Налоги на зарплату

Цитата (Andrey1967 @ 6.12.2013 - 10:33)

Цитата (Senor1981 @ 6.12.2013 - 10:08) Цитата (RoyBush @ 6.12.2013 - 10:05) Цитата (didirka @ 6.12.2013 - 11:03) Цитата (Andrey1967 @ 6.12.2013 - 10:48) Если я поднимаю ФОТ своим рабочим, я начинаю платить больше НДС. Поподробнее на этом месте Подняли ФОТ - повысилась себестоимость - подняли цену - повысился НДС. Ну я во всяком случае так себе это представляю. а если подняли ФОТ, закупили большое основное средство, ввели в эксплуатацию, по входящему НДС ВОЗМЕСТИЛИ деньги из бюджета, то что с Вашей логикой делать? Тогда, мой маленький друг, приготовьтесь заплатить налог на прибыль в 32%, уж коли ОС приобрели...

Маразматик ты. Без обид. Связи нет. Ставки такой нет. При чем тут уплата налога на прибыль при ПРИОБРЕТЕНИИ ос непонятно. Что такое амортизация слышал?

Устал доказывать белый цвет белого. Спор закончил. Всем спасибо)

Цитата (Senor1981 @ 6.12.2013 - 10:37)

Цитата (Andrey1967 @ 6.12.2013 - 10:33) Цитата (Senor1981 @ 6.12.2013 - 10:08) Цитата (RoyBush @ 6.12.2013 - 10:05) Цитата (didirka @ 6.12.2013 - 11:03) Цитата (Andrey1967 @ 6.12.2013 - 10:48) Если я поднимаю ФОТ своим рабочим, я начинаю платить больше НДС. Поподробнее на этом месте Подняли ФОТ - повысилась себестоимость - подняли цену - повысился НДС. Ну я во всяком случае так себе это представляю. а если подняли ФОТ, закупили большое основное средство, ввели в эксплуатацию, по входящему НДС ВОЗМЕСТИЛИ деньги из бюджета, то что с Вашей логикой делать? Тогда, мой маленький друг, приготовьтесь заплатить налог на прибыль в 32%, уж коли ОС приобрели... Маразматик ты. Без обид. Связи нет. Ставки такой нет. При чем тут уплата налога на прибыль при ПРИОБРЕТЕНИИ ос непонятно. Что такое амортизация слышал? Устал доказывать белый цвет белого. Спор закончил. Всем спасибо)

Если я правильно понял, то он об этом:

С прибылью которая у тебя останется при этом, связь очень даже прослеживается.

Пример (очень упрощенно):
Доходы 400
Себестоимость 200
Налог на прибыль (400-200)*20%=40
деньги остающиеся к распилу=160
соотношение налог/распил 40/160

То же самое, только купили ОС за 100 (условимся что амортизации пока не было)
деньги остающиеся к распилу=60
соотношение налог/распил 40/60

Т.е. прибыль то остающуюся в твоем распоряжении, ты на сумму приобретенного ОС уже по факту уменьшил, но вот в затраты которые будут уменьшать налог на прибыль - она будет заходить амортизационными отчислениями на протяжении долгих лет.

Я так понимаю про НДС больше вопросов нет.
Перешли к следующим налогам.

Цитата (podonokx @ 6.12.2013 - 10:29)

Andrey1967 Я начинаю думать что я дебил(((( и начну бухать скоро Давай на примере: №1 Я купил яблоко за 100руб(вч НДС18%) Продал его за 200руб(вч НДС18%) Фот 10руб №2 Я купил яблоко за 100руб(вч НДС18%) Продал его за 200руб(вч НДС18%) Фот 20руб Вопрос : какой НДС мне придеться заплатить в 1 и 2 случае

очень просто
в первом случае у тебя себестоимость 110 руб с ндс около 15р.
во втором 120 руб с таким же НДС.
И чтоб уйти от больших налогов на прибыль и НДС, ты вынужден завышать себестоимость каким угодно способом,главное чтоб в их структуре НДС был, но только не увеличением ФОТ!
Поскольку если ты увеличишь ФОТ, сразу вылезет повышенный НДС.

Цитата

а НДС зависит от ФОТ и обратной зависимости нет.

