Исчезновение и трагическая гибель Лисанн Фрон и Крис Кремерс

Очень загадочная история, жаль девчонок, но в такие походы надо ходить с парнями и желательно с проводником.
Готовый сценарий для фильма кстати.

Цитата (Tralivali @ 19.08.2016 - 22:19)

Цитата (Bormoglotik @ 20.08.2016 - 02:11) Какие подтверждения криминальной версии? Интересно очень. Озвучьте. И желательно со ссылками. Да только мои измышления были.С моей точки зрения,на это очень конкретно указывает факт нахождения осколков костей с тканями начальной стадии разложения.Ни одна версия,пытающаяся этот факт объяснить,меня не устроила. PS Хочу,пользуясь случаем,выразить вам большую благодарность за тему!Давно меня так не цепляло.

Ну так-то да, меня тоже не устраивает "естественная" версия гибели. Не верю я, что останки так водой и животными разнесло.
Но в то же время, я не могу представить, кому это было нужно, и как это произошло...

Цитата (Abricosich @ 20.08.2016 - 02:22)

Цитата (Tralivali @ 19.08.2016 - 22:19) Цитата (Bormoglotik @ 20.08.2016 - 02:11) Какие подтверждения криминальной версии? Интересно очень. Озвучьте. И желательно со ссылками. Да только мои измышления были.С моей точки зрения,на это очень конкретно указывает факт нахождения осколков костей с тканями начальной стадии разложения.Ни одна версия,пытающаяся этот факт объяснить,меня не устроила. PS Хочу,пользуясь случаем,выразить вам большую благодарность за тему!Давно меня так не цепляло. можно ссылку на вашу версию???

Бля,вы чего,стебётесь надо мной?Вам нужна ссылка на мою же версию?

Цитата (Tralivali @ 19.08.2016 - 22:27)

Цитата (Abricosich @ 20.08.2016 - 02:22) Цитата (Tralivali @ 19.08.2016 - 22:19) Цитата (Bormoglotik @ 20.08.2016 - 02:11) Какие подтверждения криминальной версии? Интересно очень. Озвучьте. И желательно со ссылками. Да только мои измышления были.С моей точки зрения,на это очень конкретно указывает факт нахождения осколков костей с тканями начальной стадии разложения.Ни одна версия,пытающаяся этот факт объяснить,меня не устроила. PS Хочу,пользуясь случаем,выразить вам большую благодарность за тему!Давно меня так не цепляло. можно ссылку на вашу версию??? Бля,вы чего,стебётесь надо мной?Вам нужна ссылка на мою же версию?

а в чем проблема?

Цитата (Wagner @ 19.08.2016 - 22:24)

Очень загадочная история, жаль девчонок, но в такие походы надо ходить с парнями и желательно с проводником. Готовый сценарий для фильма кстати.

так может они с парнями и пошли????

Позвольте озвучить. Лично мое мнение о родителях в данной ситуации.
Может и есть взаимные обвинения в нерасторопности чужих дочерей. Может.
Есть обвинения полиции, которая придерживается версии о несчастном случае, в каком-то сокрытии данных. Ибо говорят родители о каком-то криминальном следе.
Это убитые горем родители. И они не ищут истины, они ищут виновных. Им не нужно знать "что произошло", им нужно знать "кто виноват". И отбрасывая логичную версию о вине их собственных дочерей, действуют при этом глупо и безрассудно. Ибо (как они считают) виноват кто угодно, но не их дочери.
Именно они являются виновниками этого большого интереса к тому, к чему они не хотели бы привлекать интерес.

Цитата (Tralivali @ 19.08.2016 - 22:27)

Цитата (Abricosich @ 20.08.2016 - 02:22) Цитата (Tralivali @ 19.08.2016 - 22:19) Цитата (Bormoglotik @ 20.08.2016 - 02:11) Какие подтверждения криминальной версии? Интересно очень. Озвучьте. И желательно со ссылками. Да только мои измышления были.С моей точки зрения,на это очень конкретно указывает факт нахождения осколков костей с тканями начальной стадии разложения.Ни одна версия,пытающаяся этот факт объяснить,меня не устроила. PS Хочу,пользуясь случаем,выразить вам большую благодарность за тему!Давно меня так не цепляло. можно ссылку на вашу версию??? Бля,вы чего,стебётесь надо мной?Вам нужна ссылка на мою же версию?

