О парадоксе Монти Холла

Цитата (mainlord666 @ 21.02.2025 - 12:57)

Цитата (zulumbija @ 21.02.2025 - 12:56) Цитата (mainlord666 @ 21.02.2025 - 12:52) Цитата (Чеа @ 21.02.2025 - 12:36) Цитата Если ведущий открыл 98 дверей зная где что находиться, то нам необходимо менять дверь. Опять те же самые 66% здесь 99% Хреновый из вас учитель математики. Когда ведущий открыл 97 дверей, то мы опять возвращаемся к условиям изначальной задачи с 3-мя дверями. Открывает 98-ю или 1из3 (как в начальной задаче). И? Те же самые 66% Иногда лучше жевать чем говорить - это именно ваш случай. Мсье, там изначально 98 было написано. И да, иногда лучше жевать чем говорить. 98 из 100 там было написано. Читайте полностью что было написано в изначальном комментарии. Я не могу за каждым подтирать, кто выборочно цитирует и коверкает условия. Цитата А для задачи со 100 дверями ситуация немного иная. Если ведущий открыл 98 дверей зная где что находиться, то нам необходимо менять дверь. Опять те же самые 66% "учитель математики" влезла в чужой разговор нихуя не поняла, высралась в мой адрес, вставила свое никому не нужное и не относящееся к условию задачи мнение. что я еще должен понять?

ну а Вы-то написали 97
откуда взяли?

одну выбирает игрок
98 открывает ведущий

остаются две двери,
на одну из которой переходят шансы 99 дверей,
а на "нашей" изначальной шанс 1 двери

понимаете?

выбор, по сути, таков:

откроешь ты 1 дверь из 100 или 99 из 100.

Что Вы бы выбрали при такой формулировке?

еще раз, никто не видит парадокса про таблетку

Цитата (АгдамЫнал @ 21.02.2025 - 13:06)

еще раз, никто не видит парадокса про таблетку

Ну так поведай.

Цитата (Чеа @ 21.02.2025 - 13:06)

Цитата (mainlord666 @ 21.02.2025 - 12:57) Цитата (zulumbija @ 21.02.2025 - 12:56) Цитата (mainlord666 @ 21.02.2025 - 12:52) Цитата (Чеа @ 21.02.2025 - 12:36) Цитата Если ведущий открыл 98 дверей зная где что находиться, то нам необходимо менять дверь. Опять те же самые 66% здесь 99% Хреновый из вас учитель математики. Когда ведущий открыл 97 дверей, то мы опять возвращаемся к условиям изначальной задачи с 3-мя дверями. Открывает 98-ю или 1из3 (как в начальной задаче). И? Те же самые 66% Иногда лучше жевать чем говорить - это именно ваш случай. Мсье, там изначально 98 было написано. И да, иногда лучше жевать чем говорить. 98 из 100 там было написано. Читайте полностью что было написано в изначальном комментарии. Я не могу за каждым подтирать, кто выборочно цитирует и коверкает условия. Цитата А для задачи со 100 дверями ситуация немного иная. Если ведущий открыл 98 дверей зная где что находиться, то нам необходимо менять дверь. Опять те же самые 66% "учитель математики" влезла в чужой разговор нихуя не поняла, высралась в мой адрес, вставила свое никому не нужное и не относящееся к условию задачи мнение. что я еще должен понять? ну а Вы-то написали 97 откуда взяли? одну выбирает игрок 98 открывает ведущий остаются две двери, на одну из которой переходят шансы 99 дверей, а на "нашей" изначальной шанс 1 двери понимаете? выбор, по сути, таков: откроешь ты 1 дверь из 100 или 99 из 100. Что Вы бы выбрали при такой формулировке?

Он выбрал бы 66 дверей и точка.

Цитата (mainlord666 @ 21.02.2025 - 12:57)

"учитель математики" влезла в чужой разговор нихуя не поняла, высралась в мой адрес, вставила свое никому не нужное и не относящееся к условию задачи мнение. что я еще должен понять?