Жизнь показывает, что есть. Пример из личного:
Перешли мы на НДС. ФОТ (который не несет в себе НДС вычета) в структуре затрат значительный. Прикинули цифры - вышло, что если не уменьшим долю затрат без НДС вычета, уходим в убытки. Пришлось урезать зарплату людям. Плюс еще больше уменьшить белую ее часть. Ибо в управленческом учета ФОТ сидит в одной строке с налогами на ФОТ.
Аналогичная ситуация была бы и при повышении ставки НДС.
В провинции очень маленькие з/п не потому, что владельцы сволочи и буржуи. А потому что налоги такие. И налоги эти так или иначе берут из зарплаты сотрудников.
Банальная ситуация - прибыли нет, а НДС к уплате есть. Из чего платить?

Налоговая система у нас не для того, что бы все налоги платили. А для того, что бы НЕ ПЛАТИЛИ и предпринимателей держать на крючке. Всегда есть к чему прикопаться. И всегда есть за что дать взятку.

Добавлено в 11:13
"
Невозможно управлять невинными людьми. Единственная власть, которую имеет любое правительство, — это право применения жестоких мер по отношению к уголовникам. Что ж, когда уголовников не хватает, их создают. Столько вещей объявляется криминальными, что становится невозможно жить, не нарушая законов. Кому нужно государство с законопослушными гражданами? Что оно кому-нибудь даст? Но достаточно издать законы, которые невозможно выполнять, претворять в жизнь, объективно трактовать, — и вы создаете государство нарушителей законов и наживаетесь на вине."
Атлант расправил плечи.
Это сообщение отредактировал RoyBush - 6 дек 2013 в 11:15

Цитата (RoyBush @ 6.12.2013 - 12:03)

Жизнь показывает, что есть. Пример из личного: Перешли мы на НДС. ФОТ (который не несет в себе НДС вычета) в структуре затрат значительный. Прикинули цифры - вышло, что если не уменьшим долю затрат без НДС вычета, уходим в убытки. Пришлось урезать зарплату людям. Плюс еще больше уменьшить белую ее часть. Ибо в управленческом учета ФОТ сидит в одной строке с налогами на ФОТ. В провинции очень маленькие з/п не потому, что владельцы сволочи и буржуи. А потому что налоги такие. Банальная ситуация - прибыли нет, а НДС к уплате есть. Из чего платить?

Я никак не могу понять, уже не первый пример в этой теме из жизни или директора-идиота или вы что-то недоговариваете. Причина перехода на НДС какова, если это переход увеличивает затратную часть? На НДС сидят те, кому есть что предъявить к вычету, если нет идите на другую систему налогообложения. Вы не можете просто так, взять и понизить з/п - сотрудники просто уйдут. Федеральные налоги в провинции и столице имеют одинаковую ставку, а региональные и местные значительно ниже столичных. Прибыли нет, нах такое предприятие или в конце концов возьмите освобождение по 145 статье.

всем теоретикам-финансистам надо реально порулить предприятием, чтоб своей шкурой прочувствовать связь между выплатой налогов и пониманием сколько надо выдать мужикам на руки.
Тогда не будет всех этих хитрых цифирок и ссылок на ебанутые законы.

Цитата

Причина перехода на НДС какова, если это переход увеличивает затратную часть?

Вылетели по показателям с ЕНВД. Скажите, вы теоретик? Для УСН обороты большие.

Добавлено в 11:16

Цитата

Вы не можете просто так, взять и понизить з/п

Можем, понижали. Ситуация такова, что людям некуда идти.


Добавлено в 11:18

Цитата

Прибыли нет, нах такое предприятие или в конце концов возьмите освобождение по 145 статье.

Прибыли нет по управленческому учету (по живым деньгам), а по налоговому - она есть. Как суслик - видишь его? Приходится оптимизировать и приводить управленческий и налоговый к одному знаменателю.


Добавлено в 11:19

Цитата

региональные и местные значительно ниже столичных

Да, но их доля ничтожно мала в расходах.
Это сообщение отредактировал RoyBush - 6 дек 2013 в 11:21

Цитата (didirka @ 6.12.2013 - 11:14)

Цитата (RoyBush @ 6.12.2013 - 12:03) Жизнь показывает, что есть. Пример из личного: Перешли мы на НДС. ФОТ (который не несет в себе НДС вычета) в структуре затрат значительный. Прикинули цифры - вышло, что если не уменьшим долю затрат без НДС вычета, уходим в убытки. Пришлось урезать зарплату людям. Плюс еще больше уменьшить белую ее часть. Ибо в управленческом учета ФОТ сидит в одной строке с налогами на ФОТ. В провинции очень маленькие з/п не потому, что владельцы сволочи и буржуи. А потому что налоги такие. Банальная ситуация - прибыли нет, а НДС к уплате есть. Из чего платить? Я никак не могу понять, уже не первый пример в этой теме из жизни или директора-идиота или вы что-то недоговариваете. Причина перехода на НДС какова, если это переход увеличивает затратную часть? На НДС сидят те, кому есть что предъявить к вычету, если нет идите на другую систему налогообложения. Вы не можете просто так, взять и понизить з/п - сотрудники просто уйдут. Федеральные налоги в провинции и столице имеют одинаковую ставку, а региональные и местные значительно ниже столичных. Прибыли нет, нах такое предприятие или в конце концов возьмите освобождение по 145 статье.

это расчет при стоимости товара, которую держит рынок.
вы не можете продать дороже-ибо не купят.
поэтому варятся в рамках себестоимость-реализация, и оптимизируют как могут.
В этом ключе, повышение фот - увеличит выплаты НДС.
Это реальная действительность, так живет весь весь бизнес.
а вы предполагаете линейное ценообразование с неограниченной ценой продажи.

Цитата (RoyBush @ 6.12.2013 - 12:15)

Цитата Причина перехода на НДС какова, если это переход увеличивает затратную часть? Вылетели по показателям с ЕНВД. Скажите, вы теоретик? Добавлено в 11:16 Цитата Вы не можете просто так, взять и понизить з/п Можем, понижали. Ситуация такова, что людям некуда идти.

На енвд какой вид деятельности?
зы.... .насчет теоретика, а да и нет, 11 лет в фнс + 2 препод по экономике и налогам, последние 4 года свой бизнес

Цитата (Andrey1967 @ 6.12.2013 - 11:02)

Цитата (podonokx @ 6.12.2013 - 10:29) Andrey1967 Я начинаю думать что я дебил(((( и начну бухать скоро Давай на примере: №1 Я купил яблоко за 100руб(вч НДС18%) Продал его за 200руб(вч НДС18%) Фот 10руб №2 Я купил яблоко за 100руб(вч НДС18%) Продал его за 200руб(вч НДС18%) Фот 20руб Вопрос : какой НДС мне придеться заплатить в 1 и 2 случае очень просто в первом случае у тебя себестоимость 110 руб с ндс около 15р. во втором 120 руб с таким же НДС. И чтоб уйти от больших налогов на прибыль и НДС, ты вынужден завышать себестоимость каким угодно способом,главное чтоб в их структуре НДС был, но только не увеличением ФОТ! Поскольку если ты увеличишь ФОТ, сразу вылезет повышенный НДС.

НДС к уплате 15,25 руб в первом и втором случае. Или я не правильно считаю????

Где ЗАВИСИМОСТЬ НДС от ФОТ????????

мы не говорим про другие налоги!
Это сообщение отредактировал podonokx - 6 дек 2013 в 11:32

Цитата

На енвд какой вид деятельности?

Розница, но какая разница. Я вам толкую про СУТЬ нашей налоговой системы.
еще раз процитирую, вчитайтесь:
Невозможно управлять невинными людьми. Единственная власть, которую имеет любое правительство, — это право применения жестоких мер по отношению к уголовникам. Что ж, когда уголовников не хватает, их создают. Столько вещей объявляется криминальными, что становится невозможно жить, не нарушая законов. Кому нужно государство с законопослушными гражданами? Что оно кому-нибудь даст? Но достаточно издать законы, которые невозможно выполнять, претворять в жизнь, объективно трактовать, — и вы создаете государство нарушителей законов и наживаетесь на вине."
Атлант расправил плечи. Это чтиво из разряда must read.

