Новый 16-ядерный Эльбрус-16С оказался в разы медленнее старого Core i7-2600 в тестах Habr

Цитата

можно подумать, у интела сразу ай седьмой получился... с потоками... лиха беда начало

Я уже выше писал про санкции. Поясню чуть подробнее.
1. Есть несколько производителей степперов (машин для фотолитографии).
2. Лучшее оборудование (позволяющее травить в глубоком ультрафиолете с длиной волны 13.5нм), есть только у Нидерландской фирмы ASML. Этот степпер позволяет травить элементы размерами 7нм и 5нм. И после Боинга они отказались поставлять в РФ свое оборудование.
3. Лучшее оборудование из конкурентов у TSMC позволяет использовать техпроцесс 28нм. Это и есть на данный момент предел возможностей для российской микроэлектроники (последний Эльбрус именно по этому техпроцессу изготовлен вроде).
4. Ростех еще в 2020 году просил 800 млрд рублей на создание собственных машин для фотолитографии, которые потянули бы 14нм техпроцесс. Это при цене степпера ASML 170 млн евро (в 50 раз дешевле). Проблема в том, что 14нм уже сейчас не передовой техпроцесс, а к планируемому (но вряд ли реальному) сроку к 2024 году устареет окончательно.
Даже если купить или создать передовой степпер, останется проблем масштаба производства и цен. Никогда продукция РФ не сможет конкурировать по цене с продукцией Интела, АМД или Эппла в силу отличающихся на порядки объемов производства.
Чтобы это изменилось, надо привлечь заказы на производство десятков миллионов чипов, а не производить их тысячами. С нынешней политикой Кремля это просто невозможно даже теоретически.

Итак, кто где и как усматривает возможность для РФ кого-то догнать такими темпами?

Про "приблизиться к современным аналогам" пока речи не идёт. После отставания в полвека не это невозможно даже гипотетически. То что хоть как-то, хоть что-то завертелось, для от нас уже огромное достижение. Дай Бог, придёт время, и у нас будет хоть какая нибудь, хотя бы отсталая, но СВОЯ электроника. На сегодняшний день наша промышленность реально "может выпускать только галоши".
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (MM10 @ 28.01.2022 - 11:43)

Ждем всепропальщиков. поэтому заранее: Да, отстает. Нет, дураков нет, все понимают, что он отстает. Нет, быстро не нагонят. И все равно, хорошо, что делают. будет опыт- будет и результат. А если производство полного цикла в РФ осилят - вообще гуд. Китайцы техпроцессы за десятилетия усовершенствовали. Будет производство - и мы усовершенствуем. И, да, для оборонки лучше дороже, но наш. Когда то Петр корабли тоже по образцу строил. А теперь кроме нас Ледоколы вообще никто делать не может, и флот у нас один из сильнейших в мире.

Я не увидел в тестах серверные процессоры Intel/AMD.
*Зачем сравнивать с игровыми?
*В интернете много сравнений.
"Эльбрус" специального назначения: кому нужен новый отечественный процессор? Максим Горшенин, МЦСТ
https://www.youtube.com/watch?v=OXN_YfbfeBg

Цитата (losotiv @ 29.01.2022 - 12:25)

Цитата (MM10 @ 28.01.2022 - 11:43) Ждем всепропальщиков. поэтому заранее: Да, отстает. Нет, дураков нет, все понимают, что он отстает. Нет, быстро не нагонят.  И все равно, хорошо, что делают. будет опыт- будет и результат.  А если производство полного цикла в РФ осилят - вообще гуд. Китайцы техпроцессы за десятилетия усовершенствовали. Будет производство - и мы усовершенствуем. И, да, для оборонки лучше дороже, но наш. Когда то Петр корабли тоже по образцу строил. А теперь кроме нас Ледоколы вообще никто делать не может, и флот у нас один из сильнейших в мире. Я не увидел в тестах серверные процессоры Intel/AMD. *Зачем сравнивать с игровыми? *В интернете много сравнений. "Эльбрус" специального назначения: кому нужен новый отечественный процессор? Максим Горшенин, МЦСТ https://www.youtube.com/watch?v=OXN_YfbfeBg

какого именно "специального назначения"?