Нет, просто ваше сообщение читается так, как будто вы накопали в нете подтверждение криминальной версии.

Цитата (Tralivali @ 19.08.2016 - 22:23)

Цитата (Прутков @ 20.08.2016 - 02:18) "Адвокат уверен" - и "улики говорят о криминале" - две большие разницы. Обсудим? Назовите ХОТЬ ОДНУ улику - которая "говорит о криминале"? И я её опровергну естественными, а иногда и - очевидными - причинами. Присоединюсь к вашему мнению.Имея много друзей адвокатов, фраза - адвокат уверен - ввергает меня в глубокие сомнения. Адвокат уверен только в том,что идёт на пользу клиенту.

Я даже хуже больше скажу: адвокат ГОВОРИТ, - что он "уверен", - тут есть понятные посвящённому нюансы.
И когда адвокат говорит то, что хочет услышать клиент (который ему платит), особенно - не о фактах, а об ОЦЕНКЕ фактов, - .....
Это сообщение отредактировал Прутков - 19 авг 2016 в 22:32

Цитата (Bormoglotik @ 20.08.2016 - 02:25)

Цитата (Tralivali @ 19.08.2016 - 22:19) Цитата (Bormoglotik @ 20.08.2016 - 02:11) Какие подтверждения криминальной версии? Интересно очень. Озвучьте. И желательно со ссылками. Да только мои измышления были.С моей точки зрения,на это очень конкретно указывает факт нахождения осколков костей с тканями начальной стадии разложения.Ни одна версия,пытающаяся этот факт объяснить,меня не устроила. PS Хочу,пользуясь случаем,выразить вам большую благодарность за тему!Давно меня так не цепляло. Ну так-то да, меня тоже не устраивает "естественная" версия гибели. Не верю я, что останки так водой и животными разнесло. Но в то же время, я не могу представить, кому это было нужно, и как это произошло...

Хм,а меня вот версия естественной гибели очень даже устроила.Но,блин,как крути,не могу я впихнуть в неё осколки с живой тканью!!

Цитата (IvSkoi @ 19.08.2016 - 23:06)

Сведения представлены не полиции, а полицией.

Я канешно не специалист в этих областях, просто следую логике. Чтобы полиция смогла предоставить сведения, сначала она должна их получить.
Если сведения для следствия не предоставили лично Вам или Папе Римскому, это не проблема следствия, у них немного другие задачи.

Цитата

родители начали заявлять о криминальном следе заранее, понимая, что выводы будут скорее не в пользу их версии. Они не раздувают излишний интерес?

Родители могут написать что их детей выкрали инопланетяне, упали со скалы, умерли от болезни, съел Путин. Это все приобщат к следствию. Излишний интерес от излишнего внимания таких как вы. Наверняка следствию намного проще вести расследование если бы его не тормошили и не пугали возможных подозреваемых.

А кто были те 2 парней, с которыми девушки завтракали в кафе?

А если девушки отклонившись от маршрута, увидели что-тоили кого-то, кого не должны были видеть и их убрали как свидетелей? А потом симитировпли несколько дней активности?

Цитата (Bormoglotik @ 20.08.2016 - 02:31)

Нет, просто ваше сообщение читается так, как будто вы накопали в нете подтверждение криминальной версии.

Тогда прошу прощения,если неумышленно ввела достопочтенную публику в заблуждение.
Но вот где-то попой чую,что дело нечисто.Хотя пытаюсь разложить факты по полочкам,и успокоить собственную логику.

Цитата (Shaten @ 19.08.2016 - 22:35)

Я канешно не специалист в этих областях, просто следую логике. Чтобы полиция смогла предоставить сведения, сначала она должна их получить.

Они и были получены. Из рюкзака. Мобильников, фотика... Полиция восстанавливала и передавала родителям.

Цитата (Shaten @ 19.08.2016 - 22:35)

Родители могут написать что их детей выкрали инопланетяне, упали со скалы, умерли от болезни, съел Путин. Это все приобщат к следствию. Излишний интерес от излишнего внимания таких как вы. Наверняка следствию намного проще вести расследование если бы его не тормошили и не пугали возможных подозреваемых.

Излишний интерес от таких как я? Я вот придерживаюсь мнения, что излишний интерес от молчаливости (выборочной) родителей. Если я привлекаю излишний интерес к данной теме, что Вы делаете в этой теме???
Это сообщение отредактировал IvSkoi - 19 авг 2016 в 22:42

Цитата (IvSkoi @ 19.08.2016 - 21:41)

Официально таких заявлений не было конечно. ) Но факт о ссоре имеет место быть. Какова причина? Из-за фонда? У них дочери погибли, они фонд поделить не могут? Не знаю, но все это уж очень странно выглядит.

Я думаю они разругались из-за того, что родители Крис думают, что Лисанн повела в ебеня свою подругу(хз зачем правда), ну типа она опытная была и решила устроить экстремальную прогулку. А получилось как мы видим все хуево, так тем более и Крис первой погибла, вот у её родаки и заварили.

Цитата

А кто были те 2 парней, с которыми девушки завтракали в кафе?

С Бокаса-дел-Торо, были вместе на вечеринке.

Цитата (IvSkoi @ 19.08.2016 - 22:39)

Цитата (Shaten @ 19.08.2016 - 22:35) Я канешно не специалист в этих областях, просто следую логике. Чтобы полиция смогла предоставить сведения, сначала она должна их получить. Они и были получены. Из рюкзака. Мобильников, фотика... Полиция восстанавливала и передавала родителям.

Что-то передавала, что-то нет. А на что вообще не обратили внимание. А что-то умолчали...
Не узнаешь.

У меня склонность к криминалу исходя из того, что телефон многократно включался без введения пина, аж 77 раз. Зачем? Зачем фотиком делалось огромное количество снимков среди ночи? Фоткали темноту. Зачем? Поведение не понятное европейцу. Может аборигены обрадовались, что им в руки попала ценная вещь и опробовали ее в действии? Не логично собраны вещи в рекзаке, слишком все аккуратно и продумано, два лифчика, двое очков, мед. страховки, при том, что указывается, что рюкзак смыло и болтало трепало бурным потоком воды..да там бы вообще ничего целого не осталось. В реальности же вся аппаратура целая, очки целые и невредимые, документы тоже. Кроме того само поведение, включение-выключение телефонов как по рассписанию, нет паники и судорожных движений, которые совершают в страхе перед смертью.. а как то все очень упорядоченно..подстроено под некий ритм..Мало знаков оставили после себя, всякие обрывки одежды и проч. И самое главное, почему унесло водой рюкзак, но не причинило и малейшего вреда аппаратуре и очкам и при этом стерло в порошок тела и одежду девушек, оставив всего лишь пару косточек . Куда делись тела? Логика подсказывает, что кости все были бы разбросаны повсюду и ткани и все остальное, но этого ничего нет. Значит их кто то унес, спрятал, что то с телами сделали....
Это сообщение отредактировал natalij7 - 19 авг 2016 в 22:48

Цитата (Bormoglotik @ 19.08.2016 - 23:25)

Ну так-то да, меня тоже не устраивает "естественная" версия гибели. Не верю я, что останки так водой и животными разнесло. Но в то же время, я не могу представить, кому это было нужно, и как это произошло...

Ключевые слова: "не устраивает", "не верю", "не могу представить". Слишком много эмоций, хотелось бы конкретней вашу версию.

Цитата (kin2014 @ 19.08.2016 - 22:39)

А если девушки отклонившись от маршрута, увидели что-тоили кого-то, кого не должны были видеть и их убрали как свидетелей? А потом симитировпли несколько дней активности?

И эта версия уже была,где то на 30 или 40 странице. Но нет ни у нас ни у камрадов ,что с немецкого форума ,что с нидерландского,совершенно никаких данных,что там произошло на самом деле.Немцы ковыряют это дело с 2014.И всё в пустую.Да собственно говоря никто в инет и не выложит следственное дело.Со всеми уликами,полными фото таблицами.Фамилиями свидетелей.Это всё таки реальные люди.И они имеют право на закрытие личной инфы.

Цитата (IvSkoi @ 20.08.2016 - 02:39)

Цитата (Shaten @ 19.08.2016 - 22:35) Я канешно не специалист в этих областях, просто следую логике. Чтобы полиция смогла предоставить сведения, сначала она должна их получить. Они и были получены. Из рюкзака. Мобильников, фотика... Полиция восстанавливала и передавала родителям.

Объясните,как через два месяца могли быть найдены кости с тканями только-только начавшимися разлагаться?Версии - лежали в тени,в воде - не катят.Всё остальное можно объяснить,при желании.

Цитата (Shaten @ 19.08.2016 - 22:46)

Цитата (Bormoglotik @ 19.08.2016 - 23:25) Ну так-то да, меня тоже не устраивает "естественная" версия гибели. Не верю я, что останки так водой и животными разнесло. Но в то же время, я не могу представить, кому это было нужно, и как это произошло... Ключевые слова: "не устраивает", "не верю", "не могу представить". Слишком много эмоций, хотелось бы конкретней вашу версию.

Конкретней?
Не знаю я...
Как ни крути, но ни одна версия не укладывается в предоставленные факты.

Повара il pianista зовут giovanni santoro, жену его fiona
Он с Сицилии, она местная.

Цитата (Bormoglotik @ 20.08.2016 - 02:50)

Цитата (Shaten @ 19.08.2016 - 22:46) Цитата (Bormoglotik @ 19.08.2016 - 23:25) Ну так-то да, меня тоже не устраивает "естественная" версия гибели. Не верю я, что останки так водой и животными разнесло. Но в то же время, я не могу представить, кому это было нужно, и как это произошло... Ключевые слова: "не устраивает", "не верю", "не могу представить". Слишком много эмоций, хотелось бы конкретней вашу версию. Конкретней? Не знаю я... Как ни крути, но ни одна версия не укладывается в предоставленные факты.

Вот!Это меня и шокирует.Вроде бы,всё так ровненько укладывается в схему,а тут -бац!- маленький нюанс,и рушит все стройные ряды.

Цитата (666Ghost666 @ 19.08.2016 - 22:43)

Цитата (IvSkoi @ 19.08.2016 - 21:41) Официально таких заявлений не было конечно. ) Но факт о ссоре имеет место быть. Какова причина? Из-за фонда? У них дочери погибли, они фонд поделить не могут? Не знаю, но все это уж очень странно выглядит. Я думаю они разругались из-за того, что родители Крис думают, что Лисанн повела в ебеня свою подругу(хз зачем правда), ну типа она опытная была и решила устроить экстремальную прогулку. А получилось как мы видим все хуево, так тем более и Крис первой погибла, вот у её родаки и заварили.

Соглашусь полностью! Лисанн была более подготовлена физически, Крис получила повреждения в результате неосторожности, нерасторопности, неопытности. Решили пройтись за красивыми фотками, заблудились...
Можно понять родителей Крис, дескать, это Лисанн виновата в смерти нашей дочери...
Не соглашусь с их мнением. У Крис свои мозги, можно просто сказать - я не готова, давай вернемся.
Можно предположить что Крис положилась на Лисанн (пойду, но выведи меня).
Это не отменяет ее вины.
Включаем центральный процессор и думаем - на куя? Красивые фото? А она точно меня выведет?