За сим, пожалуй, откланяюсь, господа. А то спор плавно перешел в разряд риторического.

Добавлено в 11:30

Цитата

последние 4 года свой бизнес

Бизнес, полагаю, консультационный (или ведение учета, отчетности)?
Это сообщение отредактировал RoyBush - 6 дек 2013 в 11:31

Цитата (RoyBush @ 6.12.2013 - 12:25)

Цитата На енвд какой вид деятельности? Розница, но какая разница. Я вам толкую про СУТЬ нашей налоговой системы.

Разница гигантская!!! Почему общий? Почему не УСН? Даже если общий, на рознице вы что продаете? Покупаете с НДС?
Плохому танцору ... сами знаете.
У любой государственной экономики должны быть рычаги управления и одним из основных являются налоги! И это нормально. Не нормально рыть самим себе яму, выбирая не правильную систему налогообложения и нанимая тупых бухгалтеров.

Добавлено в 11:35

Цитата (RoyBush @ 6.12.2013 - 12:25)

Бизнес, полагаю, консультационный (или ведение учета, отчетности)?

Не угадали, IT

Цитата (podonokx @ 6.12.2013 - 11:24)

Цитата (Andrey1967 @ 6.12.2013 - 11:02) Цитата (podonokx @ 6.12.2013 - 10:29) Andrey1967 Я начинаю думать что я дебил(((( и начну бухать скоро Давай на примере: №1 Я купил яблоко за 100руб(вч НДС18%) Продал его за 200руб(вч НДС18%) Фот 10руб №2 Я купил яблоко за 100руб(вч НДС18%) Продал его за 200руб(вч НДС18%) Фот 20руб Вопрос : какой НДС мне придеться заплатить в 1 и 2 случае очень просто в первом случае у тебя себестоимость 110 руб с ндс около 15р. во втором 120 руб с таким же НДС. И чтоб уйти от больших налогов на прибыль и НДС, ты вынужден завышать себестоимость каким угодно способом,главное чтоб в их структуре НДС был, но только не увеличением ФОТ! Поскольку если ты увеличишь ФОТ, сразу вылезет повышенный НДС. НДС к уплате 15,25 руб в первом и втором случае. Или я неправельно считаю???? Где ЗАВИСИМОСТЬ НДС от ФОТ???????? мы неговорим про другие налоги!

пример.
я вчера продавал яблоки по 236 руб. 200 + 36 (18% НДС).
платил за сортировку ООО "Хуйдабердый" 59 руб (50+9).
платил ЧОП "Кинжал" 35,4 руб (30+5,4)
платил ФОТ рабочим 10 руб
платил поставщику ООО "Урюк" 118 руб. (100+18).
В этом случае НДС к выплате: 36-(9+5,4+18)=3,6 руб.
Я решил отказаться от услуг подрядчиков и поднять зарплату своим работникам
(сортировать и охранять люди решили сами).
Цену продажи я увеличить не могу - рынок, хуле...
фот стал 59+35,4+10 = 104,4 руб.
НДС к выплате стал: 36-18=18 руб.
Это сообщение отредактировал Andrey1967 - 6 дек 2013 в 11:48

Цитата (didirka @ 6.12.2013 - 12:34)

Цитата (RoyBush @ 6.12.2013 - 12:25) Цитата На енвд какой вид деятельности? Розница, но какая разница. Я вам толкую про СУТЬ нашей налоговой системы. Разница гигантская!!! Почему общий? Почему не УСН? Даже если общий, на рознице вы что продаете? Покупаете с НДС? Плохому танцору ... сами знаете. У любой государственной экономики должны быть рычаги управления и одним из основных являются налоги! И это нормально. Не нормально рыть самим себе яму, выбирая не правильную систему налогообложения и нанимая тупых бухгалтеров. Добавлено в 11:35 Цитата (RoyBush @ 6.12.2013 - 12:25) Бизнес, полагаю, консультационный (или ведение учета, отчетности)? Не угадали, IT

