях и корпусах, неизвестный источник их пополнения при отсутствии доступа к мобилизационному потенциалу, против горазд большего числа конкретно добровольцев, составляющие, корпуса, дивизии, полки, и охранные батальоны.

Да ладно, ладно, все там известно. Посмотри, в википедии есть ссылки - из каких дивизий состояли эти корпуса и подробно расписано, откуда брались солдаты.

Цитата (bobbax @ 19.12.2020 - 05:19)

Barxanov Цитата В программу ленд-лиза СССР включили только в декабре 1941. В ноябре, а бесплатные поставки в порядке военной помощи из Англии начались в августе 41. Цитата Да и поставки до 1943 года были, если не сказать, мизерными. то очень и очень скромными. Поперло с 1943 года, после Сталинграда. Да?)))) В 1942 году получено 40.3 тысяч тонн алюминия, в том числе 15.2 тт из Англии, и 25.1 тыс.т из США. И 10.9 тысяч тонн дюралюминия. В сумме 51.2 тыс. тонн. Это от советского производства (51.7 тыс.т) 100%!!! А без алюминия советские самолеты не полетят.

Как они летали в Испании? Как они летали на Хасане? Как они летали на Халхин-Голе? Как они летали в Финляндии?

Цитата (bobbax @ 19.12.2020 - 05:38)

Цитата (Barxanov @ 18.12.2020 - 21:57) Цитата Ведь несколько лет страна с надрывом гнала военную технику в невиданных количествах. Настоящей военной техники, пригодной для этой войны, в 1941 году было очень мало (отбиваем поклончик неуиноватому умученному от Сталина Святому Тухачевскому). Т-34 только в 1940 году пошел в серию, например. Основными танками тогда были БТ-5 и БТ-7. А чем БТ-5, БТ-7 Т-26, хуже Т-1, Т-2, 38т, которых в немецкой армии была половина, 1700. А БТ-5,7, и Т-26, несколько тысяч, раза в 4 поболее чем вышеупомянутых немецких.

Погугли бронирование этих танков и сравни.

Barxanov

Цитата

Они могли от немецкой армии в 1940 году рожки и ножки оставить.

Судя по соотношению сил и средств, от немецкой армии рожки ножки должны были остаться еще и в 41 при чем гораздо быстрее. Но что то пошло не так?

Цитата

Они обязаны были это сделать, защищая Польшу.

Не пизди))) Польшу обязаны защищать только поляки. А свою союзнеческие обязательства по крайней мере формально, Англия выполнила.

Цитата

И я свет увидел не потому, что какие-то там самолеты Гитлер потерял, бомбя Англию, а потому, что деды наши насмерть стояли за Советское государство и победили. Таки да, под руководством Сталина, которого ты сегодня грязью обливаешь.

Все верно, каждый сам кузнец своего счастья. Но если союзники не уничтожили 70% немецкой авиации в той войне, боюсь кузнецов счастья не хватило бы.

Цитата (Barxanov @ 19.12.2020 - 05:59)

Цитата (bobbax @ 19.12.2020 - 05:15) Цитата (Barxanov @ 18.12.2020 - 21:35) Цитата (bobbax @ 18.12.2020 - 15:56) Barxanov Цитата Нет, Дед, я не ошибся. Ты здесь бойко так говоришь за Прибалтику прошлого века, тебе и фотодоказательства ничто, но при этом от других ты требуешь говорить только за себя. Скажи нам - ты прибалт? Ты жил там в сознательном возрасте в тридцатые годы и неведомо как дожил до сегодня, да еще коньяк пьешь? Да ты можешь хоть чего приводить есть факт латышского, литовского, эстонского коллаборационизма во время Великой Отечественной по которому так или иначе за вермахт воевало сотня другая тысяч прибалтов, по отношению к численности населения, это практически весь мобилизационный потенциал. А вот смотри 8 эстонский стрелковый корпус. Воевал всю войну 130 латышский стрелковый корпус 16 стрелковая литовская дивизия. Все это факты. Да хоть обсмотрись, неизвестно количество собственно этих национальностей, в этих дивизиях и корпусах, неизвестный источник их пополнения при отсутствии доступа к мобилизационному потенциалу, против горазд большего числа конкретно добровольцев, составляющие, корпуса, дивизии, полки, и охранные батальоны. Да ладно, ладно, все там известно. Посмотри, в википедии есть ссылки - из каких дивизий состояли эти корпуса и подробно расписано, откуда брались солдаты.

Они состояли на момент формирования из тех кто не дезертировал при массовом переходе к врагу летом 1941 и тех кого успели мобилизовать и вывести в тыл до того как они разбежались. Только вот врагу служило гораздо гораздо больше.

Это сообщение отредактировал bobbax - 19 дек. 2020 г. в 06:18

Цитата (bobbax @ 19.12.2020 - 06:18)

Цитата (Barxanov @ 19.12.2020 - 05:59) Цитата (bobbax @ 19.12.2020 - 05:15) Цитата (Barxanov @ 18.12.2020 - 21:35) Цитата (bobbax @ 18.12.2020 - 15:56) Barxanov Цитата Нет, Дед, я не ошибся. Ты здесь бойко так говоришь за Прибалтику прошлого века, тебе и фотодоказательства ничто, но при этом от других ты требуешь говорить только за себя. Скажи нам - ты прибалт? Ты жил там в сознательном возрасте в тридцатые годы и неведомо как дожил до сегодня, да еще коньяк пьешь? Да ты можешь хоть чего приводить есть факт латышского, литовского, эстонского коллаборационизма во время Великой Отечественной по которому так или иначе за вермахт воевало сотня другая тысяч прибалтов, по отношению к численности населения, это практически весь мобилизационный потенциал. А вот смотри 8 эстонский стрелковый корпус. Воевал всю войну 130 латышский стрелковый корпус 16 стрелковая литовская дивизия. Все это факты. Да хоть обсмотрись, неизвестно количество собственно этих национальностей, в этих дивизиях и корпусах, неизвестный источник их пополнения при отсутствии доступа к мобилизационному потенциалу, против горазд большего числа конкретно добровольцев, составляющие, корпуса, дивизии, полки, и охранные батальоны. Да ладно, ладно, все там известно. Посмотри, в википедии есть ссылки - из каких дивизий состояли эти корпуса и подробно расписано, откуда брались солдаты. Они состояли на момент формирования из тех кто не дезертировал при массовом переходе к врагу летом 1941 и тех кого успели мобилизовать и вывести в тыл до того как они разбежались. Только вот врагу служило гораздо гораздо больше.

Давай подсчеты, посмотрим. Насколько больше, и т.д. Давай посчитаем?
Попутно заметим - прибалтов не депортировали за "массовый переход на сторону врага".

Это сообщение отредактировал Barxanov - 19 дек. 2020 г. в 06:22

Цитата (Barxanov @ 19.12.2020 - 06:00)

Цитата (bobbax @ 19.12.2020 - 05:19) Barxanov Цитата В программу ленд-лиза СССР включили только в декабре 1941. В ноябре, а бесплатные поставки в порядке военной помощи из Англии начались в августе 41. Цитата Да и поставки до 1943 года были, если не сказать, мизерными. то очень и очень скромными. Поперло с 1943 года, после Сталинграда. Да?)))) В 1942 году получено 40.3 тысяч тонн алюминия, в том числе 15.2 тт из Англии, и 25.1 тыс.т из США. И 10.9 тысяч тонн дюралюминия. В сумме 51.2 тыс. тонн. Это от советского производства (51.7 тыс.т) 100%!!! А без алюминия советские самолеты не полетят. Как они летали в Испании? Как они летали на Хасане? Как они летали на Халхин-Голе? Как они летали в Финляндии?

Ты хочешь сказать что Испания, Халхин-гол и Финляндия по отдельности или все в месте были хотя бы равны боям Великой Отечественной?))