"Капиталист сам вправе указывать, сколько и кому платить!"

Цитата (mrnemo @ 30.12.2022 - 20:16)

Цитата (Laryx @ 30.12.2022 - 20:07) Правильно. Вот, результат его работы - это равномерный сплав без шлака. Результат труда фрезеровщика, если он чисто "жмёт кнопки" - именно эти самые "нажатые кнопки". Неа. Горновой не создаёт сплав. Или повернутые рукоятки? Т.е. никаких благ ни тот, ни другой не производят.

Дык если не создаёт сплав - то и не производит.
Если не фрезерует - то не производит...

Что не так?

Цитата (mrnemo @ 30.12.2022 - 19:30)

Цитата Нет ни одного так называемого социалистического государства без диктатуры, в большинстве своем кровавой и нет ни одного капиталистического без демократии. Ну а вопрос что из них лучше ответ получен много десятилетий назад...) В Китае махровый капитализм, но демократией там и не пахнет.

А кто там рулит, что то я запамятовал? Республиканцы или демократы? Может напомнить вам о многих десятков миллионов жертв КП Китая или сами знаете?
Ну а что и китайские коммунисты отказались от социалистического пути в никуда, как нельзя лучше подводит черту под спорами верующих с нормальными людьми о преимуществах того или иного строя...)

Цитата (Laryx @ 30.12.2022 - 20:06)

Именно потому, что люди, вместо того, чтобы пойти на Украину по приказу руководства - думают о своих шкурных интересах.

Охуеть. Впрочем, после всего вашего бреда на тему трудовых отношений совершенно неудивительно. Ебанутый человек ебанут во всём.
Ну вы-то в окопе уже? Или не было приказа пока?
Это сообщение отредактировал SexGuru - 30 дек 2022 в 20:25

Цитата (Laryx @ 30.12.2022 - 20:17)

Дык если не создаёт сплав - то и не производит. Если не фрезерует - то не производит... Что не так?

Так кто ж тогда производит блага, потребляемые другими?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Ligov @ 30.12.2022 - 20:21)

А кто там рулит, что то я запамятовал? Республиканцы или демократы? Может напомнить вам о многих десятков миллионов жертв КП Китая или сами знаете? Ну а что и китайские коммунисты отказались от социалистического пути в никуда, как нельзя лучше подводит черту под спорами верующих с нормальными людьми о преимуществах того или иного строя...)

Конечно, я помню про китайских коммунистов и хуйвебинов. Я ж говорю - демократией и не пахнет.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Laryx @ 30.12.2022 - 18:38)

Цитата (Kuguar @ 30.12.2022 - 18:36) Цитата (Laryx @ 30.12.2022 - 18:18) ЯПовские дебилы думают, что "подобные специальности на богомерзком Западе" живут на заработанные...   Нет, конечно. Каждый айтишник знает что живет на украденное у Гондураса и Гватемалы. С чего бы это??? Никто у них ничего не крал. Товары, ресурсы, блага были присвоены совершенно законно, по договору с Гондурасом, Гватемалой и с прочими ебенями.

Ну так...
Не было бы Гондураса и Гватемалы, никто бы мне зарплату не платил.
Это сообщение отредактировал Kuguar - 30 дек 2022 в 20:50

Цитата (Oculus @ 30.12.2022 - 18:30)

Цитата (LIM1 @ 30.12.2022 - 16:06) В Америке и Евросоюзе тоже есть гарантированный соц пакет. И 8 часовой рабочий день. Если из законодательства его убрать. Вы в одиночку не сможете отстоять свои права. Не знаю как в Америке,а в Европе гарантированный 8 часовой рабочий день давно уже никого не интересует. Формально он есть.Но для работодателей придумали столько дополнений к этому закону. Зная допустим законодательство Германии,могу делать выводы. До 1994 г.в законодательстве было прописано рабочий день не должен превышать 8 часов. В 1994 г.Дополнили раздел II,§3-рабочий день может работодателем быть продлён до 10 часов. В 2003 году внесли новое дополнение,очень интересное на мой взгляд. пункт 1,§ 5 Работодатель бязан так организовывать рабочее время работника,чтобы у работника остаалось не менее 11 часов на отдых. И вы свято верите ,что работодатели этим не пользуются?

