Школьные поборы.

Страницы: 1 ...  18 19 20  ... 31  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
TeodorB 21 сен 2017 в 13:14
Ярила  •  На сайте 8 лет
1
Цитата (ИринаЯ @ 21.09.2017 - 13:08)
я в РК и веду бухгалтерию сама все нахожу подешевле и со скидками, мне чужие деньги не нужны совершенно

Cебе ничего не берешь?
Все делаешь в личное время и совсем забесплатно?
Сама едешь выбираешь, покупаешь, доставляешь?

ГдеЯ 21 сен 2017 в 13:16
Ярила  •  На сайте 11 лет
2
Цитата (antiplak @ 21.09.2017 - 15:49)

Да, да все так и говорят... и директора идут на зп в 20 тысяч работать...

А ты не в курсе, что у директора зп составляет 3 средних по школе учительских оклада? Если не в курсе, то знай. У директора 3 оклада, а завучам и завхозу оплата в 75% от зарплаты директора идет.
Evgen0709 21 сен 2017 в 13:16
Приколист  •  На сайте 9 лет
3
Цитата (TeodorB @ 21.09.2017 - 13:14)
Цитата (ИринаЯ @ 21.09.2017 - 13:08)
я в РК и веду бухгалтерию сама все нахожу подешевле и со скидками, мне чужие деньги не нужны совершенно

Cебе ничего не берешь?
Все делаешь в личное время и совсем забесплатно?
Сама едешь выбираешь, покупаешь, доставляешь?

Представьте, бывают такие род комитеты, просто спрашивать надо если что то непонятно
Sollydiz 21 сен 2017 в 13:17
Наши демоны нас берегут ©  •  На сайте 12 лет
6
Че, срачег/ярмарка тщеславия/меряние хуями продолжаеццо в той же самой гопоманере с выяснением кто у кого сосет и прочей блатной романтикой, или типа как в более взрослом ключе, не?
А ваще забавно смотреть на дешманские попытки манипулировать. Еще раз - че, работает чтоль подобная манера «понтуйся/чмори/ной»?
В школах, вроде как, должна быть такая должность как контрактный управляющий. Денег выделяют, только надо их толково и вовремя распределить. Не надо рассказывать про «беднышек-нещастнушек», директоров, администрацию, ога? Каждый должен делать свою работу. Родителям никто не будет оплачивать, ежлече, все эти добровольно-принудительные приходы/покраски и прочую говнотень. А привычка некоторых понтующихся бездельников на чужом хую в рай скакать да еще и задирать носишко в духе «да яяя, головка от пульверизатора, да восемь штук - хуйняя». Да не хуйня, дядь.
Кто еще чет там вякает про последствия для ребенка - опупели вкрай чтоль, свои скособоченые амбиции на мелких переносить. Истерию развели. Кто не с нами - тот против нас. И это - типа родители? Ну-ну.
ГдеЯ 21 сен 2017 в 13:17
Ярила  •  На сайте 11 лет
1
Цитата (antiplak @ 21.09.2017 - 15:51)
Цитата (ГдеЯ @ 21.09.2017 - 12:48)
Цитата (StalinS @ 21.09.2017 - 14:32)

  Плохой ремонт в классе? Пиши письмо, от имени РК и требуй решить проблему.
  Не выдают учебники? Пиши письмо, от имени РК и требуй решить проблему.
  Не выделяются средства? Пиши письмо, от имени РК и требуй решить проблему.

У нас с 1 по 4 классы находятся в старом здании школы. Там с отоплением ситуация плохая. 2\3 здания +30, а 1\3 около +15. Что бы это исправить нужно закрывать всю школу, выделять деньги из местного бюджета (денег нет, но вы держитесь) и проводить тендер на работы (да да все по закону). Все в курсе все все понимают, но сделать прошлой зимой ничего не могли.
Тут появилась одна крайне активная мамашка которая завалила жалобами на это мерию. Мер пришел покивал и обещал разобраться (хотя он в курсе всех наших проблем). Прислал человека который на улице нашел пол метра частично оголенной трубы, обмотал её утеплителем и ушел. Мер сказал, что проблема им решена, а остальное вина школы. В результате на школу жалоба в прокуратуру и налагают на директора лично и школу большой штраф.
Вот так и решилась эта проблема shum_lol.gif

Ну всё правильно, только останавливаться нельзя. надо дальше продолжать! Не забывайте это бюджетное учреждение, так что все штрафы и т.д. сама администрация платит в бюджет, с которого потом берет деньги.

