Задача для 3-го класса

Цитата (Сидорыч @ 1.11.2017 - 15:07)

Taisha77 ну и как отняв от начинки пирожки можно делать какие то выводы

Отнимаются начинки из начинок

Цитата (Сидорыч @ 1.11.2017 - 14:58)

CyberNoise не смущает, что сожив три этих числа вы дважды еще складываете пирожки с двойной начинкой.

А где это дважды складывал? покажите ка мне.

Это сообщение отредактировал CyberNoise - 1 ноя. 2017 г. в 15:19

Цитата (CyberNoise @ 1.11.2017 - 14:16)

Фигасе вы тут нагородили, всё проще: все пирожки складываем и вычитаем общее количество, получается 15.

Ни в одном из твоих сообщений никакой конкретики, складываем пирожки? Какие с чем не понять, потом про логику и в итоге не показывал никаких решений. Итак что бы поставить точку приведите своё решение.

Это сообщение отредактировал Сидорыч - 1 ноя. 2017 г. в 15:21

Цитата (Сидорыч @ 1.11.2017 - 15:07)

Taisha77 ну и как отняв от начинки пирожки можно делать какие то выводы

40 пирожков, из них часть удовлетворяют условию 1 начинка/пирожок, другая часть 2 нач/пир. Всего на 40 пир 55 нач.
Общее у двух типов пирожков - это наличие хотя бы одной начинки, то есть 40 пир* 1 нач/пир = 40 нач - если бы все были с одной начинкой.
55 нач - 40 нач = 15 нач "лишних" которые содержат только двухначиночные пирожки.
Т.е. различие у двух типов пирожков - это наличие ЕЩЕ одной начинки в каждом двойном пирожке:
2 нач/пир - 1 нач/пир = 1доп нач/пир (одна дополнительная начинка)- уникальное отличие только у тех, кто имеют 2 начинки.
Следовательно :
(15 нач) /(1доп нач/пир) = 15 пир с двойной начинкой.

Цитата (Сидорыч @ 1.11.2017 - 15:17)

Цитата (CyberNoise @ 1.11.2017 - 14:16) Фигасе вы тут нагородили, всё проще: все пирожки складываем и вычитаем общее количество, получается 15. Ни в одном из твоих сообщений никакой конкретики, складываем пирожки? Какие с чем не понять, потом про логику и в итоге не показывал никаких решений

Короче я хз, мой мозг уже сломался. ИМХО 16 + 17 + 22 - 40 = 15 и какая тут ещё конкретика должна быть я не знаю.

Это сообщение отредактировал CyberNoise - 1 ноя. 2017 г. в 15:28

Цитата (CyberNoise @ 1.11.2017 - 15:21)

Цитата (Сидорыч @ 1.11.2017 - 15:17) Цитата (CyberNoise @ 1.11.2017 - 14:16) Фигасе вы тут нагородили, всё проще: все пирожки складываем и вычитаем общее количество, получается 15. Ни в одном из твоих сообщений никакой конкретики, складываем пирожки? Какие с чем не понять, потом про логику и в итоге не показывал никаких решений Короче я хз, мой мозг уже сломался.)

подозреваю, что скоро не останется ни одного яповца . который не был бы втянут в эту авантюру с пирожками

Taisha77
Все логично Но. Математика наука упрямая, и вот в чем загвоздка. Если решать по вашему (хотя повторюсь логика есть) положив 40 начинок в 40 пирожков у нас на руках останется 15 и вот беда рассовывая их по уже начиненным пирожкам мы можем в малиновый пирожок еще раз добавить малину и это будет уже пирожок с двойной начинкой, но вовсе не удовлетворять условиям задачи.

Цитата (Сидорыч @ 1.11.2017 - 15:28)

Taisha77 Все логично Но. Математика наука упрямая, и вот в чем загвоздка. Если решать по вашему (хотя повторюсь логика есть) положив 40 начинок в 40 пирожков у нас на руках останется 15 и вот беда рассовывая их по уже начиненным пирожкам мы можем в малиновый пирожок еще раз добавить малину и это будет уже пирожок с двойной начинкой, но вовсе не удовлетворять условиям задачи.

Мы не добавляем начинки, мы считаем УЖЕ добавленные по условиям из задачи.
Берем 40 пирожков, сортируем все начинки не на малину и бруснику, а на три типа: единственная начинка, первая начинка и дополнительная начинка. Вычитая из 55 начинок (ВСЕГО) все ЕДИНСТВЕННЫЕ + ПЕРВЫЕ (их сумма равна 40 начинкам) получаем сумму всех ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ. Дальше дело техники.

1)40-16=24, 24-17=7, 22-7=15

2)40-17=23, 23-16=7, 22-7=15

3)40-22=18, (17+16)-18=15

Исключаем одну из величин 16,17,22 и решаем.

Цитата (CyberNoise @ 1.11.2017 - 15:21)

Короче я хз, мой мозг уже сломался. ИМХО 16 + 17 + 22 - 40 = 15 и какая тут ещё конкретика должна быть я не знаю.

16 это сумма черничных и черничнобрусничных
17 это сумма малиновых и малинобрусничных
22 это сумма брусничных, черничнобрусничных, малинобрусничных

Итак складывая эти числа вы сложили дважды черничнобрусничные и малинобрусничные.

Цитата (Сидорыч @ 1.11.2017 - 15:40)

Цитата (CyberNoise @ 1.11.2017 - 15:21) Короче я хз, мой мозг уже сломался. ИМХО 16 + 17 + 22 - 40 = 15 и какая тут ещё конкретика должна быть я не знаю. 16 это сумма черничных и черничнобрусничных 17 это сумма малиновых и малинобрусничных 22 это сумма брусничных, черничнобрусничных, малинобрусничных Итак складывая эти числа вы сложили дважды черничнобрусничные и малинобрусничные.

складываются начинки а не пирожки, логично, что черничнобрусничный пирожок содержит две начинки, а не одну

Всего 40 пирожков. В смешанных везде участвует брусника. Следовательно, пирожков без чистой брусники 16+17=33шт. Пирожков с чистой брусникой будет 40-33=7 штук. Повторюсь, во всех смешанных пирожках присутствует брусника, всего пирожков с ней 22, следовательно смешанных 22-7=15 шт. Я школьный гений?

Это сообщение отредактировал vitalik55708 - 1 ноя. 2017 г. в 15:55

Цитата (vitalik55708 @ 1.11.2017 - 15:44)

пирожков без брусники 16+17=33шт.

Пирожков без брусники 40-22=18 шт

9-черника
9-малина
7-брусника
7-брусника-черника
8-брусника-малина

Итого-40

Цитата (Taisha77 @ 1.11.2017 - 15:48)

Цитата (vitalik55708 @ 1.11.2017 - 15:44) пирожков без брусники 16+17=33шт. Пирожков без брусники 40-22=18 шт

Верно, 33 это все пирожки не считая с чистой брусникой. Исправил.


Это сообщение отредактировал vitalik55708 - 1 ноя. 2017 г. в 15:55

Требую признания ответа, как верного:

Всего 40 пирожков. В смешанных везде участвует брусника. Следовательно, пирожков без чистой брусники 16+17=33шт. Пирожков с чистой брусникой будет 40-33=7 штук. Повторюсь, во всех смешанных пирожках присутствует брусника, всего пирожков с ней 22, следовательно смешанных 22-7=15 шт.

Цитата (vitalik55708 @ 1.11.2017 - 16:00)

Требую признания ответа, как верного: Всего 40 пирожков. В смешанных везде участвует брусника. Следовательно, пирожков без чистой брусники 16+17=33шт. Пирожков с чистой брусникой будет 40-33=7 штук. Повторюсь, во всех смешанных пирожках присутствует брусника, всего пирожков с ней 22, следовательно смешанных 22-7=15 шт.

как один из вариантов решения. Все равно сводится все к :
(16+17+22)-40

Цитата (Taisha77 @ 1.11.2017 - 16:04)

Цитата (vitalik55708 @ 1.11.2017 - 16:00) Требую признания ответа, как верного: Всего 40 пирожков. В смешанных везде участвует брусника. Следовательно, пирожков без чистой брусники 16+17=33шт. Пирожков с чистой брусникой будет 40-33=7 штук. Повторюсь, во всех смешанных пирожках присутствует брусника, всего пирожков с ней 22, следовательно смешанных 22-7=15 шт. как один из вариантов решения. Все равно сводится все к : (16+17+22)-40

В таких задачах важно именно объяснение.

Это сообщение отредактировал vitalik55708 - 1 ноя. 2017 г. в 16:08

Цитата (vitalik55708 @ 1.11.2017 - 16:07)

Цитата (Taisha77 @ 1.11.2017 - 16:04) Цитата (vitalik55708 @ 1.11.2017 - 16:00) Требую признания ответа, как верного: Всего 40 пирожков. В смешанных везде участвует брусника. Следовательно, пирожков без чистой брусники 16+17=33шт. Пирожков с чистой брусникой будет 40-33=7 штук. Повторюсь, во всех смешанных пирожках присутствует брусника, всего пирожков с ней 22, следовательно смешанных 22-7=15 шт. как один из вариантов решения. Все равно сводится все к : (16+17+22)-40 В таких задачах важно именно объяснение.

их много верных, но не всегда оптимальных

Пирожков с одной только начинкой из Малины и Черники не может быть больше 18, так как у нас ещё 22 пирожка в которых находится брусника, а в общей сложности у нас 40 пирожков.

Получается:

40 - 22 = 18

16 + 17 = 33

33 - 18 = 15

Результат тот же, что я озвучивал изначально, 15 пирожков с двойной начинкой.

Это сообщение отредактировал CyberNoise - 1 ноя. 2017 г. в 17:15

Цитата (chuzhba @ 1.11.2017 - 14:43)

Жена с помощью кругов Эллера решила задачу за минуту. Ответ 15.

Может 15 секунд? Кругами Эйлера решается практически мгновенно.
Мой внук-второклассник тоже секунд за 15 ответ выдал. В уме считал, подключив маненько логики. Безо всяких множеств и иже с ними.

Господа, как же мы привыкли все усложнять.

Сразу на ум пришла бай ка об американцах, которые посвятили целое научное исследование дабы придумать ручку, которая пишет в космосе. Наши же сразу предложили карндаш.


Это сообщение отредактировал Ириска11 - 1 ноя. 2017 г. в 16:53

Ириска11
По вашему я даром учил ряды и теорию вероятности? Ну уж нет, решать так решать, не могу пока придумать как к решению привлечь логарифмическую линейку ;)

15

Цитата (наебенился @ 31.10.2017 - 18:47)

Ириска11 таки конкретно сколько пирожков с малиной, черникой, черникой с брусникой, малиной с брусникой никак не найти. 16 вариантов ответа

В данном случае вариант ответа один - 15 пирожков со смешанной начинкой.
Кстати, нам в школе учительница за то, что не были внимательны и давали ответ не на поставленный вопрос пары ставила. И правильно делала.

Это именно тот случай когда дурная голова рукам покоя не дает. Ответ получается элементарно и быстро. А тратить свое время на то, чтобы добыть ненужную информацию (в данном случае - это расписать сколько каких конкретно пирожков было) - это пустая трата времени.
Раньше я возмущалась, когда мне "несправедливо" оценку занижала. А позже поняла, что права училка была... Не нужно увеличивать энтропию вселенной. Лучше потратить свое лишнее время со смыслом.

P.S. Но сама грешна... Вот, например, сейчас. Правда у меня пять минут отдыха. Законные. Именно на разгрузку мозгов.

Цитата (Сидорыч @ 1.11.2017 - 16:58)

Ириска11 По вашему я даром учил ряды и теорию вероятности? Ну уж нет, решать так решать, не могу пока придумать как к решению привлечь логарифмическую линейку ;)

Если Вы применяете Теорию вероятности только в подобных случаях, то таки - да, даром.
Вы бы еще Дискретную математику вспомнили или любимейший матан.

Или на кассе, когда подсчитываете итог, вспоминаете матпрограммирование? Скорее всего идете по пути наименьшего сопротивления. Поскольку смысла нет время тратить.

Напоминаю - задача для третьего класса.