Писала выше - УСН не те обороты. Доля затрат, не несущих НДС вычета велика. Кстати, с НДС соскочили и насосдавали кучу фирм, как обычно делают. Но почему мы вообще должны уходить от налогов, что это за налоговая система такая? Я не бухгалтер, если что.
ИТ-бизнес я бы причислила к консультиционным. Не производство точно.
Это сообщение отредактировал RoyBush - 6 дек 2013 в 11:45

Andrey1967
НДС вырос не потому что ты ФОТ увеличил, а потому что:

"Я решил отказаться от услуг подрядчиков"

С таким подходом можно дойти до того что, если есть спички значит педераст!
Это сообщение отредактировал podonokx - 6 дек 2013 в 11:51

Цитата (podonokx @ 6.12.2013 - 11:47)

Andrey1967 НДС вырос не потому что ты ФОТ увеличил, а потому что: "Я решил отказаться от услуг подрядчиков"

я отказался от услуг подрядчиков чтоб увеличить ФОТ.
В рыночных условиях, я могу увеличивать фот, только в счет чего нибудь...

Добавлено в 11:52

Цитата (Andrey1967 @ 6.12.2013 - 11:50)

Цитата (podonokx @ 6.12.2013 - 11:47) Andrey1967 НДС вырос не потому что ты ФОТ увеличил, а потому что: "Я решил отказаться от услуг подрядчиков" я отказался от услуг подрядчиков чтоб увеличить ФОТ. В рыночных условиях, я могу увеличивать фот, только в счет чего нибудь...

и это мне сразу аукается - повышением налоговых выплат

Цитата (Andrey1967 @ 6.12.2013 - 11:50)

Цитата (podonokx @ 6.12.2013 - 11:47) Andrey1967 НДС вырос не потому что ты ФОТ увеличил, а потому что: "Я решил отказаться от услуг подрядчиков" я отказался от услуг подрядчиков чтоб увеличить ФОТ. В рыночных условиях, я могу увеличивать фот, только в счет чего нибудь...

Таки да!

Но зависимость не прямая, как вариант можно и выхлопом поделиться тогда НДС останеться прежним!
И по твоему методу))): снизит налог на прибыль)))))

Какая сволочь минусит???? Не нравиться обоснуй!!!!
Это сообщение отредактировал podonokx - 6 дек 2013 в 12:04

Цитата (RoyBush @ 6.12.2013 - 12:44)

Писала выше - УСН не те обороты. Доля затрат, не несущих НДС вычета велика. Кстати, с НДС соскочили и насосдавали кучу фирм, как обычно делают. Но почему мы вообще должны уходить от налогов, что это за налоговая система такая? Я не бухгалтер, если что. ИТ-бизнес я бы причислила к консультиционным. Не производство точно.

Если доля затрат, не несущих НДС, велика, почему начали сразу урезать ФОТ, а не проанализировали возможности изменения безндсной доли затрат, т.е. к примеру взять и перезаключить договора на контрагентов, работающих с НДС?
Данная ситуация говорит только о не профессионализме директора и бухгалтера.

ИТ-бизнес - не консультирует - он создает блага для человечества

Цитата (babyfresh @ 6.12.2013 - 01:03)

цены на товары были бы меньше, а денег у предприятия оставалось бы больше и был бы шанс (правда только шанс) что работодатель дал бы работникам больше зарплаты, а сами работники при большей покупательной способности (заплаты же больше) могли бы купить еще больше ( и товары стали бы дешевле). Т.е высокий уровень потребления (жизни)

Проводился натурный эксперимент. В 2004 году отменили налог с продаж - 5%. И хотя теоретически цены должы были снизиться на 5% - ни хрена подобного не произошло.

Специфика бизнеса по русски.

Добавлено в 13:02

Цитата (RoyBush @ 5.12.2013 - 16:54)

Понимаете ли, я лично не считаю, что я ворую у пенсионеров. И даже (о, ужас) по этому поводу ничуть не комплексую (иначе бы молчала в тряпочку). Сегодняшние пенсионеры - советские пенсионеры, и еще раз повторю, они заработали себе на три пенсии, т.к. деньги от приватизации советского насления должны идти на уплату пенсий. Вопрос, кто же на самом деле ворует пенсии?

Не надо гнать туфту. Вы считаете что если пенсионеров уже обокрали ельцинско-горбачевская либерастня, то и вам теперь не зазорно спиздить у них немного.

