Суперджет SSJ-100 - 5 лет в строю

Страницы: 1 ...  15 16 17  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
Sidorini 24 апр. 2016 г. в 10:39
Балагур  •  На сайте 10 лет
1
Цитата (AlexEf @ 23.04.2016 - 14:19)
Цитата (CKAT @ 24.04.2016 - 01:18)
Цитата (Zuke @ 24.04.2016 - 02:09)
СССР мертвая система, умерла, погибла, сдохла... и т.д.

У СССР был шанс. Если бы страна положила болта на говноидеи #ленинамаркса и взяла пример с Китая, у которого от коммунизма одна лишь вывеска. Но мозгов не хватило, к сожалению. Слепая вера в буквы давно умерших дядей сильнее оказалась.

Вот 100% прав

Абсолютно не прав.
При Горбачеве разрешили частное предпринимательство и даже частные банки, ликвидировали выездные визы, отпустили цены.

Зачем надо было страну разрушать?
Ландорин 24 апр. 2016 г. в 10:46
Приколист  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (Йохан @ 23.04.2016 - 21:14)
Летал на суперджете. Больше всего порадовало, что при моем росте в 184 см., ноги не упирались в спинку впереди стоящего кресла.
А из минусов - шумноват он как-то в салоне.

Это вообще русская болезнь. Ил-86 помню часто летал на нём - очень скрипучий!
sallem654 24 апр. 2016 г. в 10:51
Ярила  •  На сайте 12 лет
1
Погосяна убрали и поставили друга Чемезова юриста и результат плачевный.За один год убытков больше стоимости разработки Суперджета.
------------------------------------------------------
ОАК увеличила чистый убыток по МСФО в 2015 году в 8 раз


Чистый убыток ПАО «Объединенная авиастроительная корпорация» (ОАК) по МСФО прошлом году вырос в восемь раз, до 109 млрд рублей. Об этом говорится в сообщении компании.

Выручка корпорации по сравнению с 2014 г. увеличилась на 19%, до 352 млрд руб. Объем чистого долга сократился на 35%, до 169 млрд руб.

"В 2015 г. в интересах Минобороны России поставлено 90 самолетов типов Су-30, Су-34, Су-35, МиГ-29 и Як-130. В рамках экспортных контрактов по военной технике в 2015 году ряду зарубежных заказчиков было поставлено в общей сложности 34 самолета типа Су-30, МиГ-29 и Як-130", - говорится в сообщении.
http://www.vedomosti.ru/newsline/top/busin...4/18/638165-oak
AlexEf 24 апр. 2016 г. в 10:58
Ярила  •  На сайте 12 лет
4
Цитата (Angemon441 @ 24.04.2016 - 10:04)
Мне SSJ-100 дико боинги напоминает.

Как по мне, то сделать основным дальнемагистральным надо ИЛ-96, среднемагистральным -Як-42, а Як-40  - авиамаршруткой.

Як-42 очень понравился. Недаром, канадцы его у нас много лет закупали.

А давай еще масштабней:
Основным танком делаем Т-34
Режем все Су-34, и начинаем клепать Ил-2
Зачем нам Т-50? срочно строим Як-9

Откуда такие эксперты берутся.


Чего канадцы закупали???

Это сообщение отредактировал AlexEf - 24 апр. 2016 г. в 10:59
AlexEf 24 апр. 2016 г. в 11:00
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (LexMalin @ 24.04.2016 - 10:37)
Цитата (Dellfin @ 24.04.2016 - 09:57)
Цитата (LexMalin @ 23.04.2016 - 19:09)
Цитата (AlexEf @ 23.04.2016 - 19:03)
Цитата (LexMalin @ 23.04.2016 - 19:02)
боинг, аербас, дримлайнеры...  они по ту сторону забора. мы по другую. щелчек пальцами с их стороны и нет суперджета.

И дальше то что?

и ничего. не будет суперджета. что не понятно? а всякие аербасы будут делать как и раньше

А если они завтра щелкнут пальцами и компы запретят поставлять? Что, всех до последнего офисного планктона пересажаем на "Байкалы"?