Вы же врёте лукавите.
Стандартное время работы - 40 часов в неделю. Не редкость - коллективный договор с 38, например, рабочими часами. Максимальное время - 48 часов в неделю. Больше нельзя, как бы работник сам не хотел заработать больше.
Рабочий день может быть до 10 часов. Но не каждый день! Среднее количество рабочих часов в неделю не может превышать 48 часов.
Про 11 часов вы написали так, как будто можно заставить работника работать по 13 часов в сутки. Но это же не так. 11 часов - это минимальное время между сменами. Допустим вы продавец в магазине, работающем с 8 до 22. Вы заканчиваете смену в 10 вечера. Вас не могут по закону поставить работать на следующий день с 8 утра (потому что только 10 часов пройдёт). Что тут такого интересного на ваш взгляд? Разумное требование. Чем тут может пользоваться работодатель?

Цитата

А помешал им откровенный российский бандитизм и крышевание.

те кто начинал свой бизнес в 90е со слезой умиления вспоминают времена когда ты платил ,, за крышу,, 10-20-30 % от прибыли и работал спокойно
так как сейчас государство за то же самое забирает у тебя 70-80% прибыли
так же ,, на озеленение луны,,
* при этом братки никогда не лезли в твой бизнес
а сейчас любой погон может с лёгкостью отжать твой условный гаражный автосервис
Это сообщение отредактировал welikii - 30 дек 2022 в 20:54

Цитата (mrnemo @ 30.12.2022 - 20:40)

Конечно, я помню про китайских коммунистов и хуйвебинов. Я ж говорю - демократией и не пахнет.

Пока разумеется не пахнет демократией, но и капитализм там пока чисто китайский. Направление движения очевидно. Диктатура сдает позиции. Ну а что современный капитализм, если его еще так можно называть, невозможен без демократии очевидно не менее...

Цитата (bigmazzy48 @ 30.12.2022 - 09:33)

Странно, только почему-то «угнетенные» рабочие капиталистических стран, жили гораздо лучше и обеспеченные своих коллег из совка ( при сравнении схожих профессий и навыков) и им не запрещали выезд из своих стран в страхе, что все разбегутся. Вот такая загогулина.

Вон сколько шпал совкодрочеры набросали) Правда глаза колет?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Vinse @ 30.12.2022 - 20:08)

Муравьи, осы и прочие прямокрылые, как виды существующие сотни тысяч лет, угорают над твоим комментарием.

Тоесть разницы между насекомыми и млекопитающими ты не понимаешь?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Laryx @ 30.12.2022 - 19:58)

Цитата (mrnemo @ 30.12.2022 - 19:45) Цитата Всё верно. И забойщик, и горновой - получают значительно больше, чем они создают. Потому, что ещё кто-то создал их оборудование. Проблема в том, что без этого оборудования, и без программиста, и прочих - рабочие смогут сделать гораааздо меньше. Потому я и утверждаю, что программист - не крадёт. Просто он не создаёт те блага, которые получает. По Марксу, это называется "присвоение". Не кража, всё законно. Просто он не создаёт ту стоимость, которую получает. Так что же создаёт горновой? А фрезеровщик? Что создаёт горновой? Очевидно, то, что он там в горне плавит. Фрезеровщик? Очевидно, то, что он фрезерует.

А технолог и грузчик ?
Они ничего не создают, а только отнимают созданое.
Это сообщение отредактировал Kuguar - 30 дек 2022 в 20:59

Цитата (SexGuru @ 30.12.2022 - 20:50)

Вы же врёте лукавите. Стандартное время работы - 40 часов в неделю. Не редкость - коллективный договор с 38, например, рабочими часами. Максимальное время - 48 часов в неделю. Больше нельзя, как бы работник сам не хотел заработать больше. Рабочий день может быть до 10 часов. Но не каждый день! Среднее количество рабочих часов в неделю не может превышать 48 часов. Про 11 часов вы написали так, как будто можно заставить работника работать по 13 часов в сутки. Но это же не так. 11 часов - это минимальное время между сменами. Допустим вы продавец в магазине, работающем с 8 до 22. Вы заканчиваете смену в 10 вечера. Вас не могут по закону поставить работать на следующий день с 8 утра (потому что только 10 часов пройдёт). Что тут такого интересного на ваш взгляд? Разумное требование. Чем тут может пользоваться работодатель?

Мло того, переработка оплачиватся, часто с существенными надбавками.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (AlexisII @ 30.12.2022 - 19:59)

Цитата (Kuguar @ 30.12.2022 - 14:15) И тому, кто открыл сеть ремонта обуви никак не помешал заговор корпораций. И авторемонтникам не мешал картельный сговор автосалонов. А помешал им откровенный российский бандитизм и крышевание. Полагаю, ни в Финляндии, ни в Германии, ни в США они с такими проблемами бы не столкнулись. Примеры, которые ты приводишь, работают потому что они заняли слишком мелкую нишу, и корпорациям они тупо неинтересны. Но даже тут корпорации делают всё чтобы изжить таких вот умников, в первую очередь делают так чтобы всё было не ремонтопригодно.

Как сказать.

Тот же обувщик от ларька на одно рабочее место поднялся до сети точек и производства накатных подошв и еще чего то обувного.
И то что промышленная обувь сделана хреново ему было только на пользу.
Еще он собирался открыть цех по производству обуви, в чем безусловно бы преуспел.
Но не успел, ибо пришли крышеватели.

Цитата (Kuguar @ 30.12.2022 - 20:58)

А технолог и грузчик ? Они ничего не создают, а только отнимают созданое.

Технолог соблюдает технологию, хороший - может технологические условия создать, грузчик - грузит.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Laryx @ 30.12.2022 - 18:41)

Не знаю, не знаю... У меня человек 10 знакомых в 90е уехали - кто в Гейропу, кто в Штаты. И сейчас они имеют абсолютно тоже самое, что имею я на свою мизерную пенсию.

Моя супруга на ее пенсию может, разве что, в супермаркет разок зайти.
Наверное если только макарошки брать, то с голода и не умрешь.
Но вот на жилье, машину, медицину, развлекушки точно не хватит.

Что она делает не так ?

Цитата (Ligov @ 30.12.2022 - 20:21)

Цитата (mrnemo @ 30.12.2022 - 19:30) Цитата Нет ни одного так называемого социалистического государства без диктатуры, в большинстве своем кровавой и нет ни одного капиталистического без демократии. Ну а вопрос что из них лучше ответ получен много десятилетий назад...) В Китае махровый капитализм, но демократией там и не пахнет. А кто там рулит, что то я запамятовал? Республиканцы или демократы?

В Швейцарии нет ни республиканцев, ни демократов.
При этом там почему-то капитализм.

Цитата (welikii @ 30.12.2022 - 20:53)

Цитата А помешал им откровенный российский бандитизм и крышевание. те кто начинал свой бизнес в 90е со слезой умиления вспоминают времена когда ты платил ,, за крышу,, 10-20-30 % от прибыли и работал спокойно

Это сказки.
В эпоху «крыш» было понятие «кабанчик».