Какая администрация? Штраф школе. Школа платит из тех копеек которые идут на различную расходку (в том числе туалетную бумагу).
antiplak 21 сен 2017 в 13:17
Ярила  •  На сайте 10 лет
-1
Цитата (ГдеЯ @ 21.09.2017 - 13:10)
Цитата (antiplak @ 21.09.2017 - 15:32)
Цитата (TeodorB @ 21.09.2017 - 12:29)
Цитата (StalinS @ 21.09.2017 - 12:27)
Вставили окна в классе? Молодцы! Директор подаст заявку в УО и получит на эти окна деньги.
Оплатили ремонт? Прекрасно! Директор подаст заявку в УО и получит на этот ремонт деньги.

Получит? Наличными? В чемоданчике?

А в чем ему сложность провести через закупки, но пи этом ничего не поставлять? просто оформят закупку на N денег, 30% директору* остальные предпринимателю, он с них налоги заплатит и выдаст все бумажки (акты, договора, и т.д.) и об этом будет знать только директор и Гл. бухгалтер

А ты точно работаешь с тендерами и все знаешь или ты так себе придумал и впариваешь нам свои розовые мечты?

А вы мне хотите рассказать, что у нас тендеры честные прям до ужаса?
Достаточно тыкнуть пальцем во всё бюджетное и больше половины тендеров будут завышены по стоимости за счет качества или количества.
motya 21 сен 2017 в 13:18
почётный сруль  •  На сайте 20 лет
3
Цитата (TeodorB @ 21.09.2017 - 13:14)
Цитата (ИринаЯ @ 21.09.2017 - 13:08)
я в РК и веду бухгалтерию сама все нахожу подешевле и со скидками, мне чужие деньги не нужны совершенно

Cебе ничего не берешь?
Все делаешь в личное время и совсем забесплатно?
Сама едешь выбираешь, покупаешь, доставляешь?

а как еще?
если что-то габаритное, то просто в сумму сбора закладываешь стоимость доставки, на круг там совсем фигня получается. Тетради те же через "лабиринт", к примеру, бесплатно на точки привозят, они много где есть.

Цитата (antiplak @ 21.09.2017 - 13:17)
Достаточно тыкнуть пальцем во всё бюджетное и больше половины тендеров будут завышены по стоимости за счет качества или количества.

остается один вопрос: при чем тут РК?

Это сообщение отредактировал motya - 21 сен 2017 в 13:19
DAS1970 21 сен 2017 в 13:18
Ярила  •  На сайте 13 лет
0
Цитата (motya @ 21.09.2017 - 11:10)
Цитата (DAS1970 @ 21.09.2017 - 10:58)
Цитата (motya @ 21.09.2017 - 10:51)
Цитата (DAS1970 @ 21.09.2017 - 10:49)
Господин неидиот, дай мне денег просто так.

давай я тебе денег просто так, а ты мне кулер, ага? cool.gif

Давай! Я согласен. Только бумажек я тебе не дам, что когда-то поставлю тебе кулер. Смекаешь?

так твой друг бумажки на кулер хотел или бумажку на конкретно его персональные деньги?

Цитата
Ну зачем же кулер, Мотя, зачем ты троллишь? Достаточно, чтобы дети каждый день таскали с собой бутылку воды, ничего же сложного её налить дома, правда тащить потом воду, учебники тяжело. За то вам, родительскому комитету , ничегошеньки не достанется

я уже не РК, слава покемонам, мне в детском саду этого счастья хватило, нахуй-нахуй fear.gif
я к тому и написала, что половина присутствующих походу даже не отдупляет, сколько портфель у второклашки весит, но зато очень сильно разбираются в том, сколько прикарманивает РК lol.gif

lol.gif Ты точно "неидиот". Про приходный кассовый слыхал? Там есть строчки "принято от...", "основание...", "сумма". Где "основание", пишут, за что именно взяты деньги. На вот ознакомься. Будешь в какую организацию платить, квитанцию бери от этого ордера, документ однако. Не, если денег дофига, то можешь и без него. Обманут, все равно не убудет.

Школьные поборы.
antiplak 21 сен 2017 в 13:18
Ярила  •  На сайте 10 лет
-2
Цитата (ГдеЯ @ 21.09.2017 - 13:17)
Цитата (antiplak @ 21.09.2017 - 15:51)
Цитата (ГдеЯ @ 21.09.2017 - 12:48)
Цитата (StalinS @ 21.09.2017 - 14:32)

  Плохой ремонт в классе? Пиши письмо, от имени РК и требуй решить проблему.
  Не выдают учебники? Пиши письмо, от имени РК и требуй решить проблему.
  Не выделяются средства? Пиши письмо, от имени РК и требуй решить проблему.

У нас с 1 по 4 классы находятся в старом здании школы. Там с отоплением ситуация плохая. 2\3 здания +30, а 1\3 около +15. Что бы это исправить нужно закрывать всю школу, выделять деньги из местного бюджета (денег нет, но вы держитесь) и проводить тендер на работы (да да все по закону). Все в курсе все все понимают, но сделать прошлой зимой ничего не могли.
Тут появилась одна крайне активная мамашка которая завалила жалобами на это мерию. Мер пришел покивал и обещал разобраться (хотя он в курсе всех наших проблем). Прислал человека который на улице нашел пол метра частично оголенной трубы, обмотал её утеплителем и ушел. Мер сказал, что проблема им решена, а остальное вина школы. В результате на школу жалоба в прокуратуру и налагают на директора лично и школу большой штраф.
Вот так и решилась эта проблема shum_lol.gif

Ну всё правильно, только останавливаться нельзя. надо дальше продолжать! Не забывайте это бюджетное учреждение, так что все штрафы и т.д. сама администрация платит в бюджет, с которого потом берет деньги.

Какая администрация? Штраф школе. Школа платит из тех копеек которые идут на различную расходку (в том числе туалетную бумагу).

ну а деньги та школа откуда получает?!?!
Ну думайте дальше.
Школа - это бюджетная организация - откуда деньги...
ГдеЯ 21 сен 2017 в 13:19
Ярила  •  На сайте 11 лет
1
Цитата (antiplak @ 21.09.2017 - 15:53)
Цитата (ГдеЯ @ 21.09.2017 - 12:41)
Цитата (antiplak @ 21.09.2017 - 14:30)
Цитата (Yires @ 21.09.2017 - 11:25)
3 класс. Вот сдали за сентябрь:
1500 на рабочие тетради
1500 на нужды класса
600 на охрану

а чеки вы получите?
скорее всего из 3600 - 3000 уйдёт в карман некоторым...

Это вы на своем личном примере говорите?

от части на своём. но из 90-00 годов. думаю ничего не поменялось лишь схемы веселее стали ))

Советую обновить свои знания. Есть опыт 15-16 года с гос закупками для школы и тендерами проводимыми для школы.
unne 21 сен 2017 в 13:19
Шутник  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (ГдеЯ @ 21.09.2017 - 13:06)
Я тебе страшную тайну открою. У нас учителя заправляют картриджи и бумагу за свои деньги. Да да. Представь сколько из зп отдаст учитель географии если будет хотя бы пятерым с параллели на каждый урок распечатывать?

Учителю географии возможно, я могу сказать только про историю: знаю. В прошлом году в классе сломался принтер и все это распечатывалось у меня дома на мои деньги, благо себестоимость печати мизерная (заправка 1390 рублей на 24000 страниц)
Но, опять же, была возможность печатать за счет школы в кабинете у завуча/директора, но это надо постоянно туда-сюда было бегать.
Зато в этом году в классе новый принтер (от школы).

Это сообщение отредактировал unne - 21 сен 2017 в 13:20
ГдеЯ 21 сен 2017 в 13:21
Ярила  •  На сайте 11 лет
1
Цитата (unne @ 21.09.2017 - 15:56)
Цитата (motya @ 21.09.2017 - 12:52)
Цитата (unne @ 21.09.2017 - 12:33)
Цитата (motya @ 21.09.2017 - 12:26)
Цитата (FMJ111 @ 21.09.2017 - 12:23)
волею судеб у меня двое хороших знакомых директора школ

спроси у них, закупает ли их школа рабочие тетради к учебникам

Я выше расписал что учитель дает задание в электронном виде что бы ученик/родители распечатали и сделали или сам распечатывает и отдает листок с заданием ученику.

ну, во-первых, обращалась я не к тебе
во-вторых, ты реально знаешь родителей, которые готовы, чтобы их ребенок учился подобным образом?

Да, реально знаю, больше половины класса делает задания по истории на распечатанных листках, а не на контурных картах. Что не так в том что бы учиться "подобным образом"?

Нет систематизации знаний и не сохраняются конспекты. На контрольных выясняется, что всеми листками давно подтерлись и ребенку материал для повторения взять неоткуда.
motya 21 сен 2017 в 13:21
почётный сруль  •  На сайте 20 лет
0
Цитата (DAS1970 @ 21.09.2017 - 13:18)
lol.gif Ты точно "неидиот". Про приходный кассовый слыхал? Там есть строчки "принято от...", "основание...", "сумма". Где "основание", пишут, за что именно взяты деньги. На вот ознакомься. Будешь в какую организацию платить, квитанцию бери от этого ордера, документ однако. Не, если денег дофига, то можешь и без него. Обманут, все равно не убудет.

бляха от сандалика faceoff.gif
ты на вопрос можешь ответить, нет? Или это выше твоих лужепердежных порывов?
antiplak 21 сен 2017 в 13:23
Ярила  •  На сайте 10 лет
1
Цитата (ГдеЯ @ 21.09.2017 - 13:19)
Цитата (antiplak @ 21.09.2017 - 15:53)
Цитата (ГдеЯ @ 21.09.2017 - 12:41)
Цитата (antiplak @ 21.09.2017 - 14:30)
Цитата (Yires @ 21.09.2017 - 11:25)
3 класс. Вот сдали за сентябрь:
1500 на рабочие тетради
1500 на нужды класса
600 на охрану

а чеки вы получите?
скорее всего из 3600 - 3000 уйдёт в карман некоторым...

Это вы на своем личном примере говорите?

от части на своём. но из 90-00 годов. думаю ничего не поменялось лишь схемы веселее стали ))

Советую обновить свои знания. Есть опыт 15-16 года с гос закупками для школы и тендерами проводимыми для школы.

то что вы цитируете - это деньги РК взятые у родителей и они проходят без тендеров.
Про тендеры - нечего умничать, если вы не знаете как сделать деньги на них (тупо своровать) то это не означает, что никто больше так не делает...

Это сообщение отредактировал antiplak - 21 сен 2017 в 13:23
ГдеЯ 21 сен 2017 в 13:24
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (TeodorB @ 21.09.2017 - 16:14)
Цитата (ИринаЯ @ 21.09.2017 - 13:08)
я в РК и веду бухгалтерию сама все нахожу подешевле и со скидками, мне чужие деньги не нужны совершенно

Cебе ничего не берешь?
Все делаешь в личное время и совсем забесплатно?
Сама едешь выбираешь, покупаешь, доставляешь?

Могу про школу в которой работает жена сказать. У нас много таких людей, кто ничего себе не берет и делают в свое свободное время и за свои деньги.
Juna 21 сен 2017 в 13:25
VVO  •  На сайте 14 лет
-1
Цитата (МистерГюнтер @ 21.09.2017 - 12:08)
Цитата (Juna @ 21.09.2017 - 11:12)
Если в вашем городе нечем детей порадовать на 150 р кроме шариков и родителей детей с вашего класса вы никого не знаете, то сочувствую.

Экий бред, мы говорим о конкретной ситуации - праздничной линейке 1-го сентября. Ты настолько тупа, что предлагаешь вместо нее идти в кино? Или искать еще где можно порадовать детей ВМЕСТО уже имеющегося повода? И кто хотел тот пошел и после линейки, одно другому не мешает, так шо и про жлобство ты тоже пернула в лужу.

Ну о тупости можно поспорить.... Я то до вашего уровня не опукаюсь. Не обзываюсь, не тыкаю.
И не выдергиваю кусочками фразы из коментария в котором я говорила о том что поийти в кино можно после линейки. И так же ответила на ваш впрос о том что кино стоит дороже 100 р и никого в классе не знаете.
Но повторю. Если вы не жлоб в чем проблема денег добавить и сопроводить самому детей с учителем в кино если вам же хочется для ребенка праздника? Не вместо линейки, а вместо шариков и ленточек в классе☝
Но если вам надо просто поругаться то это все конечно мимо disgust.gif
ИринаЯ 21 сен 2017 в 13:25
Ярила  •  На сайте 12 лет
2
Цитата (TeodorB @ 21.09.2017 - 13:14)
Цитата (ИринаЯ @ 21.09.2017 - 13:08)
я в РК и веду бухгалтерию сама все нахожу подешевле и со скидками, мне чужие деньги не нужны совершенно

Cебе ничего не берешь?
Все делаешь в личное время и совсем забесплатно?
Сама едешь выбираешь, покупаешь, доставляешь?

представляешь? - да
сама все делаю, все закупаю на ресурсе одном, не буду рекламировать, доставка бесплатная, у нас там доп скидка, высылают все документы на почту где все видно и прозрачно
и я сама организовываю экскурсии, нашла сама автобус, что бы дешевле, тк знакомые
и делаю в личное время тк это и моего ребенка касается
и да я человеколюб, если у меня есть возможность помочь и организовать - я с огромным удовольствием это сделаю
antiplak 21 сен 2017 в 13:25
Ярила  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (ГдеЯ @ 21.09.2017 - 13:24)
Цитата (TeodorB @ 21.09.2017 - 16:14)
Цитата (ИринаЯ @ 21.09.2017 - 13:08)
я в РК и веду бухгалтерию сама все нахожу подешевле и со скидками, мне чужие деньги не нужны совершенно

Cебе ничего не берешь?
Все делаешь в личное время и совсем забесплатно?
Сама едешь выбираешь, покупаешь, доставляешь?

Могу про школу в которой работает жена сказать. У нас много таких людей, кто ничего себе не берет и делают в свое свободное время и за свои деньги.

Похвально, но речь в ветке не о них!
"Так как из 100 добрых людей найдётся 1 который заберет себе всё и свалит, а пятно останется на всех 100"
Марийка74 21 сен 2017 в 13:26
Юморист  •  На сайте 10 лет
3
Цитата (TeodorB @ 21.09.2017 - 12:29)
Цитата (StalinS @ 21.09.2017 - 12:27)
Вставили окна в классе? Молодцы! Директор подаст заявку в УО и получит на эти окна деньги.
Оплатили ремонт? Прекрасно! Директор подаст заявку в УО и получит на этот ремонт деньги.

Получит? Наличными? В чемоданчике?

ЧЁ правда не знаете как обналичить в такой ситуации деньги? кроме как в "чемоданчике принесут" нет вариантов, вы либо из прошлого века, либо дураком не прикидывайтесь. И кстати, те кто тут кричит про отчеты по чекам, у меня и для вас плохие новости, это я вам говорю как человек, который по работе тесно с закупками централизованными связан.
TeodorB 21 сен 2017 в 13:27
Ярила  •  На сайте 8 лет
0
Цитата (Sollydiz @ 21.09.2017 - 13:17)
Че, срачег продолжаеццо в той же самой гопоманере?

А ваще забавно смотреть на дешманские попытки манипулировать.
Да не хуйня, дядь.

Кто еще чет там вякает про последствия для ребенка - опупели вкрай чтоль?

Че такой дерзкий?
Кто сам-то по жЫзни?
Кого знаешь?
С какого раёна сам?
antiplak 21 сен 2017 в 13:27
Ярила  •  На сайте 10 лет
-1
Цитата (ИринаЯ @ 21.09.2017 - 13:25)
Цитата (TeodorB @ 21.09.2017 - 13:14)
Цитата (ИринаЯ @ 21.09.2017 - 13:08)
я в РК и веду бухгалтерию сама все нахожу подешевле и со скидками, мне чужие деньги не нужны совершенно

Cебе ничего не берешь?
Все делаешь в личное время и совсем забесплатно?
Сама едешь выбираешь, покупаешь, доставляешь?

представляешь? - да
сама все делаю, все закупаю на ресурсе одном, не буду рекламировать, доставка бесплатная, у нас там доп скидка, высылают все документы на почту где все видно и прозрачно
и я сама организовываю экскурсии, нашла сама автобус, что бы дешевле, тк знакомые
и делаю в личное время тк это и моего ребенка касается
и да я человеколюб, если у меня есть возможность помочь и организовать - я с огромным удовольствием это сделаю

Это Вы.
А вот в другом классе всё тоже самое, только дополнительно кто-то умный возьмет себе еще 15-20% из общака... как вытащить деньги я писал выше.
ГдеЯ 21 сен 2017 в 13:29
Ярила  •  На сайте 11 лет
1
Цитата (antiplak @ 21.09.2017 - 16:17)

А вы мне хотите рассказать, что у нас тендеры честные прям до ужаса?
Достаточно тыкнуть пальцем во всё бюджетное и больше половины тендеров будут завышены по стоимости за счет качества или количества.

Про все не скажу. Могу рассказать, про школу где жена работает. Там все честно и прозрачно. Странно, что у вас есть данные по всем бюджетным организациям и всем тендерам. И почему, вы в прокуратуру с этими данными не пошли?
TeodorB 21 сен 2017 в 13:31
Ярила  •  На сайте 8 лет
0
Цитата (ИринаЯ @ 21.09.2017 - 13:25)

сама все делаю, все закупаю на ресурсе одном, не буду рекламировать, доставка бесплатная, у нас там доп скидка, высылают все документы на почту где все видно и прозрачно
и я сама организовываю экскурсии, нашла сама автобус, что бы дешевле, тк знакомые
и делаю в личное время тк это и моего ребенка касается
и да я человеколюб, если у меня есть возможность помочь и организовать - я с огромным удовольствием это сделаю

Не, ну что сказать...
Таким-то РК мы рады, такие активистки нам нужны.

Чтобы за каждую мою копеечку могли отчитаться и чтобы всё моему ребенку хорошо организовывали. В свое личное время. За свои собственные деньги. Своими собственными усилиями.
И чтоб меня ни к чему не привлекали. И чтоб у моего ребенка все было ничуть не хуже, чем у детей активистов.

Хорошо бы, если бы вы еще и деньги за меня сдавали...

Сами-то мы люди простые, платить ни за что не хотим, но хотим, чтоб нам сделали красиво и не за наш счет. А мы чтоб могли проверять, контролировать и кричать как все плохо.
ИринаЯ 21 сен 2017 в 13:32
Ярила  •  На сайте 12 лет
2
Цитата (antiplak @ 21.09.2017 - 13:27)
Цитата (ИринаЯ @ 21.09.2017 - 13:25)
Цитата (TeodorB @ 21.09.2017 - 13:14)
Цитата (ИринаЯ @ 21.09.2017 - 13:08)
я в РК и веду бухгалтерию сама все нахожу подешевле и со скидками, мне чужие деньги не нужны совершенно

Cебе ничего не берешь?
Все делаешь в личное время и совсем забесплатно?
Сама едешь выбираешь, покупаешь, доставляешь?

представляешь? - да
сама все делаю, все закупаю на ресурсе одном, не буду рекламировать, доставка бесплатная, у нас там доп скидка, высылают все документы на почту где все видно и прозрачно
и я сама организовываю экскурсии, нашла сама автобус, что бы дешевле, тк знакомые
и делаю в личное время тк это и моего ребенка касается
и да я человеколюб, если у меня есть возможность помочь и организовать - я с огромным удовольствием это сделаю

Это Вы.
А вот в другом классе всё тоже самое, только дополнительно кто-то умный возьмет себе еще 15-20% из общака... как вытащить деньги я писал выше.

про то как вытащить деньги и я знаю прекрасно, но еще я верю в правила бумеранга, так что зачем суета dont.gif
TeodorB 21 сен 2017 в 13:32
Ярила  •  На сайте 8 лет
2
Цитата (ГдеЯ @ 21.09.2017 - 13:29)
И почему, вы в прокуратуру с этими данными не пошли?

/шепотом, по секрету/

Там же все куплено! Там коррупцыонеры!!!

Это сообщение отредактировал TeodorB - 21 сен 2017 в 13:32
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 61 355
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  18 19 20  ... 31  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх