То, что было в вермахте и чего не было в РККА

Цитата

Никаких проблем раздолбать миномётом или Б-4 нет. Если сможете угадать, где цель будет к моменту прилёта снаряда.

Остается придумать как в разведку с собой Б-4 или К18 взять...

Цитата

И достаточно много, чтоб "засветиться" много где.

Нюанс ещё в том, что интернеты пишут, что у немцев танков, много где не было. Ну нет их в нем.доках - и всё.

А русские солдаты их типа помнят. А значит "врёт как очевидец."
Ну этож русские, что с них взять... врут как живут.

А значит прав интернет и немцы.

А потом приходит Док, и показывает фото танков с крестами. Именно там, где немцы побеждали голыми руками.

Цитата (pythonx @ 27.01.2018 - 15:33)

Цитата (waymark @ 27.01.2018 - 14:03) и еще в ркка было то чего не было в вермахте - политруки. которые могли приехать и запретить солдатам окапываться, т.к. это "подрывает идеологический настрой настоящих комсомольцев на наступление". Неправда. Были в вермахте политруки тоже. Делали накачку во славу фюрера и нацистской партии. Читал в мемуарах немецких пилотов, что они не любили этих политруков и могли их и послать при случае, а то и пендалей надавать. Видимо такого влияния как в РККА у политработников не было, а может дело в том что люфтваффе было привилегированной структурой, да и мемуары писали асы и им многое прощалось.

именно что такой власти не было. у нас политруки по реальной власти стояли чуть ли не наравне с командиром.

Цитата

в начале войны Указом Президиума Верховного Совета СССР управления (отделы) политической пропаганды во фронтах и армиях преобразовывались в политические управления (отделы). Без подписи комиссара ни один приказ не имел законной силы.

где подобное в вермахте или на западе?

при этом никакой военной подготовки чаще всего не имели.
многие наши военачальники типа жукова, конева были против них, т.к. они мешали офицерам нормально работать и управлять войсками.
в итоге их упразднили осенью 42го заменив замполитами у которых такой власти уже не было.

Цитата

Нюанс ещё в том, что интернеты пишут, что у немцев танков, много где не было. Ну нет их в нем.доках - и всё. А русские солдаты их типа помнят. А значит "врёт как очевидец." Ну этож русские, что с них взять... врут как живут.

Не все так однозначно...Буквально на днях перечитывал еще советскую книгу про 18-ю армию.
Июль 1941 года Южный фронт, регулярно пишут о немцах с танками...При этом страницей выше описывая ситуацию, упоминают ХХХ и LIV немецкие корпуса. Танков у них не было действительно, и взяться им неоткуда, ибо ближайшие танковые дивизии 1-й Тгр Клейста в десятках (если не сотнях) километрах севернее, а вот 190-й дивизион штугов был...
Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 27 янв 2018 в 16:06

Цитата (Fernirs @ 27.01.2018 - 15:46)

В статье про 700 переделочных самоходок-ПТшек на Шенилеттах ЕМНИМС с отсылкой чуть не к Гальдеру. Гальдер как, авторитет или где? А на форумах часто сидят проф. историки - да и спросить, откуда у них "дровишки" вполне реально, не?

Вчера уже писал об этом.
Нет у Гальдера про переделку 700 женилетов в ПТ.
Вранье это.

Цитата (Fernirs @ 27.01.2018 - 15:46)

В статье про 700 переделочных самоходок-ПТшек на Шенилеттах ЕМНИМС с отсылкой чуть не к Гальдеру. Гальдер как, авторитет или где? А на форумах часто сидят проф. историки - да и спросить, откуда у них "дровишки" вполне реально, не? А насчёт "незначительно" - так и сам Берг не говорит, сколько конкретно их было - он НЕ ЗНАЕТ, он только говорит что - БЫЛИ. И достаточно много, чтоб "засветиться" много где. Спорить о том, "незначительно" - эт сколько - можно почти до бесконечности. Лично же мне более всего интересна сама техника и немецкая армия начала войны как СИСТЕМА. И почему они наших так страшно гоняли и это регулярно повторялось аж до начала 1943 года (у меня как раз дядьки-свойственника старший брат погиб при катастрофическом окончании очередной наступательной операции РККА именно в начале 1943, может пост про него напишу).

там только 1 строчка в личном дневнике.
при этом никаких других документов/приказов подтверждающих это (или хотя бы порядок) число.
при этом никаких записей сколько реально было переделано/ принято на вооружение.
ладно пусть даже 700 переделали, но где какие-либо документы по тому сколько их было на вф? их нет.


там в статье даже ссылок на конкретные темы нет чтобы посмотреть источники цифр. просто адрес форума (при этом есть чисто игровые). где и что там искать и у каких "историков" спрашивать?


нет! берг точно утверждает что считает что все это было на восточном фронте. сходите еще раз по ссылкам выше. при это никак свои слова про цифры трофеев на восточном фронте не аргументирует. только фотки постит.

незначительно - это значит много меньше чем число чисто немецкой техники. а берг утверждает что количество трофейных ббм было чуть ли не таким же.



немцы побеждали изза
-большое количество грамотных офицеров на всех уровнях
-боевой опыт
-отработанная тактика блицкрига (к тому же реальная новинка на момент использования)
-хорошее взаимодействия между родами войск
-высокая радиофикация
-воздушное превосходство, наличие хороших тактических бомберов

ну это так, навскидку

Цитата

ближайшие танковые дивизии 1-й Тгр Клейста в десятках

Ага.

Помню некоторый срач на каком то форуме, про бой Ворожейкина. Который звеном, сорвал удар по нашим переправам сотни "штук"

Их тоже не было столько на ближайшем фронте.


правда, в других темах, лайкодрочеры восторгаются, как немцы за сутки перебрасывают гешвадер или как их там, за пицот км.

Цитата (Fenbong @ 27.01.2018 - 15:51)

Цитата мудрая кадровая политика сталина.вы паттона к чему упомянули? Какая уж была. Но победила именно она. Про "бездарей в руководство" - ну а где их не было ? В какой армии?

"какая была" - значит типа все правильно?
какой ценой-то победили?

в таком количестве как в ркка их нигде не было.
революция и гв огромное кол-во малограмотных людей наверх вынесла. и наоборот хорошие офицеры с боевым опытом погибли или эмигрировали.
Это сообщение отредактировал waymark - 27 янв 2018 в 16:38

Цитата

хорошие офицеры с боевым опытом погибли

Причём, ещё в 15м

Цитата

Ага. Помню некоторый срач на каком то форуме, про бой Ворожейкина. Который звеном, сорвал удар по нашим переправам сотни "штук" Их тоже не было столько на ближайшем фронте. правда, в других темах, лайкодрочеры восторгаются, как немцы за сутки перебрасывают гешвадер или как их там, за пицот км.

Т.е тот факт что 100-200 километров для авиации и для бронетехники это немножко разные расстояния, Вас не смущает?
Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 27 янв 2018 в 16:42

Цитата (MaxxOltt @ 27.01.2018 - 15:53)

А ежели говорить чего не было в РККА, так на мой взгляд до 1943 года явно не хватало штурмовой артиллерии. Вот если бы вместо натягивания совы на глобус - т.е изготовления КВ-2, сделали бы  СУ-152 в 1940 году, толку было бы больше. Единственно что в СССР не было базы под такую САУ. Тот же Т-26 полковушку вместо башни потянет вполне, но вот броню как у "Штуга" уже не впихнешь, а без нее толку от такой САУ прозрачной нет. А самоходки на базе Т-34 в 1941 году это полностью нереально, ибо дорого, как и  в случае с КВ, а потому не массово.

больше всего войскам не хватало грамотного управления.
изза отсутствия кадров и радиофикации.
сильно страдали изза немецкой авиации.
т.е. нужна была своя мобильная пво.
и в идеале конечно своя авиация но с этим конечно сложнее - опять результат неграмотного командования летом 41, когда большая часть авиации на аэродромах была уничтожена.
Это сообщение отредактировал waymark - 27 янв 2018 в 16:44

Цитата (Fenbong @ 27.01.2018 - 16:37)

Цитата хорошие офицеры с боевым опытом погибли Причём, ещё в 15м

вы как-то мысль свою развивайте. в 15 они только боевой опыт начали получать.

Цитата

100-200 километров для авиации и для бронетехники это немножко разные расстояния, Вас не смущает?

А для паровоза ?

Которых, у немцев, вместе с захваченными у Европе (и Польше) чуть ли не под сотню тысяч. И вагонов миллионы.

Немцы сильны манёвром. Умением концентрировать.

И инженерной подготовкой.

Цитата

вы как-то мысль свою развивайте. в 15 они только боевой опыт начали получать.

Ага. Офицеры второй иттерации. Из разночинцев-гимназистов-прапорщиков.

А кадровые, имперские -аккурат в 15м и кончились.

По времени ВОВ - напомнить, кого, в армии стали называть "академиками" ?

Цитата (Fenbong @ 27.01.2018 - 16:51)

Цитата вы как-то мысль свою развивайте. в 15 они только боевой опыт начали получать. Ага. Офицеры второй иттерации. Из разночинцев-гимназистов-прапорщиков.

к офицерам высокого уровня это не относится. а именно их в ркка и не хватало.
и про тех кто второй волной - они за 2 года тоже получили военный опыт.
причем военный опыт полноценной войны, а не гв.
Это сообщение отредактировал waymark - 27 янв 2018 в 17:04

Цитата

и в идеале конечно своя авиация но с этим конечно сложнее - опять результат неграмотного командования летом 41, когда большая часть авиации на аэродромах была уничтожена.

Ну вот именно эти пункты весьма спорны..
Во первых на аэродромах была уничтожена часть, а не большая часть авиации.
Во-вторых общевойсковые армии имели СВОЮ собственную авиацию
http://allaces.ru/sssr/struct/h_a.php

Неблагоприятные ход боевых действий 1941-42 года определяются множеством факторов, при этом выделить какой-то один и признать его главенствующим нет возможности.
Максимально упрощая, можно сказать что Вермахт имел качественное превосходство во всем, исключая столкновения "один на один"
Увы, но на то время была справедлива цитата Наполеона "Один мамелюк равен трем французам, но сто французов в правильном сражении всегда побьют триста мамелюков".
На тот момент, 1941-42, один советский солдат, был более стоек чем немец, но чем крупнее соединение, тем оно оказывалось слабее соответствующего немецкого. По целому комплексу факторов. Тут и снабжение, и техника, и командование, связь, свобода и инициатива командования итд итп.
Равенство достигли к концу 1942-началу 1943 годов. Преодолеть полностью удалось к 1943-44 годам.

Типичный пример - Рассейняй. Один КВ создал проблемы группе Рауса, а вся советская дивизия тем временем была фактически уничтожена.
63-й стрелковый корпус Петровского сумел летом 1941 отбить Жлобин (?), но в итоге оказался в котле и погиб.

Цитата

А для паровоза ? Которых, у немцев, вместе с захваченными у Европе (и Польше) чуть ли не под сотню тысяч. И вагонов миллионы.

Шутить изволите??? 1)Какие паровозы до 1942 года??? В Прибалтике может быть.
Европейская и советская колея не совпадают.
2)Одна дивизия = 30-50 железнодорожных эшелонов+время на разгрузку/погрузку

Цитата (P376 @ 26.01.2018 - 20:15)

...

Боезапас со столами таскать. И подсказывает направление стрельбы, ибо от горячего ствола воздух дрожит сильно и мешает ведению прицельной стрельбы.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (MaxxOltt @ 27.01.2018 - 17:03)

Цитата и в идеале конечно своя авиация но с этим конечно сложнее - опять результат неграмотного командования летом 41, когда большая часть авиации на аэродромах была уничтожена. Ну вот именно эти пункты весьма спорны.. Во первых на аэродромах была уничтожена часть, а не большая часть авиации. Во-вторых общевойсковые армии имели СВОЮ собственную авиацию http://allaces.ru/sssr/struct/h_a.php

я имел ввиду большАя (значительная) часть авиации.
так или иначе немцы обеспечили себе полное господство в воздухе. причем буквально за несколько дней.
а это важнейший элемент современной войны

Цитата (MaxxOltt @ 27.01.2018 - 17:03)

На тот момент, 1941-42, один советский солдат, был более стоек чем немец, но чем крупнее соединение, тем оно оказывалось слабее соответствующего немецкого. По целому комплексу факторов. Тут и снабжение, и техника, и командование, связь, свобода и инициатива командования итд итп.

это и есть управление о котором я говорил.

Fernirs

Цитата

Сперва приведи цитату, где он именно так говорит, потом поговорим.

Без проблем.

Хорошая тема. У немцев действительно было много зениток, в отличие от Красной Армии. И много самолетов было уничтожено ими. В конце войны вообще до 80% было сбито ЗА.
И разговоры о счетах немецких суперасов просто смешны - из 47000 советских самолетов истребители сбыли ну максимум 25000. Зато у немцев по счету выходит под сотню тысяч.

о причинах можно судить очень долго, но на поверхности находится одна - разная научная база/школа, разная стратегия и тактика ведения войны, большая разница в интеллектуальном и научном уровне населения и ИТР (всего за 20 лет до ВОВ 70% нашего населения было неграмотным и не умели только считать до 10 Уровень грамотности в дореволюционной России), и, по традиции, большее пренебрежение мелочами, вроде удобства использования оружия и подготовки ремонтных средств к нему.

Для того, чтобы создать основу всего ОПК, нужно было подготовить производство и науку под решение этих задач, и создать мощную механизированную армию, которая только-только начала образовываться после 2-х пятилеток 30-хх годов, то есть, меньше, чем за 10 лет до Мировой Войны (которая, собственно, и Второй Мировой-то не была, в том смысле, что промежуток между 1914 годом и 1941 годами я считаю одним историческим процессом, когда разрушались прежние Империи и создавались новые).

Для МЗА и мобильной артиллерии, тягачей, буксиров и прочих средств механизации армии в нашей стране, банально, не хватало высококачественных двигателей, собранных на советских заводах, а, значит, и всей цепочки производства - начиная от добычи руды, заканчивая сплавами и механообработкой, развитой химической, радиоэлектронной и оптической промышленностью - словом, всё то, что было в Германской промышленности.
Это сообщение отредактировал Arhymag - 27 янв 2018 в 18:01

Цитата (AtreidesI @ 27.01.2018 - 22:25)

Хорошая тема. У немцев действительно было много зениток, в отличие от Красной Армии. И много самолетов было уничтожено ими. В конце войны вообще до 80% было сбито ЗА. И разговоры о счетах немецких суперасов просто смешны - из 47000 советских самолетов истребители сбыли ну максимум 25000. Зато у немцев по счету выходит под сотню тысяч.

Боевые потери ВВС КА
Боевые потери 38409 всех типов из них 12189 сбито в воздушных боях
15 161 не вернулись с боевого задания. Отчет Оперативного управления штаба ВВС КА, инв.№ 77, лл.1-91.

Боевые потери ДА 2776 данных о потерях в воздушных боях нет.
Библиотека штаба Дальней авиации, инв.№ 2491, лл.1-18.

Боевые потери ИА ПВО - 1588, естественно все в воздушных боях.
Отчет о деятельности ИА ПВО КА за годы Великой Отечественной войны (22 июня 1941 г. - 9 мая 1945 г.). Архив МО, ф.112, оп.158791сс, д.1, лл.137-

Боевые потери ВВС КФ 4040, данных о потерях в воздушных боях нет.
Архив ВМФ, д.17884, л.90-93; д.2165, лл.91-93; д.25478, л.18; д.26771, л.259; д.39235, лл.138-148. Списанные по акту самолеты не учтены.Ф, д.17884, л.90-93; д.2165, лл.91-93; д.25478, л.18; д.26771, л.259; д.39235, лл.138-148. Списанные по акту самолеты не учтены.

Боевые потери ГВФ СССР 1548
Архив ГУГВФ, ф.4/с, оп.17, д.362, лл.103-106 (годовые итоги потерь за 1941-1945 гг.).

Цитата

Боевые потери 38409 всех типов из них 12189 сбито в воздушных боях 15 161 не вернулись с боевого задания

Пояснишь? Или Хартману запишем?