Между тем племя великороссов (или русский народ, как он сегодня называется) появилось только к ХV-XVI веку среди муромы, мери, веси, мокши, мещеры и оттуда, согласно русскому историку Василию Ключевскому, начал «растекаться» все дальше. «Глядите, как деликатно пишет историк: народ растекается» по территории и «образует «Великороссию», — удивляется Владимир Белинский. — Здесь мы встречаемся с одним из основополагающих мифов российской истории. На самом деле народ вовсе не «тёк», он жесточайшим насилием и разбоем захватывал земли, покорял жившие там племена; уничтожал эти племена либо изгонял с родной земли, навязывал им свою веру и религию, орусачивал их». Так как же называли тогда будущий народ Московии в XII веке? Автор приводит свидетельства посла короля Франции Людовика IX Виллема де Рубрука, посетившего страны хана Саратака и хана Батыя. В 1253 году Рубрук зафиксировал следующее распределение земель между этими двумя ханами: Саратак владел землями Золотой Орды от Дона до Волги, и от Каспийского и Азовского морей до северных мест страны Моксель, куда дошли татары в 1238 году. Жили в «Стране Саратака» в те годы, кроме татарских племен, только «два рода людей»: Моксель (евшие свинину) и Мердинас (мусульмане, не употреблявшие свинину в пищу). «Значительно позже, благодаря усилиям великорусских «писателей истории», появилось название Ростово-Суздальская земля», — уточняет автор. Именно так – моксель – называли будущий народ Московии в 1253 году. Отсюда автор делает вывод: «Великорусский народ никогда не имел родственных корней с украинским. Он возник на базе финских племен, с последующим смешением с булгарским и татарским этносами. И образовался он значительно позже».
Он, белинский, да и ты вместе с ним забыли еще и про прибалтийские племена. Протва прибалтийское название. Ну, вот, и как так рабы это могли сделать? Все то, на что ты ссылаешься. Как же в период "300-летнего рабства" взяли и завоевали земли финнов? Надысь был в Коломенском, родовом селе Алексея Михайловича, отца Петра 1. Лично узрел артефакты, найденные на территории села за период с 5 тысячелетия до н.э. и до 1910 годов. От утвари, стрел, копий и пр. древних обитателей, до того же самого в период жизни финнов в 8 веке до н.э и до 3 века н.э., прибалтийских племен, живших здесь в 3-8 веках н.э. А потом и славянских, Сменивших их. И -что? Славяне вышли из местности в районе нынешней Польши, и Берлин был славянской рыбацкой деревушкой, и Бранденбург происходит от лютичского названия Бранный бор, и много других примеров , подобных этим. И- что? Было, да сплыло, и быльем поросло. И в малоросских степях когда-то не было славян, и на Днепре их не было, а начале н.э вдруг появились. Как и готы, руги, росоманы и прочие прибалтийские и скандинавские народы. Сели и стали жить. И ощущали себя общностью- анты, иже рекомые русь. А севернее - кривичи, дреговичи, древляне, славяне и прочие. а до них здесь побывали гунны, а до них еще кто-то. А потом, когда в 1204 черниговцы разрушили киев, который так и не смог восстановиться после этого, да и зачем? Столица уже была в Суздале, вместе со святынями перенесена туда Андреем Боголюбским, который не простил киевлянам обиду за отца- Юрия Долгорукого, которого киевляне не захотели князем принять, вопреки лествичному закону престолонаследования.э
Скоро русские с украинцами будут спорить, чье говно лучше пахнет, а чье хуже воняет, в зависимости от национальности и убеждений насравшего. До чего докатились, я хуею
А может дело в том, что , когда в 1267 г крестоносцы в очередной раз пошли на Новгород (зачем, нафуя?) позвал князь новгородский, по-моему, им тогда был Александр Невский, на помощь монголов, "... и замиришася немцы по всей воле новогородской, бо убояхося и имени татарского...."?
Вся история вывернута на изнанку.Называть можно как угодно. В ТИ это МОНГОЛЫ. Но возникает неправильная ассоциация с народом под самоназванием Бенмау, из Гоби. Монгол(могол) - означает Великий.То что до 19 века была славянская империя Великая Тартария( в ТИ это татаро-монголия) не знают пожалуй только олигофрены.
Добавлено в 19:14
Цитата (puschtun @ 28.07.2014 - 20:01)
Украина от слова окраина или наоборот?
Украина - окраина. Линия. Рубеж. Поэтому и "НА" , не "В". В линию - рубеж нельзя войти. На ней можно только встать.
А может дело в том, что , когда в 1267 г крестоносцы в очередной раз пошли на Новгород (зачем, нафуя?) позвал князь новгородский, по-моему, им тогда был Александр Невский, на помощь монголов, "... и замиришася немцы по всей воле новогородской, бо убояхося и имени татарского...."?
Вся история вывернута на изнанку.Называть можно как угодно. В ТИ это МОНГОЛЫ. Но возникает неправильная ассоциация с народом под самоназванием Бенмау, из Гоби. Монгол(могол) - означает Великий.То что до 19 века была славянская империя Великая Тартария( в ТИ это татаро-монголия) не знают пожалуй только олигофрены.
А что такое ТИ? Поясни, что имеешь ввиду: вся история вывернута наизнанку? В конце 12 века монголам было ой, как нелегко. Их здорово прижимали чжуржени, они же маньчжуры, овладевшие Китаем. Никакой империи у монголов тогда и в помине не было. Темучин несколько лет в рабстве был. А его родное племя было из беднейших и слабейших. Пока он не сплотил вокруг себя единомышленников и не создал Ясу- закон. Вот тогда монголы стали побеждать, объединившись. Хотя названный брат Темучина был его врагом.
Да что там обсуждать, кто какой национальности на купюрах... Скоро эти банкноты отомрут, напечатают новые, номиналами по 1 миллиарду, 10 триллионам и 100500 ахулиардов зимбабвийских украинских гривень. Вот там и будут правильные свидомые рожы
Ну и тут одно тело про русский язык вякнуло... Что тут сказать... Те, на чьем наречии слово "красота" - это "врода" (от польского uroda) - неизлечимы
какие же вы русские всё таки балваны....желчь с вас та и прет...черти диванные...
угрофины ссаные)
"А славяне Русь покорили, и сами русскими зваться стали". В.Н.Татищев. Русский - это не принадлежность к какому либо народу, этносу - это соотношение себя к цивилизации, идентификация как части империи. Русским может быть хоть кто, даже англичанин, если думает на русском языке. Не случайно на Западе не различают выходцев с территории бывшего СССР - все русские - и евреи и немцы и казахи.... Пушкин был негром? Офицеры "Варяга" - немцы?
А может дело в том, что , когда в 1267 г крестоносцы в очередной раз пошли на Новгород (зачем, нафуя?) позвал князь новгородский, по-моему, им тогда был Александр Невский, на помощь монголов, "... и замиришася немцы по всей воле новогородской, бо убояхося и имени татарского...."?
Вся история вывернута на изнанку.Называть можно как угодно. В ТИ это МОНГОЛЫ. Но возникает неправильная ассоциация с народом под самоназванием Бенмау, из Гоби. Монгол(могол) - означает Великий.То что до 19 века была славянская империя Великая Тартария( в ТИ это татаро-монголия) не знают пожалуй только олигофрены.
А что такое ТИ? Поясни, что имеешь ввиду: вся история вывернута наизнанку? В конце 12 века монголам было ой, как нелегко. Их здорово прижимали чжуржени, они же маньчжуры, овладевшие Китаем. Никакой империи у монголов тогда и в помине не было. Темучин несколько лет в рабстве был. А его родное племя было из беднейших и слабейших. Пока он не сплотил вокруг себя единомышленников и не создал Ясу- закон. Вот тогда монголы стали побеждать, объединившись. Хотя названный брат Темучина был его врагом.
ТИ - традиционная история. Ты про каких монголов? Про народ с самоназванием бенмау ? Которых самих только барон Унгерн в какое-то подобие государства в 1920х собрал? Умственно отсталым трудно взглянуть на пару -тройку карт до сер. 19 века как издания АКАДЕМИИ НАУК РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ, так и кучи других. УО не в состоянии понять что в 19 веке и ранее когда страна была, то её описывали и указывали её границы, народы её населяющие, язык и обычаи. Карта John Tallis 1841.
Вот все подробно и хорошо расписано про татар , монголов и т.д
какие же вы русские всё таки балваны....желчь с вас та и прет...черти диванные...
угрофины ссаные)
"А славяне Русь покорили, и сами русскими зваться стали". В.Н.Татищев. Русский - это не принадлежность к какому либо народу, этносу - это соотношение себя к цивилизации, идентификация как части империи. Русским может быть хоть кто, даже англичанин, если думает на русском языке. Не случайно на Западе не различают выходцев с территории бывшего СССР - все русские - и евреи и немцы и казахи.... Пушкин был негром? Офицеры "Варяга" - немцы?
Так ведь цивилизации не рождаются сами по себе. Это и есть "выкристаллизовавшаяся" энергия этноса. То, что этнос после себя оставляет. А состав этноса не имеет ничего общего с расами. Потому не только англичанин, но и якут, монгол, грузин может считать себя россиянином , а нередко и русским, но грузинского или любого другого происхождения. И так- везде. Наполеон- корсиканец, сиречь вполне вероятно , что потомок этрусков. Его маршалы далеко не все французы, а испанцы, бургундцы. Но все они- французы. А Римский- Корсаков, знающий, что он потомок татарского мурзы, не русский? Русский. Таковым себя и считал. Единственный критерий- безотчетная комплиментарность ( симпатия) друг к другу. Поэтому свой негодяй ближе, чем чужой джентельмен. И с этим ничего не поделаешь. Кстати, где-то читал, что строфранцузское слово "граф" в переводе обозначает "товарищ, единомышленник".
А может дело в том, что , когда в 1267 г крестоносцы в очередной раз пошли на Новгород (зачем, нафуя?) позвал князь новгородский, по-моему, им тогда был Александр Невский, на помощь монголов, "... и замиришася немцы по всей воле новогородской, бо убояхося и имени татарского...."?
Вся история вывернута на изнанку.Называть можно как угодно. В ТИ это МОНГОЛЫ. Но возникает неправильная ассоциация с народом под самоназванием Бенмау, из Гоби. Монгол(могол) - означает Великий.То что до 19 века была славянская империя Великая Тартария( в ТИ это татаро-монголия) не знают пожалуй только олигофрены.
А что такое ТИ? Поясни, что имеешь ввиду: вся история вывернута наизнанку? В конце 12 века монголам было ой, как нелегко. Их здорово прижимали чжуржени, они же маньчжуры, овладевшие Китаем. Никакой империи у монголов тогда и в помине не было. Темучин несколько лет в рабстве был. А его родное племя было из беднейших и слабейших. Пока он не сплотил вокруг себя единомышленников и не создал Ясу- закон. Вот тогда монголы стали побеждать, объединившись. Хотя названный брат Темучина был его врагом.
ТИ - традиционная история. Ты про каких монголов? Про народ с самоназванием бенмау ? Которых самих только барон Унгерн в какое-то подобие государства в 1920х собрал? Умственно отсталым трудно взглянуть на пару -тройку карт до сер. 19 века как издания АКАДЕМИИ НАУК РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ, так и кучи других. УО не в состоянии понять что в 19 веке и ранее когда страна была, то её описывали и указывали её границы, народы её населяющие, язык и обычаи. Карта John Tallis 1841.
Вот все подробно и хорошо расписано про татар , монголов и т.д
Не , я про ойратов, кераитов, баргутов, найманов. У которых предками были племена сянби, по которых хунны говорили, что у них "... кони быстрее и стрелы острее.." Про бенмау не слышал. Потомки западных монголов - ойратов попросились в Российскую империю в 18 веке, чтобы выжить от притеснений маньчжуров. Я не знаю, какая это история, традиционная или альтернативная, но факты вещь упрямая. Толкуют их по-разному, это да. Откуда взяться описанию истории монголов? Из описаний очевидцев, из артефактов, собственных архивов. А истина будет в результате критического осмысления всей этой информации. Был Темучин из рода Борджигинов? Был. Оставил он завещание? Оставил. Сыну его , Джучи, отошел улус, в котором и была наша Русь. И воинов-монголов по завещанию было примерно 6000. Так написано в завещании, и подтверждено многочисленными исследованиями. Я про этих монголов.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com