При этом не смотря на то что вы фактически пuздите деньги у пенисонеров в положенный вам срок вы прийдете в ПенсФонд и на голубом глазу будете требовать положенную вам пенсию.

Цитата (podonokx @ 6.12.2013 - 11:53)

Цитата (Andrey1967 @ 6.12.2013 - 11:50) Цитата (podonokx @ 6.12.2013 - 11:47) Andrey1967 НДС вырос не потому что ты ФОТ увеличил, а потому что: "Я решил отказаться от услуг подрядчиков" я отказался от услуг подрядчиков чтоб увеличить ФОТ. В рыночных условиях, я могу увеличивать фот, только в счет чего нибудь... Таки да! Но зависимость не прямая, как вариант можно и выхлопом поделиться тогда НДС останеться прежним! И по твоему методу))): снизит налог на прибыль))))) Какая сволочь минусит???? Не нравиться обоснуй!!!!

в замкнутой устоявшейся системе, где выручка ограничена рынком, всегда возникает конфликт между зарплатой работников и налогами.
а то что связь косвенная - роли вообще не играет никакой.
Любой грамотный директор, знает к каким последствиям приводят непродуманные решения. И судит по результатам работы: затраты/выхлоп.
И ему глубоко до ЖПП гениальные выкладки теоретиков -финансистов.
Ваша жопа и зубы, тоже вроде как бы напрямую не связаны, однако от того как вы прожуете, так и просретесь...
Хороших выходных!!!!
Это сообщение отредактировал Andrey1967 - 6 дек 2013 в 13:07

Цитата (Andrey1967 @ 6.12.2013 - 12:50)

я отказался от услуг подрядчиков чтоб увеличить ФОТ. В рыночных условиях, я могу увеличивать фот, только в счет чего нибудь... и это мне сразу аукается - повышением налоговых выплат

Туфта какая-то. Если ты посчитаешь весь выплаченный тобой НДС - т.е. тот который платился в бюджет + тот который ты платил подрядчиком, то сумма будет неизменной.

Цитата

уже обокрали ельцинско-горбачевская либерастня

Продолжают грабить. Многие сов.предприятия работают и по сей день. И государство имеет свою долю в их уставе (Газпром, например) и получает положенную прибыль.

Цитата

в положенный вам срок вы прийдете в ПенсФонд и на голубом глазу будете требовать положенную вам пенсию.

Не будем далеко загадывать - я сейчас должна получать какие-то деньги на ребенка. Звонят из отдела кадров - прийди, напиши заявление. Нахрена оно мне надо? Могла получить какую-то выплату от губера по беременности, справку надо было в соцфонд занести. Послала мысленно их и успокоилась.
Не удивлюсь, что с пенсией (а пенс. законодательство поменяется еще 150 раз) будет та же история. Во всяком случае я не страдаю от того, что плачу врачу, воспитателю в дет.саду, буду платить учителю. Я плачу с благодарностью и не обвиняю во взяточничестве.

И получая письмо счастья от ПФР с указанной прибыльностью моих отчислений меньше 2%, я не рыдаю. Мои собственные отчисления на пенсию хотя бы инфляцию перекрывают.

А еще нехорошо выдергивать из контекста:)
Это сообщение отредактировал RoyBush - 6 дек 2013 в 13:37

Цитата (Zarathustra1 @ 6.12.2013 - 13:07)

Цитата (Andrey1967 @ 6.12.2013 - 12:50) я отказался от услуг подрядчиков чтоб увеличить ФОТ. В рыночных условиях, я могу увеличивать фот, только в счет чего нибудь... и это мне сразу аукается - повышением налоговых выплат Туфта какая-то. Если ты посчитаешь весь выплаченный тобой НДС - т.е. тот который платился в бюджет + тот который ты платил подрядчиком, то сумма будет неизменной.

Путаешь теплое с мягким.

НДС оплаченный подрядчикам уменьшает уже Ваши выплаты бюджету по НДС от выручки т.е.+/-= "0"

НДС выплаченный в бюджет это просто "-" без всяких "+"

Del
Это сообщение отредактировал tafiy - 6 дек 2013 в 14:23