хам

найди хоть что-то невежливое в моем комментарии

бессовестный хам

Цитата (zulumbija @ 21.02.2025 - 13:09)

Цитата (Чеа @ 21.02.2025 - 13:06) выбор, по сути, таков: откроешь ты 1 дверь из 100 или 99 из 100. Что Вы бы выбрали при такой формулировке? Он выбрал бы 66 дверей и точка.

а ты хорош!

Цитата (zulumbija @ 21.02.2025 - 12:56)

Цитата (mainlord666 @ 21.02.2025 - 12:52) Цитата (Чеа @ 21.02.2025 - 12:36) Цитата Если ведущий открыл 98 дверей зная где что находиться, то нам необходимо менять дверь. Опять те же самые 66% здесь 99% Хреновый из вас учитель математики. Когда ведущий открыл 97 дверей, то мы опять возвращаемся к условиям изначальной задачи с 3-мя дверями. Открывает 98-ю или 1из3 (как в начальной задаче). И? Те же самые 66% Иногда лучше жевать чем говорить - это именно ваш случай. Мсье, там изначально 98 было написано. И да, иногда лучше жевать чем говорить Поясню, нет никакого момента открытия 97й двери, просто открывается 98 и остается 2. Нет там никаких 66%. есть 99% что последняя дверь с призом и 1%, что вы угадали изначально.

Ты реально тупой, да? Ну еще 10 раз комментарий отредактируй.

100 дверей, игрок выбрал одну дверь, ведущий открыл 98 дверей, зная что где находится, осталось 2 двери. Хоть блядь 1000 дверей было изначально, хоть миллион.

Ситуация, в любом случае, к этому моменту, аналогична условиям изначальной задачи, было 3 двери, ведущий открыл одну с козой, осталось 2.

Меняем дверь - получаем 66% ВСЕГДА!
И нехрен лезть в чужой срач не разобравшись в чем дело, защитник х.ев.

Сколько же тут тупых людей, вещающих про 50/50… С одной стороны это неплохо, что вокруг много идиотов, на их фоне людям с мозгами проще расти социально и материально. С другой стороны, грустно наблюдать такой низкий общий уровень интеллекта, ведь критическая масса идиотов приведет общество не к развитию, а к деградации, и реальность будет менять под свою никчемную ограниченность

Цитата (mainlord666 @ 21.02.2025 - 04:24)

JavaPowered короче, опять запутался.)) все, хватит на сегодня вероятностей. 66% при смене двери при 3-х дверях изначально - это просто и понятно, хочется общую картину с полным пониманием для всех случаев, а она не вытанцовывается. возможно слишком усложняю все... может в следующий раз, как нибудь). спасибо за дискуссию)

Если это поможет...
В общем случае, вероятность угадать дверь на первом шаге = 1/Х, где Х - общее количество дверей.
Вероятность того, что авто за одной из оставшихся = (Х-1)/Х. Она складывается из вероятностей авто за каждой из оставшихся и сумма постоянна.
Открыв случайную дверь из оставшихся с козой, количество дверей уменьшается, а вот сумма вероятностей не меняется.
Открыв случайную дверь из оставшихся с авто - ... Именно это и мешает изменению вероятности для двери1. Такой вариант обнулил бы вероятность для двери1. Но он невозможен по условию. Ведущий открывает двери не случайно. Если игрок попал в козу за дверью1 (с вероятностью (Х-1)/Х ), то ведущий может открыть (Х-2) дверей единственным образом. Что приводит к 100% выигрышу для всех таких случаев при смене выбора. Если же игрок выбрал авто за дверь1 (с вероятностью 1/Х ), то любой выбор ведущего не важен, результат уже определен как проигрыш при смене выбора.
Еще более общее...
Пусть есть Х дверей, К призов, М < Х-К дверей без приза откроет ведущий.
Тогда вероятность выиграть без смены будет К/Х
Вероятность выиграть после смены выбора на любой из оставшихся будет (Х-К)/Х * (Х-1)/(Х-М-1).
Как видно, первая вероятность постоянна. А вторая растет с ростом М (количество дверей, которые ведущий открыл с козой). Но при любом М>0 первая вероятность меньше. А значит надо менять выбор всегда.

Цитата (zulumbija @ 21.02.2025 - 13:07)

Цитата (АгдамЫнал @ 21.02.2025 - 13:06) еще раз,  никто не видит парадокса про таблетку Ну так поведай.

в инструкции написано что 99 людей выжило, 1 умер
но парадокс в том что тебя нет 100 , ты один, и для тебя вероятность 50/50 как для той блондинки которая встретила динозавра

Цитата (mainlord666 @ 21.02.2025 - 13:10)

Ты реально тупой, да? Ну еще 10 раз комментарий отредактируй. 100 дверей, игрок выбрал одну дверь, ведущий открыл 98 дверей, зная что где находится, осталось 2 двери. Хоть блядь 1000 дверей было изначально, хоть миллион. Ситуация, в любом случае, к этому моменту, аналогична условиям изначальной задачи, было 3 двери, ведущий открыл одну с козой, осталось 2. Меняем дверь - получаем 66% ВСЕГДА! И нехрен лезть в чужой срач не разобравшись в чем дело, защитник х.ев.

Ту упоролся что ли? Процент зависит от исходного количества дверей. Какие нахрен 66% всегда? Шанс на выигрыш 1-1/n, где n - количество дверей.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (mainlord666 @ 21.02.2025 - 13:10)

Цитата (zulumbija @ 21.02.2025 - 12:56) Цитата (mainlord666 @ 21.02.2025 - 12:52) Цитата (Чеа @ 21.02.2025 - 12:36) Цитата Если ведущий открыл 98 дверей зная где что находиться, то нам необходимо менять дверь. Опять те же самые 66% здесь 99% Хреновый из вас учитель математики. Когда ведущий открыл 97 дверей, то мы опять возвращаемся к условиям изначальной задачи с 3-мя дверями. Открывает 98-ю или 1из3 (как в начальной задаче). И? Те же самые 66% Иногда лучше жевать чем говорить - это именно ваш случай. Мсье, там изначально 98 было написано. И да, иногда лучше жевать чем говорить Поясню, нет никакого момента открытия 97й двери, просто открывается 98 и остается 2. Нет там никаких 66%. есть 99% что последняя дверь с призом и 1%, что вы угадали изначально. Ты реально тупой, да? Ну еще 10 раз комментарий отредактируй. 100 дверей, игрок выбрал одну дверь, ведущий открыл 98 дверей, зная что где находится, осталось 2 двери. Хоть блядь 1000 дверей было изначально, хоть миллион. Ситуация, в любом случае, к этому моменту, аналогична условиям изначальной задачи, было 3 двери, ведущий открыл одну с козой, осталось 2. Меняем дверь - получаем 66% ВСЕГДА! И нехрен лезть в чужой срач не разобравшись в чем дело, защитник х.ев.

Галоперидолу этому господину.

Цитата (Garnett @ 21.02.2025 - 13:12)

Цитата (mainlord666 @ 21.02.2025 - 13:10) Ты реально тупой, да? Ну еще 10 раз комментарий отредактируй. 100 дверей, игрок выбрал одну дверь, ведущий открыл 98 дверей, зная что где находится, осталось 2 двери. Хоть блядь 1000 дверей было изначально, хоть миллион. Ситуация, в любом случае, к этому моменту, аналогична условиям изначальной задачи, было 3 двери, ведущий открыл одну с козой, осталось 2. Меняем дверь - получаем 66% ВСЕГДА! И нехрен лезть в чужой срач не разобравшись в чем дело, защитник х.ев. Ту упоролся что ли? Процент зависит от исходного количества дверей. Какие нахрен 66% всегда? Шанс на выигрыш 1-1/n, где n - количество дверей.

Еще один придурок.

апд.
Ты реально не понимаешь что в концовке, в любом случае, ведущий оставляет ту дверь на которую ту указал + выигрышную? Ну как, как может влиять тут количество дверей которое он закрыл... ну пошевели мозгами хотя бы!
Хоть триллион было дверей изначально, ведущий все равно оставит 1 проигрышную и 1 выигрышную и смена первоначально выбранной двери - это статистически выигрыш в 66% случаев.

Уф... по крайне мере я не один тут такой тормоз, полно таких же, если не хуже.
Это сообщение отредактировал mainlord666 - 21 фев 2025 в 13:22

Цитата

в инструкции написано что 99 людей выжило, 1 умер но парадокс в том что тебя нет 100 , ты один, и для тебя вероятность 50/50 как для той блондинки которая встретила динозавра

На этом дискуссию с тобой по поводу теории вероятностей можно заканчивать.
По твоей логике, если выпить яд с вероятность смертельного исхода 99,(9) и лекарство с вероятностью смерти 0,00001, то шанс умереть будет одинаковый
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Чеа @ 21.02.2025 - 12:55)

Нет, это совсем другая задача. Суть именно в том, что мы ЗНАЕМ историю этих дверей. Мы знаем, что "свою" дверь выбирали аж из сотни дверей. И мы знаем, что потом убрано 98 точно пустых дверей. неужели разницы не чувствуете?

Вероятность (как математическая величина) не зависит от знания!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (zulumbija @ 21.02.2025 - 12:43)

Это как прочитать последнюю страницу в книге и считать, что вы прочитали всю книгу.

Вероятность не зависит от прочтения предыдущих страниц (знания всей предыстории).

А вот знания зависят от того, сколько страниц прочитать )
Размещено через приложение ЯПлакалъ

продолжим парадокс...

есть три двери, есть выбравший номер 1...
есть ведущий и он открывает дверь номер 3

итак - остается две двери, выбравший, и шанс его двери 1/3 и второй двери 2/3...

а теперь продолжение парадокса - ведущий меняет игрока и заходит новый игрок - перед ним две двери. Какой шанс на получение приза при выборе у нового игрока, при том, что он просто видит две двери? В этом случае теория вероятности говорит 50/50...

итак первый игрок с 1/3 и 2/3 и второй игрок с 1/2 и 1/2... чем отличаются двери и игроки? Только знанием предыдущей истории.
Это сообщение отредактировал Jazv - 21 фев 2025 в 13:20

ну что вы тупите ? я изучал теорию эксперимента, и первое правило гласит - теория вероятности не может быть применена к единичному случаю
это первое чему учат

Цитата (Sеrx @ 21.02.2025 - 13:15)

Цитата (Чеа @ 21.02.2025 - 12:55) Нет, это совсем другая задача. Суть именно в том, что мы ЗНАЕМ историю этих дверей. Мы знаем, что "свою" дверь выбирали аж из сотни дверей. И мы знаем, что потом убрано 98 точно пустых дверей. неужели разницы не чувствуете? Вероятность (как математическая величина) не зависит от знания!

Если из 100 дверей предложить Вам выбрать 99 или 1, Вы спокойно выберете одну, тк вероятность найти приз в обоих случаях будет одинаковой?

Ответьте, пожалуйста.

Цитата (Jazv @ 21.02.2025 - 13:17)

продолжим парадокс... есть три двери, есть выбравший номер 1... есть ведущий и он открывает дверь номер 3 итак - остается две двери, выбравший, и шанс его двери 1/3 и второй двери 2/3... а теперь продолжение парадокса - ведущий меняет игрока и заходит новый игрок - перед ним две двери. Какой шанс на получение приза при выборе у нового игрока, при том, что он просто видит две двери? В этом случае теория вероятности говорит 50/50... итак первый игрок с 1/3 и 2/3 и второй игрок с 1/2 и 1/2... чем отличаются двери и игроки? Только знанием предыдущей истории.

прикол в том что ведущий не откроет дверь с призом, он уже знает
и теперь ты точно знаешь что приз не там
но твой ум цепляется за старую логику

Цитата (mainlord666 @ 21.02.2025 - 13:10)

Цитата (zulumbija @ 21.02.2025 - 12:56) Цитата (mainlord666 @ 21.02.2025 - 12:52) Цитата (Чеа @ 21.02.2025 - 12:36) Цитата Если ведущий открыл 98 дверей зная где что находиться, то нам необходимо менять дверь. Опять те же самые 66% здесь 99% Хреновый из вас учитель математики. Когда ведущий открыл 97 дверей, то мы опять возвращаемся к условиям изначальной задачи с 3-мя дверями. Открывает 98-ю или 1из3 (как в начальной задаче). И? Те же самые 66% Иногда лучше жевать чем говорить - это именно ваш случай. Мсье, там изначально 98 было написано. И да, иногда лучше жевать чем говорить Поясню, нет никакого момента открытия 97й двери, просто открывается 98 и остается 2. Нет там никаких 66%. есть 99% что последняя дверь с призом и 1%, что вы угадали изначально. Ты реально тупой, да? Ну еще 10 раз комментарий отредактируй. 100 дверей, игрок выбрал одну дверь, ведущий открыл 98 дверей, зная что где находится, осталось 2 двери. Хоть блядь 1000 дверей было изначально, хоть миллион. Ситуация, в любом случае, к этому моменту, аналогична условиям изначальной задачи, было 3 двери, ведущий открыл одну с козой, осталось 2. Меняем дверь - получаем 66% ВСЕГДА! И нехрен лезть в чужой срач не разобравшись в чем дело, защитник х.ев.

в этой задаче с 10-100- миллионом дверей по сравнению с исходной задачей из трех дверей, сохраняется принцип по которому проиграть поменяв дверь можно только в том случае, если игрок изначально в первый раз выбрал правильную дверь.
в этом случае в конце остается 2 двери за которыми нет приза, ведущий открывает одну из них, игрок меняет выбор и выбирает оставшуюся и проигрывает.

для 100 дверей тоже самое: ведущий открыл 97 дверей, осталась одна которую игрок выбрал изначально и две других, ведущий открывает еще одну из двух, игрок меняет выбор и если проигрывает, то значит единственная дверь за которой был приз- та которую он выбрал в самом начале, с шансом 1/100.
Это сообщение отредактировал lliiss - 21 фев 2025 в 13:22

Цитата (Jazv @ 21.02.2025 - 13:17)

продолжим парадокс... есть три двери, есть выбравший номер 1... есть ведущий и он открывает дверь номер 3 итак - остается две двери, выбравший, и шанс его двери 1/3 и второй двери 2/3... а теперь продолжение парадокса - ведущий меняет игрока и заходит новый игрок - перед ним две двери. Какой шанс на получение приза при выборе у нового игрока, при том, что он просто видит две двери? В этом случае теория вероятности говорит 50/50... итак первый игрок с 1/3 и 2/3 и второй игрок с 1/2 и 1/2... чем отличаются двери и игроки? Только знанием предыдущей истории.

всё верно

Цитата (Sеrx @ 21.02.2025 - 13:15)

Вероятность (как математическая величина) не зависит от знания!

В данном шанс на выигрыш как раз случае зависит от наших знаний.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

интересная тема, я на ней в свое время сломал себе мозг
это еще фигня, непрерывная вероятность, там можно вообще мозг вывернуть

Цитата (Sеrx @ 21.02.2025 - 13:17)

Цитата (zulumbija @ 21.02.2025 - 12:43) Это как прочитать последнюю страницу в книге и считать, что вы прочитали всю книгу. Вероятность не зависит от прочтения предыдущих страниц (знания всей предыстории). А вот знания зависят от того, сколько страниц прочитать )

В данном случае вероятность зависит от предыдущих знаний. Перед тобой стоит человек и загадывает число от 1 до 100. Ты предполагаешь, что это например число 21. А потом человек убирает все неверные числа кроме твоего и еще одного, например 79. Одно из этих чисел правильное. Твой выбор, сменишь число или будешь уверен, что изначально ты угадал? А вот для человека перед которым будут сразу два числа и он не знает какое выбрал ты и, что изначально выбиралось из 100 чисел, будет просто угадайка 50/50.