Исчезновение и трагическая гибель Лисанн Фрон и Крис Кремерс

Статья с новостью о найденом рюкзаке
http://m.prensa.com/redaccion_de_prensa-co...3958104151.html

Прокурор сказала, что на рюкзаке "следы тащения/волочения" (т.е. потертости или царапины).

Из статьи ясно, что родители уехали из Панамы и "хотят вернуться". А также то, что полиция как Панамы, так и Голландии неоперативна и церемониальна (погрязли в процедурах).
Это сообщение отредактировал kin2014 - 20 авг 2016 в 21:12

Цитата

Это возможно,но применительно к одной из подруг.Как вы себе представляете,что обе девушки одна за одной сломали себе ноги? очень мала такая вероятность

Ну как, если обе одновременно свалились с обезьяньего мостика. Например, порвалась веревка, они обе упали с высоты. Сломанное бедро и сломанную ногу (голеностоп) как раз и объясняют прыжком с высоты. Иначе зачем им просто так рисковать, прыгать с высоты?
Это сообщение отредактировал MarinaMoscow - 20 авг 2016 в 21:13

Цитата (natalij7 @ 20.08.2016 - 21:03)

Цитата (kin2014 @ 20.08.2016 - 20:50) Пин могли набирать просто из любопытства позырить что в тлфне. но почему по расписанию? 10, 13, 16 часов? Время приема еды?

По моей последней версии. Телефоны лежали в укромном месте. Кто-то приходил туда в определенное время и набирал.

Цитата (MarinaMoscow @ 20.08.2016 - 21:12)

Цитата Это возможно,но применительно к одной из подруг.Как вы себе представляете,что обе девушки одна за одной сломали себе ноги? очень мала такая вероятность Ну как, если обе одновременно свалились с обезьяньего мостика. Например, порвалась веревка, они обе упали с высоты. Сломанное бедро и сломанную ногу (голеностоп) как раз и объясняют прыжком с высоты. Иначе зачем им просто так рисковать, прыгать с высоты?

Я тоже говорю, обе одновременно шли по обезъяннему мосту, одна не удержалась, и поволокла другую, или из-за раскачки веревки другая тоже потеряла равновесие. Отсюда одновременное падение с одновременными переломами. Отсюда невозможность вернутся назад, отсюда и нахождение несколько дней на одном месте, у обеъяннего моста. что опять таки говорит о том, что они НЕ ТЕРЯЛИСЬ

если есть плантации коки, то на ней кто то должен трудиться. Девчонки попали в рабство, за побег отрубали ноги и отпускали в ночь, возможно заставляли пить дурман отвар.

Цитата (MarinaMoscow @ 20.08.2016 - 21:12)

Цитата Это возможно,но применительно к одной из подруг.Как вы себе представляете,что обе девушки одна за одной сломали себе ноги? очень мала такая вероятность Ну как, если обе одновременно свалились с обезьяньего мостика. Например, порвалась веревка, они обе упали с высоты. Сломанное бедро и сломанную ногу (голеностоп) как раз и объясняют прыжком с высоты. Иначе зачем им просто так рисковать, прыгать с высоты?

с него можно упасть, если они там вдвоем и одну шатать начало, то и другая может не удержаться!

Цитата (Рабиндранат @ 20.08.2016 - 20:52)

Интересно,а вознаграждение индейцу нашедшему рюкзак было выплачено?

Не помню, выплачивалось ли индейцу лично, но родители приезжали в ту деревню и пожертвовали деньги местной школе.

А марихуана в Панаме разрешена?

и по костям не понятно, где черепа, позвоночники, ведь это крепкие и большие кости.

Ну почему снова и снова развивается тема, что они обе травмировались? На основании чего?, то что нашли пару костей, с таза и ступню говорит о том, что одна отломила себе таз а другая потеряла ногу в ботинке? Логика железна!
Тогда еще и ребро одна поломала. Не думаю, что мост прямо сразу и оборвался при переправе. Что то другое там происходило. Странно только , что смс не послали.
Все это притянуто
Это сообщение отредактировал natalij7 - 20 авг 2016 в 21:49

Цитата

Ну почему снова и снова развивается тема, что они обе травмировались? На основании чего?, то что нашли пару костей, с таза и ступню говорит о том, что одна отломила себе таз а другая потеряла ногу в ботинке? Логика железна!

Ну это не мы придумали, это мнение экспертов - у Крис перелом таза (возможно - посмертное, непонятно), и черепно-мозговая травма (на прикрытом фото), а у Лисанн перелом голеностопа (у нее нога опухла и осталась в ботинке, который найден) . Ну и у обеих, получается - одновременная невозможность ходить. И даже ползти, например, далеко, Лисанн не могла - потому как иначе она бы за неделю-то выползла бы на тропу. Или хотя бы попыталась бы прилично отползти в сторону и поймать сигнал связи.
Насчет перелома у Лисанн сказано, более того - что он начал зарастать - то есть даже есть подробности.
Это сообщение отредактировал MarinaMoscow - 20 авг 2016 в 21:54

Цитата (MarinaMoscow @ 20.08.2016 - 21:53)

Ну это не мы придумали, это мнение экспертов - у Крис перелом таза (возможно - посмертное, непонятно), и черепно-мозговая травма (на прикрытом фото), а у Лисанн перелом голеностопа (у нее нога опухла и осталась в ботинке, который найден) . Ну и у обеих, получается - одновременная невозможность ходить. И даже ползти, например, далеко, Лисанн не могла - потому как иначе она бы за неделю-то выползла бы на тропу. Или хотя бы попыталась бы прилично отползти в сторону и поймать сигнал связи. Насчет перелома у Лисанн сказано, более того - что он начал зарастать - то есть даже есть подробности.

ссылку на мнение экспертов пожалста, особенно перелом зарастать за 10 дней

Цитата (Рабиндранат @ 20.08.2016 - 20:56)

Цитата (Танкред @ 20.08.2016 - 20:44) Цитата (Рабиндранат @ 20.08.2016 - 18:58) Вы там это..кто поедет,проводника из местных не забудьте взять,чтобы не появилось продолжение этой темы.. Рабиндранат, не каркай! Не сцать! Предупрежден-значит вооружен.

Не буду!
Буду вооруженным и проводника буду держать на мушке!

Цитата (natalij7 @ 20.08.2016 - 21:45)

Ну почему снова и снова развивается тема, что они обе травмировались? На основании чего?, то что нашли пару костей, с таза и ступню говорит о том, что одна отломила себе таз а другая потеряла ногу в ботинке? Логика железна! Тогда еще и ребро одна поломала. Не думаю, что мост прямо сразу и оборвался при переправе. Что то другое там происходило. Странно только , что смс не послали. Все это притянуто

потому что в найденном ботинке нога имеет признаки перелома и воспаления.

Еще раз о последнем фото. Кто что там видит?
Я вижу губы справа внизу и широко открытый глаз слева. почти по центру верх-низ.
Это сообщение отредактировал Kinga - 20 авг 2016 в 22:12

Цитата (kin2014 @ 20.08.2016 - 22:07)

Цитата (natalij7 @ 20.08.2016 - 21:45) Ну почему снова и снова развивается тема, что они обе травмировались?  На основании чего?, то что нашли пару костей, с таза и ступню говорит о том, что одна отломила себе таз а другая потеряла ногу в ботинке? Логика железна! Тогда еще и ребро одна поломала. Не думаю, что мост прямо сразу и оборвался при переправе. Что то другое там происходило. Странно только , что смс не послали. Все это притянуто потому что в найденном ботинке нога имеет признаки перелома и воспаления.

Ааа, тогда специально эти именно косточки подкинули, где у них имелась прижизненная травма, чтобы следствие повести именно по этому пути. все ясно, а то у меня несостыковка была , почему именно эти кости вдруг всплыли, а на них прижизненные травмы можно отследить , вот почему...

Цитата (natalij7 @ 21.08.2016 - 01:12)

Цитата (kin2014 @ 20.08.2016 - 22:07) Цитата (natalij7 @ 20.08.2016 - 21:45) Ну почему снова и снова развивается тема, что они обе травмировались?  На основании чего?, то что нашли пару костей, с таза и ступню говорит о том, что одна отломила себе таз а другая потеряла ногу в ботинке? Логика железна! Тогда еще и ребро одна поломала. Не думаю, что мост прямо сразу и оборвался при переправе. Что то другое там происходило. Странно только , что смс не послали. Все это притянуто потому что в найденном ботинке нога имеет признаки перелома и воспаления. Ааа, тогда специально эти именно косточки подкинули, где у них имелась прижизненная травма, чтобы следствие повести именно по этому пути. все ясно, а то у меня несостыковка была , почему именно эти кости вдруг всплыли, а на них прижизненные травмы можно отследить , вот почему...

А ребро с фосфором?

Такое ощущение, что тут студентам-следакам дали задание поковыряться в истории, на которую все забили...

Цитата (Kinga @ 20.08.2016 - 22:11)

Еще раз о последнем фото. Кто что там видит? Я вижу губы справа внизу и широко открытый глаз слева. почти по центру верх-низ.

Я вижу палец с красным лаком проглядывающий среди волос к кончику наложенной фотки

Цитата (Kinga @ 20.08.2016 - 22:15)

Цитата (natalij7 @ 21.08.2016 - 01:12) Цитата (kin2014 @ 20.08.2016 - 22:07) Цитата (natalij7 @ 20.08.2016 - 21:45) Ну почему снова и снова развивается тема, что они обе травмировались?  На основании чего?, то что нашли пару костей, с таза и ступню говорит о том, что одна отломила себе таз а другая потеряла ногу в ботинке? Логика железна! Тогда еще и ребро одна поломала. Не думаю, что мост прямо сразу и оборвался при переправе. Что то другое там происходило. Странно только , что смс не послали. Все это притянуто потому что в найденном ботинке нога имеет признаки перелома и воспаления. Ааа, тогда специально эти именно косточки подкинули, где у них имелась прижизненная травма, чтобы следствие повести именно по этому пути. все ясно, а то у меня несостыковка была , почему именно эти кости вдруг всплыли, а на них прижизненные травмы можно отследить , вот почему... А ребро с фосфором?

Вот здесь вообще не понятно, откуда фосфор и зачем? В джунглях. Может эксперименты проводили, отмачивали в чем то.. Зачем это ребро здесь всплыло? и почему из двух девушек только одно ребро, да и то непонятно где побывало..Какое хоть ребро по счету, неизвестно?

Цитата

Ааа, тогда специально эти именно косточки подкинули, где у них имелась прижизненная травма, чтобы следствие повести именно по этому пути. все ясно, а то у меня несостыковка была , почему именно эти кости вдруг всплыли, а на них прижизненные травмы можно отследить , вот почему...

Ну.....эээ.... найти в 168 страницах точную ссылку это мне слабо(
Однако было написано, что в этом переломе есть признаки, свидетельствующие о том, что он был по крайней мере два дня до смерти, и есть признаки начала зарастания (которое , оказывается, возникает сразу после перелома) , и воспаления. С экспертами спорить не возьмусь.
Это сообщение отредактировал MarinaMoscow - 20 авг 2016 в 22:26

Ну значит либо в темноте оступились, либо спасались от кого то. И неудивительно.

По последнему фото опять.
Думаю это селфи. Она упала и ударилась головой. Пыталась сфотографировать место удара на голове, но это сложно. Попробуйте сами сфоткать затылок.
У нас нет больше фотографий, а может уже и не смогла.

в августе 2014 индеец нгоби нашел "часть черепа, несколько ребер, 2 длинные тонкие кости, одна из них надломлена и несколько маленьких костей"
http://impresa.prensa.com/nacionales/Evalu...3997100271.html

из статьи я поняла, что родители Крис были более активны в поиске.

Цитата (MarinaMoscow @ 20.08.2016 - 21:53)

Цитата Ну почему снова и снова развивается тема, что они обе травмировались? На основании чего?, то что нашли пару костей, с таза и ступню говорит о том, что одна отломила себе таз а другая потеряла ногу в ботинке? Логика железна! Ну это не мы придумали, это мнение экспертов - у Крис перелом таза (возможно - посмертное, непонятно), и черепно-мозговая травма (на прикрытом фото), а у Лисанн перелом голеностопа (у нее нога опухла и осталась в ботинке, который найден) . Ну и у обеих, получается - одновременная невозможность ходить. И даже ползти, например, далеко, Лисанн не могла - потому как иначе она бы за неделю-то выползла бы на тропу. Или хотя бы попыталась бы прилично отползти в сторону и поймать сигнал связи. Насчет перелома у Лисанн сказано, более того - что он начал зарастать - то есть даже есть подробности.

Можно более подробно попробовать восстановить, что было.
1 числа нормально гуляли, шли по спуску. Солнце светило, увидели мостик. Естественно полезли, интересно же, надо попробовать, в первый раз в жизни, Острые ощущения и прочее.
Но мостик оказался коварный. Крис потеряла равновесие, вывалилась, раскачав веревку. Из-за этого Лиссан тоже упала. Но так как успела подготовиться (потому что не превая падала), успела ухватиться за веревку и повисла. Потом руки устали и она так получилось, что спрыгнула, не успев приземлиться на четвереньки (высота не позволила), отсюда перелом голеностопа. Про Крис можно сказать, что по всем признакам она упала сильно неудачно... еще и шорты намочила.. Лиссан подумала, что шорты ей мокрые лучше снять и выложила на верхушку валуна, как доползла, естественно. Вообще пока оклемались, выползли, разобрались что к чему начали звонить в службу спасения. Поняв что сети нет, смысла не было дальше звонить, бросили это дело и начали пытаться как-то решить проблему самостоятельно, обустраиваться на ночлег, например. Что они там делали непонятно, но все время провели там, до 8 числа точно, потом серия ночных фото, возможно, Лиссан делала вылазку. Говорят в эту ночь начался дождь, поток воды усилился, Лиссан начала беспокоится. Могу еще предположить, что Крис умерла еще 5-го, когда пин с ее телефона больше не вводился. 8 числа уже фото мертвой девушки, видно синюшные распухшие губы (тут фото приводились, повторятся не буду). Поток воды от дождя усилился и его хватило, чтобы унести тело Крис, а шорты на возвышенности оказались нетронуты. Сама Лиссан явно прожила еще какое-то время. Но так как ей надо было, чтобы вернутся на Мирадор форсировать реку обратно, чего она не могла сделать. А мы знаем, что трагедия с девушками случилась, когда они уже почти перешли мост, значит, Лиссан надо было перейти обратно. Она рискнула. Как она это делала непонятно - по веревочному мосту, или вдброд - в любом случае это было ее цугцвангом.