«Представители организованной преступности долго, иногда годами, разрабатывают какого-нибудь бизнесмена, завоевывают его доверие. Потом под некий контракт с зарубежными партнерами на счету его фирмы аккумулируют гигантские суммы. Они конвертируются и переводятся в западный банк – счет на предъявителя. Кабанчик откормлен, подходит время его забивать. Претензии всех партнеров могут быть адресованы опять же лишь к трупу».
https://document.wikireading.ru/hHeiGh4wTW?...77x3hw108785743
Это сообщение отредактировал Silver867 - 30 дек 2022 в 21:18

Цитата (Laryx @ 30.12.2022 - 20:07)

Результат труда фрезеровщика, если он чисто "жмёт кнопки" - именно эти самые "нажатые кнопки".

Програмист нажимает куда больше кнопок.
Или без станка это не считово ?

Цитата (Ligov @ 30.12.2022 - 20:54)

Пока разумеется не пахнет демократией, но и капитализм там пока чисто китайский. Направление движения очевидно. Диктатура сдает позиции. Ну а что современный капитализм, если его еще так можно называть, невозможен без демократии очевидно не менее...

Ага, так сдаёт позиции, что продлили срок правления Си.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Silver867 @ 30.12.2022 - 21:14)

Это сказки. В эпоху «крыш» было понятие «кабанчик».

Кабанчик - это несколько иное. И растили его не через крышу.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Laryx @ 30.12.2022 - 20:01)

Сам говоришь, что первое - проходили. А значит, такое возможно.

Возможно, но не долго.
До тех пор пока ништяки не кончатся.

Пока рекорд держит СССР.

Цитата (mrnemo @ 30.12.2022 - 21:16)

Цитата (Silver867 @ 30.12.2022 - 21:14) Это сказки. В эпоху «крыш» было понятие «кабанчик». Кабанчик - это несколько иное. И растили его не через крышу.

Масса примеров, когда крыша забирала себе весь бизнес, а коммерса тупо валила.

Цитата (welikii @ 30.12.2022 - 20:53)

Цитата А помешал им откровенный российский бандитизм и крышевание. те кто начинал свой бизнес в 90е со слезой умиления вспоминают времена когда ты платил ,, за крышу,, 10-20-30 % от прибыли и работал спокойно так как сейчас государство за то же самое забирает у тебя 70-80% прибыли так же ,, на озеленение луны,, * при этом братки никогда не лезли в твой бизнес а сейчас любой погон может с лёгкостью отжать твой условный гаражный автосервис

Моих знакомых аворемонтников, которые ремонтровали тяжелую спецтехнику и большегрузы, задавили менты.
Заявили, типа, отстегивайте денег кому надо, и работайте как работали.
А у них бизнес и так не особо шел.
Собрались, подумали.
Долги закрыли, что осталось продали, деньги поделили и разошлись.

Так потом бывшему бригадиру менты год мозги выносили, мы вам и кредит подкатим, и конкурентов придавим, и оброк уменьшим, только работайте.
Но нахрен-нахрен.
Если это не твой бизнес, то нафига он такой нужен?

Цитата (Vinse @ 30.12.2022 - 20:08)

Цитата (Kuguar @ 30.12.2022 - 19:46) Ибо человек, как и все живое так устроен, что делает все для блага себя Не потому что он такой нехороший, а потому что поступающий иначе отсеется естественным отбором. Муравьи, осы и прочие прямокрылые, как виды существующие сотни тысяч лет, угорают над твоим комментарием.

Хорошо быть малограмотным. Чудеса на каждом шагу.

Муравейник и улей это не коммуна. Это ЕДИНЫЙ организм.
По той простой причине что у всех особей одна ДНК.
По сему, пожертвовать частью особей, это как для вас палец прищемить.
Неприятно, но на передачу наследственной информации не влияет.

Иногда и среди теплокровных встречаются элементы самопожертвования.
Но ВСЕГДА они с целью продолжения своих генов, а не соседских.
Типа, мать защищает СВОИХ детенышей.

Как я ранее и утверждал.
Особь заботится о себе и о своем потомстве.
Это сообщение отредактировал Kuguar - 30 дек 2022 в 21:37