Или мы используем международную кооперацию или становимся по уровню жизни второй Северной Кореей. По другому - никак.

компы делают китайцы, они не по ту сторону забора.
и чем плохи байкалы для планктона?
и скажи мне как отсутсвие коопераций доведет нас до урованя северной кореи?
наш нынешний уровень такой не за счет суперджетов, а за счет недр и экспорта оружия (которое мы удивительным образом делаем ни с кем не кооперируясь). еслиб не ворье, жили бы еще лучше.

Ты серьезно???
ViktorE 24 апр. 2016 г. в 11:09
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (InzhenerV @ 23.04.2016 - 19:02)
Мне джет не нравится. Из бросившегося в глаза отмечу низко расположенные двигатели. Т.е. идет расчет на полосу европейского уровня. У нас же весь мусор с полосы будет в турбине. Отсюда снижение ресурса именно на наших рейсах.
Не зря советниками при создании джета выступали представители Боинга. Нах было им конкурентов развивать.

Самолет не для колхозных аэродромов с разбросанными тыквами на ней. Добро пожаловать в мир современных аэропортов.

Добавлено в 11:14
Цитата (Angemon441 @ 24.04.2016 - 10:04)
Мне SSJ-100 дико боинги напоминает.

Как по мне, то сделать основным дальнемагистральным надо ИЛ-96, среднемагистральным -Як-42, а Як-40 - авиамаршруткой.

Як-42 очень понравился. Недаром, канадцы его у нас много лет закупали.

Можно пруф на закупку канадцами ЯКов?
LexMalin 24 апр. 2016 г. в 11:16
Ярила  •  На сайте 13 лет
-1
Цитата (AlexEf @ 24.04.2016 - 11:00)
Цитата (LexMalin @ 24.04.2016 - 10:37)
Цитата (Dellfin @ 24.04.2016 - 09:57)
Цитата (LexMalin @ 23.04.2016 - 19:09)
Цитата (AlexEf @ 23.04.2016 - 19:03)
Цитата (LexMalin @ 23.04.2016 - 19:02)
боинг, аербас, дримлайнеры...  они по ту сторону забора. мы по другую. щелчек пальцами с их стороны и нет суперджета.

И дальше то что?

и ничего. не будет суперджета. что не понятно? а всякие аербасы будут делать как и раньше

А если они завтра щелкнут пальцами и компы запретят поставлять? Что, всех до последнего офисного планктона пересажаем на "Байкалы"?

Или мы используем международную кооперацию или становимся по уровню жизни второй Северной Кореей. По другому - никак.

компы делают китайцы, они не по ту сторону забора.
и чем плохи байкалы для планктона?
и скажи мне как отсутсвие коопераций доведет нас до урованя северной кореи?
наш нынешний уровень такой не за счет суперджетов, а за счет недр и экспорта оружия (которое мы удивительным образом делаем ни с кем не кооперируясь). еслиб не ворье, жили бы еще лучше.

Ты серьезно???

что-то не так?
AlexEf 24 апр. 2016 г. в 11:20
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (LexMalin @ 24.04.2016 - 11:16)
Цитата (AlexEf @ 24.04.2016 - 11:00)
Цитата (LexMalin @ 24.04.2016 - 10:37)
Цитата (Dellfin @ 24.04.2016 - 09:57)
Цитата (LexMalin @ 23.04.2016 - 19:09)
Цитата (AlexEf @ 23.04.2016 - 19:03)
Цитата (LexMalin @ 23.04.2016 - 19:02)
боинг, аербас, дримлайнеры...  они по ту сторону забора. мы по другую. щелчек пальцами с их стороны и нет суперджета.

И дальше то что?

и ничего. не будет суперджета. что не понятно? а всякие аербасы будут делать как и раньше

А если они завтра щелкнут пальцами и компы запретят поставлять? Что, всех до последнего офисного планктона пересажаем на "Байкалы"?

Или мы используем международную кооперацию или становимся по уровню жизни второй Северной Кореей. По другому - никак.

компы делают китайцы, они не по ту сторону забора.
и чем плохи байкалы для планктона?
и скажи мне как отсутсвие коопераций доведет нас до урованя северной кореи?
наш нынешний уровень такой не за счет суперджетов, а за счет недр и экспорта оружия (которое мы удивительным образом делаем ни с кем не кооперируясь). еслиб не ворье, жили бы еще лучше.

Ты серьезно???

что-то не так?

Да все.
Да доведет до уровня СК, просто потому что в той же микроэлектронике мы не конкуренты даже китайцам.

Именно потому что мы экспортируем нефть мы и окажемся в жопе без кооперации.

Представь что нет импортных станков с ЧПУ, вот был и нет, сами мы их делать не умеем, а без кооперации не можем (микроэлектроника то у нас не развита, точных систем перемещения у нас нет), и все нет больше не ангары, нет больше байкала, нет больше НИЧЕГО современного, будет откат промышленности на уровень 50-х 60-х годов.

Это сообщение отредактировал AlexEf - 24 апр. 2016 г. в 11:21
rm2811 24 апр. 2016 г. в 11:23
Ярила  •  На сайте 16 лет
2
Цитата (Klen1968 @ 23.04.2016 - 17:56)
А вы помните, сколько в "русском" Инете было негатива по поводу Суперджета?
И что бюджет проекта раздули многократно (мол, в США такую модель сделали бы за деньги, в несколько раз меньшие). И что весь этот проект - тупо распил бабла, и ничего более. И что делают его по заведомо неприемлемым технологиям, от которых Запад отказался.
И т.д., и т.п. Тысячи ссылок найдёте. Такое ощущение, что весь российский народ поднимали на восстание против этого Суперджета. cool.gif

Это не русский народ, а наше обычное либерастное говно, которое кроме как ныть и обсирать любое начинание - нихуя больше не умеет.)
AlexEf 24 апр. 2016 г. в 11:24
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (rm2811 @ 24.04.2016 - 11:23)
Цитата (Klen1968 @ 23.04.2016 - 17:56)
А вы помните, сколько в "русском" Инете было негатива по поводу Суперджета?
И что бюджет проекта раздули многократно (мол, в США такую модель сделали бы за деньги, в несколько раз меньшие). И что весь этот проект - тупо распил бабла, и ничего более. И что делают его по заведомо неприемлемым технологиям, от которых Запад отказался.
И т.д., и т.п. Тысячи ссылок найдёте. Такое ощущение, что весь российский народ поднимали на восстание против этого Суперджета.  cool.gif

Это не русский народ, а наше обычное либерастное говно, которое кроме как ныть и обсирать любое начинание - нихуя больше не умеет.)

Суперджет интересен тем что против него ополчились и навальники и поцреотры, и фанаты ссср
LexMalin 24 апр. 2016 г. в 11:35
Ярила  •  На сайте 13 лет
0
Цитата (AlexEf @ 24.04.2016 - 11:20)
Цитата (LexMalin @ 24.04.2016 - 11:16)
Цитата (AlexEf @ 24.04.2016 - 11:00)
Цитата (LexMalin @ 24.04.2016 - 10:37)
Цитата (Dellfin @ 24.04.2016 - 09:57)
Цитата (LexMalin @ 23.04.2016 - 19:09)
Цитата (AlexEf @ 23.04.2016 - 19:03)
Цитата (LexMalin @ 23.04.2016 - 19:02)
боинг, аербас, дримлайнеры...  они по ту сторону забора. мы по другую. щелчек пальцами с их стороны и нет суперджета.

И дальше то что?

и ничего. не будет суперджета. что не понятно? а всякие аербасы будут делать как и раньше

А если они завтра щелкнут пальцами и компы запретят поставлять? Что, всех до последнего офисного планктона пересажаем на "Байкалы"?

Или мы используем международную кооперацию или становимся по уровню жизни второй Северной Кореей. По другому - никак.

компы делают китайцы, они не по ту сторону забора.
и чем плохи байкалы для планктона?
и скажи мне как отсутсвие коопераций доведет нас до урованя северной кореи?
наш нынешний уровень такой не за счет суперджетов, а за счет недр и экспорта оружия (которое мы удивительным образом делаем ни с кем не кооперируясь). еслиб не ворье, жили бы еще лучше.

Ты серьезно???

что-то не так?

Да все.
Да доведет до уровня СК, просто потому что в той же микроэлектронике мы не конкуренты даже китайцам.

Именно потому что мы экспортируем нефть мы и окажемся в жопе без кооперации.

Представь что нет импортных станков с ЧПУ, вот был и нет, сами мы их делать не умеем, а без кооперации не можем (микроэлектроника то у нас не развита, точных систем перемещения у нас нет), и все нет больше не ангары, нет больше байкала, нет больше НИЧЕГО современного, будет откат промышленности на уровень 50-х 60-х годов.

э... при чем тут импорт и кооперации? это разные вещи.
AlexEf 24 апр. 2016 г. в 11:35
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (LexMalin @ 24.04.2016 - 11:35)

э... при чем тут импорт и кооперации? это разные вещи.

а при том что это вещи одного порядка.
CKAT 24 апр. 2016 г. в 11:47
Advocatus diaboli  •  На сайте 16 лет
1
Цитата (LexMalin @ 24.04.2016 - 09:51)
с кого с кого пример?
немножечко эпохой промахнулись niger.gif

Мне кажется, что я довольно ясно всё написал. Никакой ошибки нет.

Добавлено в 11:47
Цитата (Sidorini @ 24.04.2016 - 11:39)
Абсолютно не прав.
При Горбачеве разрешили частное предпринимательство и даже частные банки, ликвидировали выездные визы, отпустили цены.

Зачем надо было страну разрушать?

Что за чушь?! Что сделает частный предприниматель, если вся, например, промышленность под управлением дебильной командной экономики?
he6y3u 24 апр. 2016 г. в 12:01
Балагур  •  На сайте 11 лет
-3
На мой взгляд, вложение дохулиардов в SSJ-100 было ошибкой. Если сравнивать его с "одноклассником" Embraer 190 - стоимость изготовления суперджета выше, эксплуатационные расходы выше, расход топлива больше.

Лучше бы средства вложили в акции Embraer, вошли в совет директоров и уже оттуда продавили постройку завода в России.

Даже лучший друг Назарбаев для AirAstana с 2013 года купил 9шт Embraer 190...

Это сообщение отредактировал he6y3u - 24 апр. 2016 г. в 12:07
Dellfin 24 апр. 2016 г. в 12:34
Ярила  •  На сайте 11 лет
-1
Цитата (LexMalin @ 24.04.2016 - 10:37)
Цитата (Dellfin @ 24.04.2016 - 09:57)
Цитата (LexMalin @ 23.04.2016 - 19:09)
Цитата (AlexEf @ 23.04.2016 - 19:03)
Цитата (LexMalin @ 23.04.2016 - 19:02)
боинг, аербас, дримлайнеры...  они по ту сторону забора. мы по другую. щелчек пальцами с их стороны и нет суперджета.

И дальше то что?

и ничего. не будет суперджета. что не понятно? а всякие аербасы будут делать как и раньше

А если они завтра щелкнут пальцами и компы запретят поставлять? Что, всех до последнего офисного планктона пересажаем на "Байкалы"?

Или мы используем международную кооперацию или становимся по уровню жизни второй Северной Кореей. По другому - никак.

компы делают китайцы, они не по ту сторону забора.
и чем плохи байкалы для планктона?
и скажи мне как отсутсвие коопераций доведет нас до урованя северной кореи?
наш нынешний уровень такой не за счет суперджетов, а за счет недр и экспорта оружия (которое мы удивительным образом делаем ни с кем не кооперируясь). еслиб не ворье, жили бы еще лучше.

Тыкать будешь своим собутыльникам.

Развернуть производство Байкала в нужных количествах не выйдет в случае компьютерной изоляции. А значит цены подскочат в разы.
Байкал не в состоянии обеспечить, например, ресурсоемкий рендр помещений для дизайнеров т.к мощностей в нем нехватает.
И кстати в нем тоже навалом иностранных комплектующих.

Ай, кому я это рассказываю, иди уроки делай, но сначала загугли про кооперацию в ВПК.
алекс2105 24 апр. 2016 г. в 15:01
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (DoctorShulc @ 23.04.2016 - 17:50)
ощущение что два самолета всего сделано для Армении один, второй для аэрофлота! Все как то у нас через тернии к звездам.....

Ну хоть что то делают!в отличие от тебя, gigi.gif
1serge1 24 апр. 2016 г. в 15:05
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (he6y3u @ 24.04.2016 - 12:01)
На мой взгляд, вложение дохулиардов в SSJ-100 было ошибкой. Если сравнивать его с "одноклассником" Embraer 190 - стоимость изготовления суперджета выше, эксплуатационные расходы выше, расход топлива больше.

Лучше бы средства вложили в акции Embraer, вошли в совет директоров и уже оттуда продавили постройку завода в России.

Даже лучший друг Назарбаев для AirAstana с 2013 года купил 9шт Embraer 190...

А кого туда возьмут, да еще с КОНТРОЛЬНЫМ пакетом ?
AleXei1505 24 апр. 2016 г. в 15:25
Ярила  •  На сайте 11 лет
-3
А между прочим сотня с небольшим произведённых на данный момент "Суржиков" эт вполне даже и неплохая цифра - "Боинг" в недавнем прошлом производил ближнемагистральник 717-й, в девичестве McDonnel-Douglas 90). Так вот - за восемь с лишним лет (1998-2006) было произведено аж 156 штук, опосля чего производство было свёрнуто...
xshron 24 апр. 2016 г. в 15:42
Ярила  •  На сайте 14 лет
0
Цитата (AlexEf @ 24.04.2016 - 00:45)
Цитата (Daimond1984 @ 24.04.2016 - 00:39)
Цитата (AlexEf @ 24.04.2016 - 01:23)

Кто мешал советам консолидировать весь мир? кто мешал рубль сделать как бакс?
ссср проиграл, а сша выиграли - не стоит тут оправдывать ссср глупостями.

ссср задавили экономически - но кто мешал ссср задавить так же сша?

в экономике ссср был слаб

это как наши футболисты: у них очень хорошее поле мы на таком играть не умеем.

тут долгая полемика))
думаю для другого поста, там сильно вопрос стоял о золотом эквиваленте...(холодная войн в последствии)
....мы не могли выйграть ее по определению, ибо семьи богатеев ротшильды и прочие были не на нашей стророне(почитайте как они банкртили тысячи банков в 30е) оттуда все и идет..а так же суть 2й мировой....сколько было валют до первой-до 2 и после....
фрс ее образование и 1я миовая...итд итп....короче эта система строилась на кроми и миллионах погиших и сейчас ее задача удержатьсЯ. а в 2й мировой стать.
в общем это не эта тема обсуждения в данном посте))

Так золотой рубль, и бумажка бакс.
нас бумажками победили...
может хватит ныть как нечестно убили ссср - была война, холодная война, а в войне все средства хороши.

ссср жаждал горячей войны и настрогал вооружений, угробив всю экономику, так как секретность не позволял использовать технологии в гражданской позиции, а нас просто победили экономически.

"ссср жаждал горячей войны" - Вы в своем уме? Нет и не было у СССР ни одного плана по захвату США. Чего не скажешь о США. dont.gif
AlexEf 24 апр. 2016 г. в 16:11
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (AleXei1505 @ 24.04.2016 - 15:25)
А между прочим сотня с небольшим произведённых на данный момент "Суржиков" эт вполне даже и неплохая цифра - "Боинг" в недавнем прошлом производил ближнемагистральник 717-й, в девичестве McDonnel-Douglas 90). Так вот - за восемь с лишним лет (1998-2006) было произведено аж 156 штук, опосля чего производство было свёрнуто...

Ну 717 это прямой конкурент 735 и 736 поэтому его даже не старались продавать

Это сообщение отредактировал AlexEf - 24 апр. 2016 г. в 16:11
he6y3u 24 апр. 2016 г. в 16:26
Балагур  •  На сайте 11 лет
-1
Цитата (1serge1 @ 24.04.2016 - 15:05)
Цитата (he6y3u @ 24.04.2016 - 12:01)
На мой взгляд, вложение дохулиардов в SSJ-100 было ошибкой. Если сравнивать его с "одноклассником" Embraer 190 - стоимость изготовления суперджета выше, эксплуатационные расходы выше, расход топлива больше.

Лучше бы средства вложили в акции Embraer, вошли в совет директоров и уже оттуда продавили постройку завода в России.

Даже лучший друг Назарбаев для AirAstana с 2013 года купил 9шт Embraer 190...

А кого туда возьмут, да еще с КОНТРОЛЬНЫМ пакетом ?

В SSJ-100 по состоянию на 2008 год было вложено 44 миллиарда рублей, что по курсу составляло 13,750 миллиардов долларов.
Рыночная капитализация Embraer на 17 декабря 2014 года составила 6,37 млрд. дол. США.
Embraer можно было купить с потрохами...
AlexEf 24 апр. 2016 г. в 16:45
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (he6y3u @ 24.04.2016 - 16:26)
Цитата (1serge1 @ 24.04.2016 - 15:05)
Цитата (he6y3u @ 24.04.2016 - 12:01)
На мой взгляд, вложение дохулиардов в SSJ-100 было ошибкой. Если сравнивать его с "одноклассником" Embraer 190 - стоимость изготовления суперджета выше, эксплуатационные расходы выше, расход топлива больше.

Лучше бы средства вложили в акции Embraer, вошли в совет директоров и уже оттуда продавили постройку завода в России.

Даже лучший друг Назарбаев для AirAstana с 2013 года купил 9шт Embraer 190...

А кого туда возьмут, да еще с КОНТРОЛЬНЫМ пакетом ?

В SSJ-100 по состоянию на 2008 год было вложено 44 миллиарда рублей, что по курсу составляло 13,750 миллиардов долларов.
Рыночная капитализация Embraer на 17 декабря 2014 года составила 6,37 млрд. дол. США.
Embraer можно было купить с потрохами...

А теперь представим что именно так и сделали, что будет?
все будут ВОПИТЬ, ааа инвестировали в Бразилию, а свое производство не гнобят и тд и тп.
he6y3u 24 апр. 2016 г. в 17:17
Балагур  •  На сайте 11 лет
-1
Цитата (AlexEf @ 24.04.2016 - 16:45)

А теперь представим что именно так и сделали, что будет?
все будут ВОПИТЬ, ааа инвестировали в Бразилию, а свое производство не гнобят и тд и тп.

О том кто что будет вопить думают в последнюю очередь. Была задача распилить 44 миллиарда, задача выполнена, на выходе получен неконкурентный продукт, теперь результаты распила нужно спрятать под толстым слоем пропаганды и запретов. С чего бы это российским авиакомпаниям запрещено эксплуатировать Embraer 190?
С чего бы отпуская цена SSJ-100 снизилась на 8-9млн. долларов за 5 лет?
AlexEf 24 апр. 2016 г. в 17:38
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (he6y3u @ 24.04.2016 - 17:17)
Цитата (AlexEf @ 24.04.2016 - 16:45)

А теперь представим что именно так и сделали, что будет?
все будут ВОПИТЬ, ааа инвестировали в Бразилию, а свое производство не гнобят и тд и тп.

О том кто что будет вопить думают в последнюю очередь. Была задача распилить 44 миллиарда, задача выполнена, на выходе получен неконкурентный продукт, теперь результаты распила нужно спрятать под толстым слоем пропаганды и запретов. С чего бы это российским авиакомпаниям запрещено эксплуатировать Embraer 190?
С чего бы отпуская цена SSJ-100 снизилась на 8-9млн. долларов за 5 лет?

Это где запрещены Е190?
he6y3u 24 апр. 2016 г. в 17:59
Балагур  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (AlexEf @ 24.04.2016 - 17:38)
Это где запрещены Е190?

А назовите хоть одну российскую авиакомпанию которая их эксплуатирует?
В Украине, Казахстане, Молдове есть, а у российских авиакомпаний нет.
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 39 357
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  15 16 17  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх