Очень мало налогов

Цитата (Valuj @ 19.02.2019 - 15:25)

Цитата (Nemo555 @ 19.02.2019 - 15:16) Цитата (Valuj @ 19.02.2019 - 14:31) Ну и расскажи мне в 2НДЛФ указывается именно доход с которого берут 13% или какой-то мифический "доход сотрудника" с которого берут взносы в пенсионный, ОМС и ФСС? в справке 2НДФЛ указывается весь доход работника от данного работодателя, в том числе указывается доход облагаемый НДФЛ (это сумма меньше чем весь доход потому что вычеты) отдельно сумма с которой работодатель платит взносы в фонды в данной форме не указывается, но эта сумма меньше чем доход работника. Я это и пытаюсь Eymerich обьяснить, но он упорно держится за "доход сотрудника" из которого вообще все налоги платятся.

Это не просто доход сотрудника. Это облагаемая налоговая база в виде оплаты труда. Ни НДФЛ, ни взносы не попадают в карман работника, но оба эти платежа полностью определяются доходом сотрудника.
НДФЛ и взносы не могут быть налогами на работодателя тупо потому, что расходы налогом не облагаются, они наоборот, уменьшают налогооблагаемую базу. Это блять азы.

Цитата (Eymerich @ 19.02.2019 - 16:29)

Цитата (sabook @ 19.02.2019 - 15:08) Цитата (Eymerich @ 19.02.2019 - 15:02) За тебя его платит работодатель если ты работаешь на дядю, так же как и взносы. Или ты платишь его сам, так же как и взносы, если работаешь на себя. ну хватит уже чушь нести. ИП не платит 13%. 28000 обязательный взнос в ПФР и налогообложение выбранное - ОСН ,ПСН , УСН 6% , УСН доходы минус расходы 15% О, я гляжу слазил в википедию. Молодец. Да, ставки для наемного работника и ИП отличаются, тут есть варианты. Смысл от этого не меняется: ты платишь в ПФР за то что ты зарабатываешь. Этот взнос зависит от твоего дохода, т.е. тех денег которые ты зарабатываешь. А не от того, что ты тратишь - в частности, на оплату труда. Просто нет работодателя который сделает это за тебя.

кстати хороший пример про ИП.
ИП платит взносы даже в том случае если ничего не заработал!
т.е. доход 0, НДФЛ 0, а в фонды надо отдать обязательный платеж.
наглядно показывает что в фонда оплата идет на за счет работника.

Цитата (Valuj @ 19.02.2019 - 15:38)

Цитата (MozgFx @ 19.02.2019 - 15:34) Цитата (yura1208 @ 18.02.2019 - 15:15) ТС!  За каждый пункт можешь подтвердить, что из твоего кармана все эти выплаты? Ты работаешь. Работодатель платит тебе зарплату и выплаты за тебя во всякие соц. фонды. С какого перепугу он это далает за тебя - по доброте душевной? Ты их зарабатываешь сначала, потом за тебя платят. И не жужжи это скрытый налог. Еще один. Ты зарабатываешь ровно столько, сколько написано в твоем расчетном листке. Все остальное это доход твоего работодателя.

Это не еще один, это три дятла-сторонника плоской Земли и альтернативщиков от экономики, пришли рассказать что налог, которым облагается доход одних людей, на самом деле налог с расходов других. Как и всякие альтернативщики они очень упорные и невосприимчивы к информации извне - у них рулят только устоявшиеся догматы.

Цитата (Nemo555 @ 19.02.2019 - 16:37)

Цитата (Eymerich @ 19.02.2019 - 16:29) Цитата (sabook @ 19.02.2019 - 15:08) Цитата (Eymerich @ 19.02.2019 - 15:02) За тебя его платит работодатель если ты работаешь на дядю, так же как и взносы. Или ты платишь его сам, так же как и взносы, если работаешь на себя. ну хватит уже чушь нести. ИП не платит 13%. 28000 обязательный взнос в ПФР и налогообложение выбранное - ОСН ,ПСН , УСН 6% , УСН доходы минус расходы 15% О, я гляжу слазил в википедию. Молодец. Да, ставки для наемного работника и ИП отличаются, тут есть варианты. Смысл от этого не меняется: ты платишь в ПФР за то что ты зарабатываешь. Этот взнос зависит от твоего дохода, т.е. тех денег которые ты зарабатываешь. А не от того, что ты тратишь - в частности, на оплату труда. Просто нет работодателя который сделает это за тебя. кстати хороший пример про ИП. ИП платит взносы даже в том случае если ничего не заработал! т.е. доход 0, НДФЛ 0, а в фонды надо отдать обязательный платеж. наглядно показывает что в фонда оплата идет на за счет работника.

А если ты понизишь зп работнику, пропорционально понизится и размер взносов и НДФЛ. Что наглядно показывает что налог идет за счет работника.
ИП может работать в одиночку на себя, поэтому и такая ебанистическая система. От величины ставок смысл этого обложения не меняется.

Цитата (BVB09RF @ 19.02.2019 - 16:08)

Valuj вот вы уважаемый долбоеб я смотрю, но если вы из Минска нахуя вы тут с пеной у рта хуйню городите. Вы бы перечитали тему , 100 раз уже обьяснено ,что ндфл указывают, а взносы в пфр и прочее нет. А по сути разницы то нет. Если вас уволить не будет ни ндфл 13 % вами платиться и ни взносы в пфр и соцстрах работодателем. Т.е уже тут видно нет человека - нет этих отчислений. Т,е по факту платите все это вы! Работодатель не более чем "передаст" этих денег государству.Что блять тут непонятного может быть, если все это напрямую зависит от вашей заработной платы. ЧЕм она меньше тем меньше с нее отчислений(отсюда зрп в конвертах). НО это же ВАША заработная плата и ИЗ НЕЕ и ОТ НЕЕ высчитываются ндфл, взносы и .т.д.

Где можно посмотреть размер этой заработной платы работника ИЗ которой выплачиваются взносы. Вот Eymerich предложил мне посмотреть ее в справке 2НДЛФ, вы с ним согласны?

P.S. Вы бы мне составили список в каких темах мне можно участвовать, а то мне аж стыдно стало.

Цитата (Eymerich @ 19.02.2019 - 16:46)

А если ты понизишь зп работнику, пропорционально понизится и размер взносов и НДФЛ. Что наглядно показывает что налог идет за счет работника. ИП может работать в одиночку на себя, поэтому и такая ебанистическая система. От величины ставок смысл этого обложения не меняется.

это показывает что не за счет работника, а что за основу расчета взносов берется доход работника.
не передергивайте!

Цитата (Valuj @ 19.02.2019 - 15:25)

Я это и пытаюсь Eymerich обьяснить, но он упорно держится за "доход сотрудника" из которого вообще все налоги платятся.

Получил зарплату - минус 13 процентов
Потратил зарплату - минус 10-20% явных налогов
Хочу поставить точку и показать откуда 43%
Я получил зарплату до вычета НДФЛ 1000 рублей.
У меня вычли налог 13 процентов государство обогатилось на 130 рублей.
В кармане у меня остается 830 рублей...
Я иду в магазин звеня своими медяками гулять так гулять прокутил всё в супермаркете.
На кассе получаю чек где написано налог 20%. Магазин чистой прибыли получит 696 рублей.
(1000-13%) равно 1000 минус 130 равно 870
(1000-13%)-20 равно 870 минус 174 равно 696
Подводим итог работодатель дает мне 1000
Магазин получит чистыми 696
Государство получит 130 + 174 =304 рубля
696 - это 100% которые получит продавец
304 рубля на которые обогатилось государство это 43,68 процента от полученной магазином суммы.
И это не считая социальных выплат.

Цитата (Eymerich @ 19.02.2019 - 16:46)

Цитата (Nemo555 @ 19.02.2019 - 16:37) Цитата (Eymerich @ 19.02.2019 - 16:29) Цитата (sabook @ 19.02.2019 - 15:08) Цитата (Eymerich @ 19.02.2019 - 15:02) За тебя его платит работодатель если ты работаешь на дядю, так же как и взносы. Или ты платишь его сам, так же как и взносы, если работаешь на себя. ну хватит уже чушь нести. ИП не платит 13%. 28000 обязательный взнос в ПФР и налогообложение выбранное - ОСН ,ПСН , УСН 6% , УСН доходы минус расходы 15% О, я гляжу слазил в википедию. Молодец. Да, ставки для наемного работника и ИП отличаются, тут есть варианты. Смысл от этого не меняется: ты платишь в ПФР за то что ты зарабатываешь. Этот взнос зависит от твоего дохода, т.е. тех денег которые ты зарабатываешь. А не от того, что ты тратишь - в частности, на оплату труда. Просто нет работодателя который сделает это за тебя. кстати хороший пример про ИП. ИП платит взносы даже в том случае если ничего не заработал! т.е. доход 0, НДФЛ 0, а в фонды надо отдать обязательный платеж. наглядно показывает что в фонда оплата идет на за счет работника. А если ты понизишь зп работнику, пропорционально понизится и размер взносов и НДФЛ. Что наглядно показывает что налог идет за счет работника. ИП может работать в одиночку на себя, поэтому и такая ебанистическая система. От величины ставок смысл этого обложения не меняется.

Ты серьезно не видишь разницы между "зависит от" и "платится из"? Или просто не способен ошибки признавать?

Цитата (Valuj @ 19.02.2019 - 16:48)

Цитата (BVB09RF @ 19.02.2019 - 16:08) Valuj вот вы уважаемый долбоеб я смотрю, но если вы из Минска нахуя вы тут с пеной у рта хуйню городите. Вы бы перечитали тему , 100 раз уже обьяснено ,что ндфл указывают, а взносы в пфр и прочее нет. А по сути разницы то нет. Если вас уволить не будет ни ндфл 13 % вами платиться и ни взносы в пфр и соцстрах работодателем. Т.е уже тут видно нет человека - нет этих отчислений. Т,е по факту платите все это вы! Работодатель не более чем "передаст" этих денег государству.Что блять тут непонятного может быть, если все это напрямую зависит от вашей заработной платы. ЧЕм она меньше тем меньше с нее отчислений(отсюда зрп в конвертах). НО это же ВАША заработная плата и ИЗ НЕЕ и ОТ НЕЕ высчитываются ндфл, взносы и .т.д. Где можно посмотреть размер этой заработной платы работника ИЗ которой выплачиваются взносы. Вот Eymerich предложил мне посмотреть ее в справке 2НДЛФ, вы с ним согласны? P.S. Вы бы мне составили список в каких темах мне можно участвовать, а то мне аж стыдно стало.

Не пизди родной, я не предлагал посмотреть размер взносов в справке 2НДФЛ.
Посмотреть можно в бухгалтерской ответности

Цитата (Nemo555 @ 19.02.2019 - 16:53)

Цитата (Eymerich @ 19.02.2019 - 16:46) А если ты понизишь зп работнику, пропорционально понизится и размер взносов и НДФЛ. Что наглядно показывает что налог идет за счет работника. ИП может работать в одиночку на себя, поэтому и такая ебанистическая система. От величины ставок смысл этого обложения не меняется. это показывает что не за счет работника, а что за основу расчета взносов берется доход работника. не передергивайте!

Так же как и НДФЛ, не так ли? Абсолютно так же.

Простой пример для особоодарённых, которые думают что платят только НДФЛ

Встреча работодателя и потенциального работника.

Работодатель сделав все расчёты пришёл к выводу что платить более чем 130 400 рублей с учётом всех взносов и НДФЛ работнику не может.

Работодатель и говорит работнику что может выделить на оплату его труда 130 400 рублей и предлагает работнику выбрать как эта сумма будет платиться, в белую или в чёрную.

При варианте в чёрную работник получает на руки 130 400 рублей, при варианте в белую работник получает 87 000 рублей.


Работодатель свои расчитанные расходы на работника в сумме 130 400 рублей изменить не может, иначе работник станет для него убыточным.


Что получаем, при зарплате в чёрную работник получил на руки 130 400 рублей, при работе же в белую этот же работник получил 87 000 рублей.
Так кто в итоге заплатил взносы и НДФЛ работодатель для которого расходы не изменились или работник который стал получать на 43 400 рублей меньше?


Работодатель всегда оперирует цифрой с учётом всех налогов и взносов, именно эта сумма имеет для работодателя значение и именно исходя из этой цифры он определяет сколько может платить работнику.


Работодателю абсолютно фиолетово каким образом распределить 130 400 рублей, какая часть уйдёт работника, какая государству, а работнику так же всё равно?

Цитата (Valuj @ 19.02.2019 - 16:56)

Цитата (Eymerich @ 19.02.2019 - 16:46) Цитата (Nemo555 @ 19.02.2019 - 16:37) Цитата (Eymerich @ 19.02.2019 - 16:29) Цитата (sabook @ 19.02.2019 - 15:08) Цитата (Eymerich @ 19.02.2019 - 15:02) За тебя его платит работодатель если ты работаешь на дядю, так же как и взносы. Или ты платишь его сам, так же как и взносы, если работаешь на себя. ну хватит уже чушь нести. ИП не платит 13%. 28000 обязательный взнос в ПФР и налогообложение выбранное - ОСН ,ПСН , УСН 6% , УСН доходы минус расходы 15% О, я гляжу слазил в википедию. Молодец. Да, ставки для наемного работника и ИП отличаются, тут есть варианты. Смысл от этого не меняется: ты платишь в ПФР за то что ты зарабатываешь. Этот взнос зависит от твоего дохода, т.е. тех денег которые ты зарабатываешь. А не от того, что ты тратишь - в частности, на оплату труда. Просто нет работодателя который сделает это за тебя. кстати хороший пример про ИП. ИП платит взносы даже в том случае если ничего не заработал! т.е. доход 0, НДФЛ 0, а в фонды надо отдать обязательный платеж. наглядно показывает что в фонда оплата идет на за счет работника. А если ты понизишь зп работнику, пропорционально понизится и размер взносов и НДФЛ. Что наглядно показывает что налог идет за счет работника. ИП может работать в одиночку на себя, поэтому и такая ебанистическая система. От величины ставок смысл этого обложения не меняется. Ты серьезно не видишь разницы между "зависит от" и "платится из"? Или просто не способен ошибки признавать?

Ошибки я всегда признаю. Просто здесь нет никакой ошибки.
Разница кто плательщик, вас послушать, полностью определяется название налога. Если налог НАЗЫВАЕТСЯ налогом на доход - это значит облагается доход. А если он берется по тому же принципу, но НЕ НАЗЫВАЕТСЯ налогом на доход, для вас это налог на расход. Абсолютно с тем же основанием можно сказать что НДФЛ не берется из твоей з/п (а как технически он берется, если работник получает этой зарплаты, а?), а зависит от нее. Но дятел скажет: вот же, написано что мне заплатили 100 р, и хоть 13 из них я не увидел (как и 30 сверху которые пошли в фонды, но их в квитке не описали), раз написано что взяли из моих денег, значит "взяли из".

Цитата (mischanya73 @ 19.02.2019 - 17:00)

Простой пример для особоодарённых, которые думают что платят только НДФЛ Встреча работодателя и потенциального работника. Работодатель сделав все расчёты пришёл к выводу что платить более чем 130 400 рублей с учётом всех взносов и НДФЛ работнику не может. Работодатель и говорит работнику что может выделить на оплату его труда 130 400 рублей и предлагает работнику выбрать как эта сумма будет платиться, в белую или в чёрную. При варианте в чёрную работник получает на руки 130 400 рублей, при варианте в белую работник получает 87 000 рублей. Работодатель свои расчитанные расходы на работника в сумме 130 400 рублей изменить не может, иначе работник станет для него убыточным. Что получаем, при зарплате в чёрную работник получил на руки 130 400 рублей, при работе же в белую этот же работник получил 87 000 рублей. Так кто в итоге заплатил взносы и НДФЛ работодатель для которого расходы не изменились или работник который стал получать на 43 400 рублей меньше? Работодатель всегда оперирует цифрой с учётом всех налогов и взносов, именно эта сумма имеет для работодателя значение и именно исходя из этой цифры он определяет сколько может платить работнику. Работодателю абсолютно фиолетово каким образом распределить 130 400 рублей, какая часть уйдёт работника, какая государству, а работнику так же всё равно?

Аплодирую стоя! Надо сохранить этот комментарий и втыкать его в последующих срачах про 13% НДФЛ

Цитата (Valuj @ 19.02.2019 - 16:48)

Цитата (BVB09RF @ 19.02.2019 - 16:08) Valuj вот вы уважаемый долбоеб я смотрю, но если вы из Минска нахуя вы тут с пеной у рта хуйню городите. Вы бы перечитали тему , 100 раз уже обьяснено ,что ндфл указывают, а взносы в пфр и прочее нет. А по сути разницы то нет. Если вас уволить не будет ни ндфл 13 % вами платиться и ни взносы в пфр и соцстрах работодателем. Т.е уже тут видно нет человека - нет этих отчислений. Т,е по факту платите все это вы! Работодатель не более чем "передаст" этих денег государству.Что блять тут непонятного может быть, если все это напрямую зависит от вашей заработной платы. ЧЕм она меньше тем меньше с нее отчислений(отсюда зрп в конвертах). НО это же ВАША заработная плата и ИЗ НЕЕ и ОТ НЕЕ высчитываются ндфл, взносы и .т.д. Где можно посмотреть размер этой заработной платы работника ИЗ которой выплачиваются взносы. Вот Eymerich предложил мне посмотреть ее в справке 2НДЛФ, вы с ним согласны? P.S. Вы бы мне составили список в каких темах мне можно участвовать, а то мне аж стыдно стало.

У вашего бухгалтера можно посмотреть , в справке как раз этого нету и понятно почему, работнику иногда она требуется и он ее рассматривает, а это уже нехорошо для клептократического государства.

Это сообщение отредактировал BVB09RF - 19 фев. 2019 г. в 17:05

Цитата

Работодателю абсолютно фиолетово каким образом распределить 130 400 рублей, какая часть уйдёт работника, какая государству, а работнику так же всё равно?

Им это абсолютно фиолетово ровно до того момента, пока их не возьмет за жопу налоговая. Или работник заболеет.

Это сообщение отредактировал Valuj - 19 фев. 2019 г. в 17:05

Цитата (protop @ 18.02.2019 - 15:32)

Какой дурак это писал? Налог на алкоголь - ты всю зарплату на алкашку спускаешь? С хера ты плюсуешь все? Половина всего - хрень полная.

даже если половина хрень полная, всё равно дохрена))

Цитата (mischanya73 @ 19.02.2019 - 17:00)

Простой пример для особоодарённых, которые думают что платят только НДФЛ Встреча работодателя и потенциального работника. Работодатель сделав все расчёты пришёл к выводу что платить более чем 130 400 рублей с учётом всех взносов и НДФЛ работнику не может. Работодатель и говорит работнику что может выделить на оплату его труда 130 400 рублей и предлагает работнику выбрать как эта сумма будет платиться, в белую или в чёрную. При варианте в чёрную работник получает на руки 130 400 рублей, при варианте в белую работник получает 87 000 рублей. Работодатель свои расчитанные расходы на работника в сумме 130 400 рублей изменить не может, иначе работник станет для него убыточным. Что получаем, при зарплате в чёрную работник получил на руки 130 400 рублей, при работе же в белую этот же работник получил 87 000 рублей. Так кто в итоге заплатил взносы и НДФЛ работодатель для которого расходы не изменились или работник который стал получать на 43 400 рублей меньше? Работодатель всегда оперирует цифрой с учётом всех налогов и взносов, именно эта сумма имеет для работодателя значение и именно исходя из этой цифры он определяет сколько может платить работнику. Работодателю абсолютно фиолетово каким образом распределить 130 400 рублей, какая часть уйдёт работника, какая государству, а работнику так же всё равно?

Да это любому нормальному человеку очевидно, просто тут несколько альтернативно образованных пытаются убедить всех что черное это белое, потому что у них в квитке эта уплата не помечена как налог.
Не исключаю что некоторые из них действительно так считают, есть люди которые каждый доллар в чужом кармане украденным у них.

Цитата (Eymerich @ 19.02.2019 - 16:57)

Цитата (Valuj @ 19.02.2019 - 16:48) Цитата (BVB09RF @ 19.02.2019 - 16:08) Valuj вот вы уважаемый долбоеб я смотрю, но если вы из Минска нахуя вы тут с пеной у рта хуйню городите. Вы бы перечитали тему , 100 раз уже обьяснено ,что ндфл указывают, а взносы в пфр и прочее нет. А по сути разницы то нет. Если вас уволить не будет ни ндфл 13 % вами платиться и ни взносы в пфр и соцстрах работодателем. Т.е уже тут видно нет человека - нет этих отчислений. Т,е по факту платите все это вы! Работодатель не более чем "передаст" этих денег государству.Что блять тут непонятного может быть, если все это напрямую зависит от вашей заработной платы. ЧЕм она меньше тем меньше с нее отчислений(отсюда зрп в конвертах). НО это же ВАША заработная плата и ИЗ НЕЕ и ОТ НЕЕ высчитываются ндфл, взносы и .т.д. Где можно посмотреть размер этой заработной платы работника ИЗ которой выплачиваются взносы. Вот Eymerich предложил мне посмотреть ее в справке 2НДЛФ, вы с ним согласны? P.S. Вы бы мне составили список в каких темах мне можно участвовать, а то мне аж стыдно стало. Не пизди родной, я не предлагал посмотреть размер взносов в справке 2НДФЛ. Посмотреть можно в бухгалтерской ответности

Я не спрашиваю про размер взносов. Я спрашиваю про "доход работника" ИЗ которого берут взносы.
Лично вы мне посоветовали смотреть 2НДЛФ.

Цитата (AlvinaKara @ 19.02.2019 - 17:04)

Цитата (mischanya73 @ 19.02.2019 - 17:00) Простой пример для особоодарённых, которые думают что платят только НДФЛ Встреча работодателя и потенциального работника. Работодатель сделав все расчёты пришёл к выводу что платить более чем 130 400 рублей с учётом всех взносов и НДФЛ работнику не может. Работодатель и говорит работнику что может выделить на оплату его труда 130 400 рублей и предлагает работнику выбрать как эта сумма будет платиться, в белую или в чёрную. При варианте в чёрную работник получает на руки 130 400 рублей, при варианте в белую работник получает 87 000 рублей. Работодатель свои расчитанные расходы на работника в сумме 130 400 рублей изменить не может, иначе работник станет для него убыточным. Что получаем, при зарплате в чёрную работник получил на руки 130 400 рублей, при работе же в белую этот же работник получил 87 000 рублей. Так кто в итоге заплатил взносы и НДФЛ работодатель для которого расходы не изменились или работник который стал получать на 43 400 рублей меньше? Работодатель всегда оперирует цифрой с учётом всех налогов и взносов, именно эта сумма имеет для работодателя значение и именно исходя из этой цифры он определяет сколько может платить работнику. Работодателю абсолютно фиолетово каким образом распределить 130 400 рублей, какая часть уйдёт работника, какая государству, а работнику так же всё равно? Аплодирую стоя! Надо сохранить этот комментарий и втыкать его в последующих срачах про 13% НДФЛ

Не забудьте втыкать этот комментарий в темах про беззаконие чиновников. Особенно ту его часть, где работодателю "фиолетово" работать соблюдая закон или нет.

Цитата (sabook @ 19.02.2019 - 15:08)

ну хватит уже чушь нести. ИП не платит 13%. 28000 обязательный взнос в ПФР и налогообложение выбранное -  ОСН ,ПСН , УСН 6% , УСН доходы минус расходы 15%

т.е. Вы хотите сказать, что ИП не платит НДФЛ 13% при ОСН?
что-то я как-то растерялась... НК РФ вроде как другое говорит.

Цитата (Eymerich @ 19.02.2019 - 17:04)

Цитата (Valuj @ 19.02.2019 - 16:56) Цитата (Eymerich @ 19.02.2019 - 16:46) Цитата (Nemo555 @ 19.02.2019 - 16:37) Цитата (Eymerich @ 19.02.2019 - 16:29) Цитата (sabook @ 19.02.2019 - 15:08) Цитата (Eymerich @ 19.02.2019 - 15:02) За тебя его платит работодатель если ты работаешь на дядю, так же как и взносы. Или ты платишь его сам, так же как и взносы, если работаешь на себя. ну хватит уже чушь нести. ИП не платит 13%. 28000 обязательный взнос в ПФР и налогообложение выбранное - ОСН ,ПСН , УСН 6% , УСН доходы минус расходы 15% О, я гляжу слазил в википедию. Молодец. Да, ставки для наемного работника и ИП отличаются, тут есть варианты. Смысл от этого не меняется: ты платишь в ПФР за то что ты зарабатываешь. Этот взнос зависит от твоего дохода, т.е. тех денег которые ты зарабатываешь. А не от того, что ты тратишь - в частности, на оплату труда. Просто нет работодателя который сделает это за тебя. кстати хороший пример про ИП. ИП платит взносы даже в том случае если ничего не заработал! т.е. доход 0, НДФЛ 0, а в фонды надо отдать обязательный платеж. наглядно показывает что в фонда оплата идет на за счет работника. А если ты понизишь зп работнику, пропорционально понизится и размер взносов и НДФЛ. Что наглядно показывает что налог идет за счет работника. ИП может работать в одиночку на себя, поэтому и такая ебанистическая система. От величины ставок смысл этого обложения не меняется. Ты серьезно не видишь разницы между "зависит от" и "платится из"? Или просто не способен ошибки признавать? Ошибки я всегда признаю. Просто здесь нет никакой ошибки. Разница кто плательщик, вас послушать, полностью определяется название налога. Если налог НАЗЫВАЕТСЯ налогом на доход - это значит облагается доход. А если он берется по тому же принципу, но НЕ НАЗЫВАЕТСЯ налогом на доход, для вас это налог на расход. Абсолютно с тем же основанием можно сказать что НДФЛ не берется из твоей з/п (а как технически он берется, если работник получает этой зарплаты, а?), а зависит от нее. Но дятел скажет: вот же, написано что мне заплатили 100 р, и хоть 13 из них я не увидел (как и 30 сверху которые пошли в фонды, но их в квитке не описали), раз написано что взяли из моих денег, значит "взяли из".

Плательщик определяется тем, ИЗ чьих доходов берется этот налог. Заметь, не "от чего зависит", а "из чьих доходов берется".
По твоим словам "доход работника" можно посмотреть в 2НДЛФ. Значит взносы в пенсионный фонд не только зависят от суммы указанной в этой справке, но и вычитаются из этой же суммы. Все правильно?

Цитата (Valuj @ 19.02.2019 - 17:32)

Плательщик определяется тем, ИЗ чьих доходов берется этот налог. Заметь, не "от чего зависит", а "из чьих доходов берется". По твоим словам "доход работника" можно посмотреть в 2НДЛФ. Значит взносы в пенсионный фонд не только зависят от суммы указанной в этой справке, но и вычитаются из этой же суммы. Все правильно?

Окей, будь по твоему. Из каких доходов работодателя берутся взносы в фонды? В какой отчетности написано, что "из таких то доходов работодатель заплатил за работника в ФСС и ПФР"? Камон, докажи свою позицию из своих же аргументов.

Цитата (Nemo555 @ 19.02.2019 - 10:17)

Цитата (Лахар @ 19.02.2019 - 10:04) Недополученные, как кажется, налоги и взносы, вернутся в казну увеличившимися поступлениями налога на прибыль, т.к. бизнес получит больше доходов. у нас бизнес не показывает прибыли чтоб налог не платить и "специалисты" в налоговой это найти не могут. поэтому и появился НДС его администрировать легче. там все просто +доходы - расходы.

Тут я с Вами поспорю.
Налог на прибыль администрировать ещё легче, если изменить саму систему учёта: отменить систему по начислению и ввести систему кассового метода.

При первой, которая работает после развала Союза, неважен факт оплаты, важен факт занесения в программу. Т.е. вся экономика становится виртуальной.

При втором варианте, главенствующим становится факт свершения хоз-ных операций, т.е. фактические расчёты между контрагентами. При этом экономика становится реальной, проверить - на раз, достаточно взять операции по р/сч организации. Всё, что не прошло по р/сч - расчёты в пути, как было и раньше.

Не надо никаких надстроек, состыковок с платежами контрагентов, всякий бред о "деловой добросовестности" контрагента. Одновременно отпадает необходимость всяких встречных проверок, фирм-однодневок, коррупции и криминалитета.

Сразу после развала Союза, принималось много разумных законов, в т.ч. и расчёт налога на прибыль по оплате, и прогрессивная шкала НДФЛ, и не более 25% наценки от цены производителя по всей цепочке от производителя до потребителя и т.д. и т.п.
ВСЁ хорошее было похерено, оставлено только то, где можно было "мутить воду".

Цитата (Eymerich @ 19.02.2019 - 17:43)

Цитата (Valuj @ 19.02.2019 - 17:32) Плательщик определяется тем, ИЗ чьих доходов берется этот налог. Заметь, не "от чего зависит", а "из чьих доходов берется". По твоим словам "доход работника" можно посмотреть в 2НДЛФ. Значит взносы в пенсионный фонд не только зависят от суммы указанной в этой справке, но и вычитаются из этой же суммы. Все правильно? Окей, будь по твоему. Из каких доходов работодателя берутся взносы в фонды? В какой отчетности написано, что "из таких то доходов работодатель заплатил за работника в ФСС и ПФР"? Камон, докажи свою позицию из своих же аргументов.

Условно так.
Вася сделал табуретку.
Петя продал ее за 1000 рублей.
1000 рублей - Петин доход.

Теперь Петины расходы.
-100 рублей материалы.
-200 рублей НДС.
-100 рублей аренда.
......
-300 рублей Васе на зарплату.
-90 рублей взносы в ПФР, ФСС и т.д.

Что осталось - прибыль.

Теперь ты распиши как из Васиного дохода (который по твоим же словам в 2НДЛФ отображен) берутся взносы в ПФР.

Цитата (MozgFx @ 19.02.2019 - 16:53)

Цитата (Valuj @ 19.02.2019 - 15:25) Я это и пытаюсь Eymerich обьяснить, но он упорно держится за "доход сотрудника" из которого вообще все налоги платятся. Получил зарплату - минус 13 процентов Потратил зарплату - минус 10-20% явных налогов Хочу поставить точку и показать откуда 43% Я получил зарплату до вычета НДФЛ 1000 рублей. У меня вычли налог 13 процентов государство обогатилось на 130 рублей. В кармане у меня остается 830 рублей... Я иду в магазин звеня своими медяками гулять так гулять прокутил всё в супермаркете. На кассе получаю чек где написано налог 20%. Магазин чистой прибыли получит 696 рублей. (1000-13%) равно 1000 минус 130 равно 870 (1000-13%)-20 равно 870 минус 174 равно 696 Подводим итог работодатель дает мне 1000 Магазин получит чистыми 696 Государство получит 130 + 174 =304 рубля 696 - это 100% которые получит продавец 304 рубля на которые обогатилось государство это 43,68 процента от полученной магазином суммы. И это не считая социальных выплат.

еще один "математик".
1000 - 13% = 870.
В чеке ндс 20% в том числе и указана сумма, которая не равна 20% от покупки.