производительность - так он нервно курит в сравнении с xeon
низкое энергопотребление - мобильные процы на ARM уделывают
цена - хм... ой, поперхнулся наверна
дохуя софта и операционок под этот проц - тож вроде в пролёте
независимость - в любой момент TSMC может отказать по скромной просьбе какого-нить нескромного заказчика процов

может это "специальное назначение" - списать кучу бабла в разработку, через жёпу заставить это хоть как-то работать хоть где-то в бюджетных организациях где сисадмины будут его проклинать и вспоминать времена когда за эти деньги можно было купить xeon и не маяться дурью?

Цитата

Какой даунгрейд? Ты действительно думаешь, что в гос учреждениях сидят на i7? Максимум там двухпоточный пентиум или селерон. Так вот этот проц, как минимум не хуже.

Ты не внимательно прочёл. Речь идёт о домашнем использовании. Сейчас почти у всех компы, даже относительно старые, более производительны.
Про бюджетников я написал, что они, как раз, и будут составлять основную массу покупателей, так как домой это никто в здравом уме не купит.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (exex123 @ 29.01.2022 - 00:48)

Да нет, просто ты придешь в учреждение за справкой а тебе скажут, х тебе а не справка, интел лицензию отозвало на использование их процессоров в нашей стране. И всё.

Это так не работает. Могут прекратить поставки оборудования, могут запретить обновление ОСи на территории РФ и тогда...
... да ничего не будет, это оборудование с этими операционками и софтом поработают ещё целую вечность в гос конторах. Просто обновлений не будет и всё.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Am0ral @ 29.01.2022 - 13:52)

Цитата (exex123 @ 29.01.2022 - 00:48) Да нет, просто ты придешь в учреждение за справкой а тебе скажут, х тебе а не справка, интел лицензию отозвало на использование их процессоров в нашей стране. И всё. Это так не работает. Могут прекратить поставки оборудования, могут запретить обновление ОСи на территории РФ и тогда... ... да ничего не будет, это оборудование с этими операционками и софтом поработают ещё целую вечность в гос конторах. Просто обновлений не будет и всё.

Есть всякие Intel ME, которые неизвестно что могут, глядишь и при желании превратят компы в тыкву без всяких обновлений.

Цитата (MM10 @ 28.01.2022 - 12:43)

Ждем всепропальщиков. поэтому заранее: Да, отстает. Нет, дураков нет, все понимают, что он отстает. Нет, быстро не нагонят. И все равно, хорошо, что делают. будет опыт- будет и результат. А если производство полного цикла в РФ осилят - вообще гуд. Китайцы техпроцессы за десятилетия усовершенствовали. Будет производство - и мы усовершенствуем. И, да, для оборонки лучше дороже, но наш. Когда то Петр корабли тоже по образцу строил. А теперь кроме нас Ледоколы вообще никто делать не может, и флот у нас один из сильнейших в мире.

Я хотел сказать только по поводу ледоколов, не темы касаясь процессора.
Ледокольный флот у России сильный, выполняет задачи. Но эти задачи уникальны только для России, и только для уникальной экономики развития Крайнего Севера России. В Канаде и Аляске такие же экономические задачи решают иначе.

просто надо больше инвестиций, еще больше инвестиций!

Цитата (Silvery2k8 @ 29.01.2022 - 02:33)

Цитата (Archimedis @ 29.01.2022 - 00:26) А через года 3, когда SMIC подтянет техпроцесс, будет следующий вариант, который будет в разы быстрее. Не подумайте что занимаюсь троллингом, но каким боком SMIC имеет отношение к старым серверным процам Intel и материнским платам Huanan ?

Тяжело вам должно быть живётся с такой логикой.
Разговор шёл про российские Эльбрусы, которые выпускаются на Тайваньской TSMC. Вы сказали что если США запретит TSMC делать процессоры для России, то у России нет выхода. Я вам ответил что Китай также находится под постоянно расширяющимися санкциями США, и поэтому они осуществляют программу замещения американских технологий китайскими, в частности на SMIC. И когда китайцы получат отечественные тонкие техпроцессы, то они без сомнения предоставят доступ к этим процессам и нашим коммерческим заказам на печать Эльбрусов.
Вы когда пишите собеседнику, пожалуйста, держите в памяти контекст, иначе у него возникает ощущение что он общается с умственно неполноценным.

Цитата (Nevius @ 29.01.2022 - 13:17)

какого именно "специального назначения"? производительность - так он нервно курит в сравнении с xeon...

А на чем ваше утверждение основывается?
По сообщениям тестировавших в реальных условиях, даже Эльбрус-8 всего в пару раз уступает топовому Ксеону.
А по соотношению цена/производительность может ещё и на равных окажутся.

Цитата (Botanik5779 @ 29.01.2022 - 15:31)

Цитата (MM10 @ 28.01.2022 - 12:43) Ждем всепропальщиков. поэтому заранее: Да, отстает. Нет, дураков нет, все понимают, что он отстает. Нет, быстро не нагонят.  И все равно, хорошо, что делают. будет опыт- будет и результат.  А если производство полного цикла в РФ осилят - вообще гуд. Китайцы техпроцессы за десятилетия усовершенствовали. Будет производство - и мы усовершенствуем. И, да, для оборонки лучше дороже, но наш. Когда то Петр корабли тоже по образцу строил. А теперь кроме нас Ледоколы вообще никто делать не может, и флот у нас один из сильнейших в мире. Я хотел сказать только по поводу ледоколов, не темы касаясь процессора. Ледокольный флот у России сильный, выполняет задачи. Но эти задачи уникальны только для России, и только для уникальной экономики развития Крайнего Севера России. В Канаде и Аляске такие же экономические задачи решают иначе.

Заказывая ледоколы у России когда прижмет?
Это сообщение отредактировал SSerg84 - 29 янв 2022 в 20:19

Цитата (skarb42 @ 29.01.2022 - 15:05)

Есть всякие Intel ME, которые неизвестно что могут, глядишь и при желании превратят компы в тыкву без всяких обновлений.

Да на превратят. Никто не будет забирать назад или портить оплаченный товар. Могут перестать делать то, что они делать в принципе не обязаны, а это продажа и тех. поддержка железа и ПО.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (SSerg84 @ 29.01.2022 - 20:16)

Цитата (Nevius @ 29.01.2022 - 13:17) какого именно "специального назначения"? производительность - так он нервно курит в сравнении с xeon... А на чем ваше утверждение основывается? По сообщениям тестировавших в реальных условиях, даже Эльбрус-8 всего в пару раз уступает топовому Ксеону. А по соотношению цена/производительность может ещё и на равных окажутся.

потому как даже оптимизированный под архитектуру и запущенный в нативном режиме тот же цпу-майнер идёт на уровне E5-2640V3 который 2014 года рождения

а этот же Е5 в cpuz выдаёт примерно 3800 попугаев, современные не топовые зеоны выплёвывают за 12 тыс. попугаев, тредриперы под 30 тыс.

блендер - рендерит тестовую картинку за 1:20, что по нынешним временам вроде как овердохуя... могу ща поставить блендер и зарендерить это на 2630, просто для сравнения... 8 ядер против 16
Это сообщение отредактировал Nevius - 29 янв 2022 в 20:47

на армату дрочить закончили теперь будут дрочить на Китайский Эльбрус.

можете минусить уже по хер и на вас и на этот ресурс
надоело искать адекватные комментарии в куче тупого юмора и комментариях дежурных пиздоболов.
Это сообщение отредактировал 123v - 29 янв 2022 в 20:48

Цитата (NeAdmin4 @ 28.01.2022 - 12:56)

Будьте справедливы! I7-2600 отличный процессор даже сегодня. Электричество сильно жрет, но GTA-шечку затащит.

i7-2600 и его разгоняемая % на 20 версия i7-2600к, это легенда процессоростроения и брильянт среди куч говна от интел.
Появился 11 лет назад в 2011г и дал неведанную на то время мощь. Интел стал почивать на лаврах годами, пока рязанские не загнали его под шконку, где ему ныне и место.
А i7-2600 до сих пор радует многих старперов, на теже игры его за глаза вплоть до 1080.
Нагрев у него большой если брать относительную мощь\ватты, а если абсолютную, да в сравнении с интел, проц весьма холодный.

Цитата (RuslanChic @ 28.01.2022 - 12:43)

На этот процессор закон Мура явно не распространяется. Ну не хочет в условиях российской действительности производительность удваиваться каждые два года. Хотя зачем хаять хорошее начинание. Интел тоже начал с 8080, этого было достаточно на тот момент. И у нас, я думаю, вскоре из за этой затеи с процессором, глядишь начнёт подтягиваться и остальная электроника. Лет через 10 на китайские чайники уже не будем лепить свои марки, а будем действительно делать у себя

ты не понимаешь? в условиях России это развиваться не будет. Создадут один и будут производить десятки лет. Это как УАЗик или мотор вихрь 30 на пол века.

SSerg84, бугага! вот результат на 2630v3
там может ещё секунду сожрал просмотр видео на ютубе, лень было выключать
проц сцук 2014 года рождения, и очень далеко не топовый!
напомню, у Эльбруса результат в 80 секунд

Цитата (walentos @ 28.01.2022 - 13:58)

как я понимаю Эльбрус вообще не позиционировался как топовый проц, для офисных задач его должно хватать с головой, вот только с ценой не понятно....если он стоит каак какой нибудь i3 или, прости господи, целерон, то в принципе конкруентно, а если как тот же i7, то спасибо не надо

Его ставят на сервера, на которых работает СПО Паутина, как думаете, как он справляется со своей работой?)
Стоит он дороже "конкурентов"

Цитата (MM10 @ 28.01.2022 - 13:43)

Китайцы техпроцессы за десятилетия усовершенствовали. Будет производство - и мы усовершенствуем. И, да, для оборонки лучше дороже, но наш.

Китайцы ничего не совершенствовали, все оборудование для производства полупроводников делают в США, Европе и Японии. У китайцев отставание лет на десять.

Для оборонки надо в своей стране производить, а не заказывать на Тайване. Могут краник перекрыть и все...

Цитата (Mypkot @ 28.01.2022 - 13:51)

Господи, статейки петуха Zelota на Яп...... Для непосвящённых:  этот чудила занимается тролингом и холиваром  на одном тематическом сайте, почти все статьи высосаны из пальца или поданы однобоко что бы у людей припекало.

глаза протри, автор тестов entityfx
zealot только разместил объяву
Это сообщение отредактировал deke - 30 янв 2022 в 10:56

Цитата (Jus @ 28.01.2022 - 12:36)

На сайте Habr уже проведены тесты данного камня

Да просто у них гранаты тесты не той системы©

Цитата (Schuka @ 28.01.2022 - 13:51)

А я чуть результаты сравнения в нативном режиме? Как то странно сравнивать производительность в режиме эмуляции или интерпретации.

Строчка "компилируемые тесты" тебе ни о чем не говорит? Кем разработан компилятор lcc?

Цитата (kurtosis @ 28.01.2022 - 14:06)

Под этот процессор нужен специальный оптимизирующий компилятор, разработка которого будет стоить миллиард долларов. И его нет. Отличие этой технологии - простая архитектура процессора, при которой процесс оптимизации распаралеливания перенесен на компилятор, который должен быть очень сложный. А у Интела наоборот, распаралеливает сам процессор, поэтому проц сложнее, а компилятор проще.

А в МЦСТ знают что их компилятор не существует? Он конечно странный, но вполне работоспособный.

Цитата (sergdemanov @ 28.01.2022 - 18:42)

Да не тупиковая это архитектура. Просто надо понимать что делаешь. Нельзя рубанком доски пилить. То-есть конечно можно, но долго.

Она узкоспециализированная. Хотя даже в GPU и DSP она не прижилась.

Можно сколько угодно писать про оптимизацию, но если за каждый промах на условном переходе процессор получает нехилое пенальти, то тут программисты бессильны.

P.s. что-то подумалось, идеальное применение VLIW может быть в майнинге - там тупо хеши надо считать. Может тогда от видеокарт отстанут