Все правильно. Играя за черных компьютер не признает в таком положении ничьи, а все равно будет искать вариант победы черных. Человек не будет
ОТВЕТ ОЧЕВИДЕН - в задаче ничья, т.к. белый король может двигаться по белым полям. Компьютер этого ответа НЕ ВИДИТ!
Скорей всего комп видит такой исход, только алгоритма нету, что если очевидно победа поражение, то свести на ничью, так сказать нет алгоритма "выбрать из двух зол меньшее".
P.S. опечатался )
Это сообщение отредактировал Avaddon74 - 22 мар 2017 в 19:22
Смысл пешку королем рубить? Ее слон съедает под защитой другого слона. дальше остается или бегать по полю или жрать ладью, в зависимости от этого укоряешь/отдаляешь мат белым.
Да почитайте же наконец первоисточник. Там все точно сказано. Найдите решение для ничьи для белых - Человек отвечает сразу и без раздумий - белым королем ходить по белым полям. Задайте такую задачу компьютеру - он будет пытаться искать решение, но добиться от него ответа в виде "пусть белый король ходит по белым полям", т.е., то, что мы с вами, человеки, еще в начале темы увидели, вот такой ответ ни один компьютер не даст. Т.е. - человек решение нашел - движение по белым полям до изнеможения, компьютер же такое решение не выдаст. Пусть даже признает ничью, но вот внятного ответа, почему - не даст. Это я как программер говорю.
Это сообщение отредактировал IR145 - 22 мар 2017 в 19:24
А мне кажется все просто. Речь идет о том, что на доске из-за 3-х свободных черных слонов очень много возможных новых положений. Компьютер должен проанализировать их все, чтобы понять, что это ничья. Однако любые программы ограниченны глубиной просчета ходов, пусть даже с применением ИИ. Глубина просчета не позволяет понять, что это - ничья, поэтому программа принимает решение, что выигрыш у черных, т.к. у них больше преимуществ. При попытке решить же задачу поиска решения победы для черных компьютер столкнется с тем, что ему придется таки разыгрывать эту партию, но, скорее всего, он попадет в тупик - ибо вариантов перебора много, позиций много, он будет делать те или иные ходы, попросту "не веря", что это ничья. В тоже время человек, без всякого глубинного анализа, только при наличии БАЗОВЫХ знаний шахмат - прекрасно видит, что это ничья и ничего просчитывать, разыгрывать и т.д. не надо. В этом и есть ОТЛИЧИЕ человека от любой машины с ИИ - мы можем видеть результат каким-то непостижимым образом. Машина с ИИ так не умеет.
АПД. ЗЫ. Грубо говоря - человек сразу видит ничью, машина - нет. Если ей предложить ничью на этом этапе - машина не согласится, т.к. будет считать победу черных ВОЗМОЖНОЙ.
IR145 Верно все расписал . На сегодняшний день, все современные машины ограниченны глубиной просчета и любая машина упорно показывает выигрыш у черных. При этом не видит мата. В то время как человеческий мозг сразу видит , что это ничья. Тем самым ученые хотели продемонстрировать , что на сегодняшний день в какой-то мере мы ещё можем соперничать с машинами.
Да почитайте же наконец первоисточник. Там все точно сказано. Найдите решение для ничьи для белых - Человек отвечает сразу и без раздумий - белым королем ходить по белым полям. Задайте такую задачу компьютеру - он будет пытаться искать решение, но добиться от него ответа в виде "пусть белый король ходит по белым полям", т.е., то, что мы с вами, человеки, еще в начале темы увидели, вот такой ответ ни один компьютер не даст. Т.е. - человек решение нашел - движение по белым полям до изнеможения, компьютер же такое решение не выдаст. Пусть даже признает ничью, но вот внятного ответа, почему - не даст.
Ну скорее всего так и есть.
П.С. на форуме шахматистов пока доску на Х вертят, еще даже ошибки перевода не нашли, срам одним словом :)
Дело в перегруженности ИИ огромным количеством комбинаций из-за трех слонов. Оставил всего одного слона - ИИ за 4 секунды определил ничью. Возможно если дать ИИ огромное количество времени и убрать ограничение на глубину анализа, он все же выставит ничь. На своем ноуте поставил на анализ при двух слонах, за 15 минут он дошел до 45й глубины и все еще выдает 24 преимущества черных, но у меня ноут слабенький, тут железо серъезней надо
UPD: тут ИИ выдает ничью всё-же потому, что белые приходят к пату, меняя пешку на с7 на слона
Это сообщение отредактировал Kly - 22 мар 2017 в 19:31
Да забудьте вы про заблокированный белыми пешками сектор . Там белым ваще не резон движуху учинять . При любом раскладе, черные пожертвуют ладьи, но ферзя выведут и вот тогда белый король трусами уже не отмахается . А слоны? А чё слоны, пусть себе пасуться доколе белые на их детройт не заявятся. А там уж звиняйте хлопцы...
Это сообщение отредактировал ASLsh - 22 мар 2017 в 19:31
Смысл пешку королем рубить? Ее слон съедает под защитой другого слона. дальше остается или бегать по полю или жрать ладью, в зависимости от этого укоряешь/отдаляешь мат белым.
думаю что пешка с/b на белом поле, слоны на чёрном)
Это сообщение отредактировал Граждaнин - 22 мар 2017 в 19:30
Себастьян Перейро ТорговецЧернымДеревом • На сайте 14 лет
0
Ничья. Черные фигуры, кроме чернопольных слонов, заблокированы. Белую пешку трогать нельзя, чтобы не выпустить короля. Королю белых двигаться только по белым клеткам. Выигрыша белыми не вижу - пешка белых будет сьедена слоном черных при продвижении вперед.
А мне кажется все просто. Речь идет о том, что на доске из-за 3-х свободных черных слонов очень много возможных новых положений. Компьютер должен проанализировать их все, чтобы понять, что это ничья. Однако любые программы ограниченны глубиной просчета ходов, пусть даже с применением ИИ. Глубина просчета не позволяет понять, что это - ничья, поэтому программа принимает решение, что выигрыш у черных, т.к. у них больше преимуществ. При попытке решить же задачу поиска решения победы для черных компьютер столкнется с тем, что ему придется таки разыгрывать эту партию, но, скорее всего, он попадет в тупик - ибо вариантов перебора много, позиций много, он будет делать те или иные ходы, попросту "не веря", что это ничья. В тоже время человек, без всякого глубинного анализа, только при наличии БАЗОВЫХ знаний шахмат - прекрасно видит, что это ничья и ничего просчитывать, разыгрывать и т.д. не надо. В этом и есть ОТЛИЧИЕ человека от любой машины с ИИ - мы можем видеть результат каким-то непостижимым образом. Машина с ИИ так не умеет.
АПД. ЗЫ. Грубо говоря - человек сразу видит ничью, машина - нет. Если ей предложить ничью на этом этапе - машина не согласится, т.к. будет считать победу черных ВОЗМОЖНОЙ.
IR145 Верно все расписал . На сегодняшний день, все современные машины ограниченны глубиной просчета и любая машина упорно показывает выигрыш у черных. При этом не видит мата. В то время как человеческий мозг сразу видит , что это ничья. Тем самым ученые хотели продемонстрировать , что на сегодняшний день в какой-то мере мы ещё можем соперничать с машинами.
Ну и? За такой очевидный ответ объявлен приз? Чето сомнительно.
Надо белым королем дойти по белым клеткам на белую клетку напротив слона. Затем слоном поставить мат. Ой, неправильно. Сослепу вместо пешки увидел слона... Тогда ничья.
Это сообщение отредактировал SVVorobyov - 22 мар 2017 в 19:34
Ну и? За такой очевидный ответ объявлен приз? Чето сомнительно.
Бритву Оккама знаете? Так вот это именно она. Мне надоело повторять. 3 слона не просто так. Выше уже сказали, при одном слоне работает. Но проблема именно в комбинаторике. Однако человек, не зная комбинаторики, ответ находит быстро и сразу. Компьютеру с ИИ такое недоступно.
Ну и? За такой очевидный ответ объявлен приз? Чето сомнительно.
Поддержу! Очевидно, что есть несколько решений этой задачи, вот и просят ЛЮДЕЙ, а не машину, решить её и обосновать, вот за это приз. Мы пока придумали ничью за 50 ходов.
Необходимо добиться такого положения, тогда ничья обеспечена. Сначала короля перемещаем в положение как на картинке, затем отдаем под "сруб" пешку. Пешку "хавает" слон (неважно какой) и ход короля, но король не может ходить под "шах". НИЧЬЯ!
Необходимо добиться такого положения, тогда ничья обеспечена. Сначала короля перемещаем в положение как на картинке, затем отдаем под "сруб" пешку. Пешку "хавает" слон (неважно какой) и ход короля, но король не может ходить под "шах". НИЧЬЯ!
Во-первых король на D7, во-вторых еще два хода пешками(рубить ладьи), так что пата нет.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
. 
. 
.
не заявятся. А там уж звиняйте хлопцы...
yaplakal.com