Задачка по математике за 3-й класс. Я удивлён

Цитата (ДарусскийЯ @ 12.11.2018 - 07:00)

Цитата (Мышшшь @ 11.11.2018 - 20:39) Хуй знает что вырастет из детей, которых так учат . Не уверен я, что это все к добру идёт. Такие задачки не делают людей умнее, они просто начинают делить людей на глупых и сильных физически...

Ну это просто иллюстрация к известному анекдоту.
" В результате тестирования все милиционеры разделены на две группы - очень сильные и полные идиоты"

Цитата (Нафеячу @ 12.11.2018 - 17:02)

Цитата (наебенился @ 12.11.2018 - 13:40) Нафеячу мадам, а какое мнение по льву, волку и собаке с овцой? Я не такая умная, как вы тут, поэтому мне лениво считать. Да и условия уже не помню

душечка, о чем вы, я слесарь)

Цитата (yantimson @ 12.11.2018 - 11:59)

Цитата (Cromwell @ 12.11.2018 - 14:01) Добрая половина ЯПовцев не способна решить задачу для 3-го класса, но обсирают ее автора. Господа, это полная деградация. Добрая половина ЯПовцев (те, что якобы неспособны и все такое...) решила эту задачу еще вчера, кто практически сразу, кто чуть-чуть подумав. Тут другая половина ЯПовцев кичится тем, что они великие математики, а все остальные идиоты, хотя предложи им решить в их детстве такую задачу, наверняка сами бы сдулись и побежали к папе с мамой за помощью. В моем детстве подобные задачи давали для того, чтобы выявить тех, у кого способности к математике и абстрактному мышлению. Всем остальным мозги ими не засирали. Не решил- и ладно. Решил, еще одну решил, третью- поедешь на олимпиаду по математике. Как-то так.

Вот не надо ля-ля тут. В нашем детстве задачи были однозначными. Не было вот таких выебонов. Тут именно выявляют не математиков, а креативщиков. Тех, кто может мыслить не логически, а больше творчески.
Только бесит, что это делают за счет такого предмета, как математика. Математика должна быть точным предметом! Соответственно и формулировки должны быть точными.
Нафиг нужны эти креатиффщики! У нас и так их полная ГосДума.

Думаю эта задача на развитие логики.

Цитата (Dune15 @ 12.11.2018 - 12:55)

Цитата (maximus20727 @ 12.11.2018 - 16:41) В задаче некорректно поставлено условие. Видимо составительница(?) хотела написать нечто вроде "всего 11 фигурок из них 3 синих многоугольника" что бы показать, что треугольники - тоже многоугольники. Но написала, то, что написала. Тоже согласна с этим. И дело не в тупых родителях. Надо было составить условие так. "Девочка положила в коробку 11 фигурок. Среди них: 4 зеленых круга, 6 треугольников и 3 синих многоугольников. Вопрос: Сколько синих треугольников находится в коробке?

Вот! Умница! Абсолютно верная формулировка! Точная и однозначная! И никаких креатиффных полетов фантазии! Математика - наука точная!

Цитата (KsandrPRO @ 12.11.2018 - 13:43)

Цитата (Dune15 @ 12.11.2018 - 12:55) Цитата (maximus20727 @ 12.11.2018 - 16:41) В задаче некорректно поставлено условие. Видимо составительница(?) хотела написать нечто вроде "всего 11 фигурок из них 3 синих многоугольника" что бы показать, что треугольники - тоже многоугольники. Но написала, то, что написала. Тоже согласна с этим. И дело не в тупых родителях. Надо было составить условие так. "Девочка положила в коробку 11 фигурок. Среди них: 4 зеленых круга, 6 треугольников и 3 синих многоугольников. Вопрос: Сколько синих треугольников находится в коробке? Вот! Умница! Абсолютно верная формулировка! Точная и однозначная! И никаких креатиффных полетов фантазии! Математика - наука точная!

Круто.
По задаче если взять в расчет некорректно поставленное условие получается так:
от двух до трёх синих треугольников :)

А потому что нигде не указано что 3 синих многоугольника ни одинаковы и ни различны геометрически. Может быть это 2 треугольника и один пятиугольник, а может быть и все фигуры являются треугольниками.

Если же не делать всякие допуски и домыслы по её первоначальной постановке - то задачка вообще улёт :)

Цитата (наебенился @ 12.11.2018 - 13:22)

Gera00711 потому как в верхней части все определенно, в нижней начинается горизонт событий и там может быть что угодно- овал, синий цвет, трехмерная фигура, звезда, пизда))) короче все, что угодно

Не все, что угодно. Все, что угодно кроме круглого, но непременно синее. Или третий синий треугольник, он является многоугольником исходя из условий.

Pадиотехник

Цитата

Не все, что угодно. Все, что угодно кроме круглого, но непременно синее. Или третий синий треугольник, он является многоугольником исходя из условий.

не, не, все синее уже в треугольном, но ты правильно заметил- там не должно быть синего многоугольника и зеленого круга.
а, треугольников как таковых тоже нет.

Цитата (prosvet @ 12.11.2018 - 09:46)

Цитата (superromer @ 12.11.2018 - 09:26) Я хоть и закончил школу с пятеркой по математике, но тут мой технический мозг категорически не может переварить, как в коробке получается 11 фигур, если в  нее положить сначала 4 круга, добавить к ним 6 треугольников и бросить туда же еще 3 скомканых бесформенных фигуры. Автор задачи мудак, неужто нельзя сформулировать ее так, чтобы школьникам потом ничего не додумывать? я обычно в ВУЗе на подобные вопросы преподам говорил о некорректной постановке условий залачи... и они соглашались с тем, что Техническое Задание сформулировано некорректно... и сейчас бывают в ТЗ на объект заведомо невыполнимые требования... чтоб и надёжен был и дёшев... и вместо 13 шестерёнок было 11 и при том же передаточном числе и в тех же размерах...

А теперь пересчитай свои фигурки. Их 11?
ТЗ ему неправильно сформулировали...

Цитата (garris79 @ 11.11.2018 - 19:38)

а что не понятно? всего 11 фигур из них 4 круга и 6 треугольников значит 1 синий многоугольник это не треугольник, значит синих треугольников 2 как дети чесс слово

Ответ 2 подходит, если седьмая фигура точно синий многоугольник, но не треугольник (фигурой может быть овал, который не является ни многоугольником, ни кругом... или же седьмая фигура, это и многоугольник, но не синий, а другого цвета).

Даже если допустим, что в коробке получилось: 4 зеленых круга, 6 треугольников, 1 многоугольник, ответ 3 синих треугольника тоже будет верным (потому что треугольник - это многоугольник).

Так что наверно правильнее будет ответить "2 или 3 синих треугольника в коробке"

Поэтому очень спорная задачка на самом деле

Цитата (Dune15 @ 12.11.2018 - 12:55)

Надо было составить условие так. "Девочка положила в коробку 11 фигурок. Среди них:  4 зеленых круга, 6 треугольников и 3 синих многоугольников. Вопрос: Сколько синих треугольников находится в коробке?

Не надо "И"! © А то опять по сути получается тот же бред, что в изначальном условии.
В коробке есть:
- 4 круга;
- 6 треугольников;
- 3 синих многоугольника.
Общее число предметов коробке - 11. Вопрос: сколько в коробке синих треугольников?
Вот тогда будет понятно, что множества "треугольники" и "синие многоугольники" хитрым образом пересекаются.

Это сообщение отредактировал JellyJam - 12.11.2018 - 16:46

Вердикт:

Цитата (JellyJam @ 12.11.2018 - 16:46)

Цитата (Dune15 @ 12.11.2018 - 12:55) Надо было составить условие так. "Девочка положила в коробку 11 фигурок. Среди них:  4 зеленых круга, 6 треугольников и 3 синих многоугольников. Вопрос: Сколько синих треугольников находится в коробке? Не надо "И"! © А то опять по сути получается тот же бред, что в изначальном условии. В коробке есть: - 4 круга; - 6 треугольников; - 3 синих многоугольника. Общее число предметов коробке - 11. Вопрос: сколько в коробке синих треугольников? Вот тогда будет понятно, что множества "треугольники" и "синие многоугольники" хитрым образом пересекаются.

Даже такое прочтение задачи выглядит глупым и протеворечивым. На каком основании выделяются три многоугольника если все треугольники многоугольникики? Так же условиям задачи будет соотвествовать ответ все 6 треугольников синие, так как они включают в себя и те три синих которые по не понятным признакам выделены в отдельную группу. Как уже говорили так же если принять что только один из многоугольников тот который лишний не треугольник, это не меняет того факта что он может быть белым. А почему нет? Слишком много разных прочтений и пониманий. В математике такого быть не должно, это не сочинение на тему где можно креативить, математика точная наука.

Цитата (Gorkiy888 @ 12.11.2018 - 16:57)

Цитата (JellyJam @ 12.11.2018 - 16:46) Цитата (Dune15 @ 12.11.2018 - 12:55) Надо было составить условие так. "Девочка положила в коробку 11 фигурок. Среди них:  4 зеленых круга, 6 треугольников и 3 синих многоугольников. Вопрос: Сколько синих треугольников находится в коробке? Не надо "И"! © А то опять по сути получается тот же бред, что в изначальном условии. В коробке есть: - 4 круга; - 6 треугольников; - 3 синих многоугольника. Общее число предметов коробке - 11. Вопрос: сколько в коробке синих треугольников? Вот тогда будет понятно, что множества "треугольники" и "синие многоугольники" хитрым образом пересекаются. Даже такое прочтение задачи выглядит глупым и протеворечивым. На каком основании выделяются три многоугольника если все треугольники многоугольникики? Так же условиям задачи будет соотвествовать ответ все 6 треугольников синие, так как они включают в себя и те три синих которые по не понятным признакам выделены в отдельную группу. Как уже говорили так же если принять что только один из многоугольников тот который лишний не треугольник, это не меняет того факта что он может быть белым. А почему нет? Слишком много разных прочтений и пониманий. В математике такого быть не должно, это не сочинение на тему где можно креативить, математика точная наука.

Вот такие как ты и не умеют читать задачи, и решать, и тем более составлять.

Выделяются для того, чтобы было ясно, что в коробке ВСЕГО 3 синих фигуры.
а не шесть как ты пишешь.
Условие написанное выше, является верным с математической точки зрения, где нет никаких противоречий. В первоначальном варианте, кол-во предметов положенное в коробку Соней - разное . Сначала 13, потом почему то 11.

Цитата (Vokamaan @ 12.11.2018 - 17:06)

Цитата (Gorkiy888 @ 12.11.2018 - 16:57) Цитата (JellyJam @ 12.11.2018 - 16:46) Цитата (Dune15 @ 12.11.2018 - 12:55) Надо было составить условие так. "Девочка положила в коробку 11 фигурок. Среди них:  4 зеленых круга, 6 треугольников и 3 синих многоугольников. Вопрос: Сколько синих треугольников находится в коробке? Не надо "И"! © А то опять по сути получается тот же бред, что в изначальном условии. В коробке есть: - 4 круга; - 6 треугольников; - 3 синих многоугольника. Общее число предметов коробке - 11. Вопрос: сколько в коробке синих треугольников? Вот тогда будет понятно, что множества "треугольники" и "синие многоугольники" хитрым образом пересекаются. Даже такое прочтение задачи выглядит глупым и протеворечивым. На каком основании выделяются три многоугольника если все треугольники многоугольникики? Так же условиям задачи будет соотвествовать ответ все 6 треугольников синие, так как они включают в себя и те три синих которые по не понятным признакам выделены в отдельную группу. Как уже говорили так же если принять что только один из многоугольников тот который лишний не треугольник, это не меняет того факта что он может быть белым. А почему нет? Слишком много разных прочтений и пониманий. В математике такого быть не должно, это не сочинение на тему где можно креативить, математика точная наука. Вот такие как ты и не умеют читать задачи, и решать, и тем более составлять. Выделяются для того, чтобы было ясно, что в коробке ВСЕГО 3 синих фигуры. а не шесть как ты пишешь. Условие написанное выше, является верным с математической точки зрения, где нет никаких противоречий. В первоначальном варианте, кол-во предметов положенное в коробку Соней - разное . Сначала 13, потом почему то 11.

У меня зрение слабое, покажи или лучше выдели цветом, где конкретно указано что в коробке всего 3 синих фигуры? Я вижу почему то 3 синих многоугольника, которые могут быть треугольниками? Ни где не указаны признаки по которым надо отделять их. По факту у тебя в условиях, в коробке должно быть 11 фигур, из которых 4 круга и 7 многоугольников, 6 из которых точно треугольники, и три многоугольника синих. Чем тебя не устраивает решение: 4 круга, 6 треугольников(3 из них синие) и один квадрат белый?

Цитата (Gorkiy888 @ 12.11.2018 - 17:13)

Цитата (Vokamaan @ 12.11.2018 - 17:06) Цитата (Gorkiy888 @ 12.11.2018 - 16:57) Цитата (JellyJam @ 12.11.2018 - 16:46) Цитата (Dune15 @ 12.11.2018 - 12:55) Надо было составить условие так. "Девочка положила в коробку 11 фигурок. Среди них:  4 зеленых круга, 6 треугольников и 3 синих многоугольников. Вопрос: Сколько синих треугольников находится в коробке? Не надо "И"! © А то опять по сути получается тот же бред, что в изначальном условии. В коробке есть: - 4 круга; - 6 треугольников; - 3 синих многоугольника. Общее число предметов коробке - 11. Вопрос: сколько в коробке синих треугольников? Вот тогда будет понятно, что множества "треугольники" и "синие многоугольники" хитрым образом пересекаются. Даже такое прочтение задачи выглядит глупым и протеворечивым. На каком основании выделяются три многоугольника если все треугольники многоугольникики? Так же условиям задачи будет соотвествовать ответ все 6 треугольников синие, так как они включают в себя и те три синих которые по не понятным признакам выделены в отдельную группу. Как уже говорили так же если принять что только один из многоугольников тот который лишний не треугольник, это не меняет того факта что он может быть белым. А почему нет? Слишком много разных прочтений и пониманий. В математике такого быть не должно, это не сочинение на тему где можно креативить, математика точная наука. Вот такие как ты и не умеют читать задачи, и решать, и тем более составлять. Выделяются для того, чтобы было ясно, что в коробке ВСЕГО 3 синих фигуры. а не шесть как ты пишешь. Условие написанное выше, является верным с математической точки зрения, где нет никаких противоречий. В первоначальном варианте, кол-во предметов положенное в коробку Соней - разное . Сначала 13, потом почему то 11. У меня зрение слабое, покажи или лучше выдели цветом, где конкретно указано что в коробке всего 3 синих фигуры? Я вижу почему то 3 синих многоугольника, которые могут быть треугольниками? Ни где не указаны признаки по которым надо отделять их. По факту у тебя в условиях, в коробке должно быть 11 фигур, из которых 4 круга и 7 многоугольников, 6 из которых точно треугольники, и три многоугольника синих. Чем тебя не устраивает решение: 4 круга, 6 треугольников(3 из них синие) и один квадрат белый?

Всем устраивает, но ты то писал про 6 синих треугольников, и именно это не устраивает.
а ответов может быть 2.
2 или 3 синих треугольника.

Интересно, какое решение предлагает сам автор учебника?

Цитата (Vokamaan @ 12.11.2018 - 17:19)

Цитата (Gorkiy888 @ 12.11.2018 - 17:13) Цитата (Vokamaan @ 12.11.2018 - 17:06) Цитата (Gorkiy888 @ 12.11.2018 - 16:57) Цитата (JellyJam @ 12.11.2018 - 16:46) Цитата (Dune15 @ 12.11.2018 - 12:55) Надо было составить условие так. "Девочка положила в коробку 11 фигурок. Среди них:  4 зеленых круга, 6 треугольников и 3 синих многоугольников. Вопрос: Сколько синих треугольников находится в коробке? Не надо "И"! © А то опять по сути получается тот же бред, что в изначальном условии. В коробке есть: - 4 круга; - 6 треугольников; - 3 синих многоугольника. Общее число предметов коробке - 11. Вопрос: сколько в коробке синих треугольников? Вот тогда будет понятно, что множества "треугольники" и "синие многоугольники" хитрым образом пересекаются. Даже такое прочтение задачи выглядит глупым и протеворечивым. На каком основании выделяются три многоугольника если все треугольники многоугольникики? Так же условиям задачи будет соотвествовать ответ все 6 треугольников синие, так как они включают в себя и те три синих которые по не понятным признакам выделены в отдельную группу. Как уже говорили так же если принять что только один из многоугольников тот который лишний не треугольник, это не меняет того факта что он может быть белым. А почему нет? Слишком много разных прочтений и пониманий. В математике такого быть не должно, это не сочинение на тему где можно креативить, математика точная наука. Вот такие как ты и не умеют читать задачи, и решать, и тем более составлять. Выделяются для того, чтобы было ясно, что в коробке ВСЕГО 3 синих фигуры. а не шесть как ты пишешь. Условие написанное выше, является верным с математической точки зрения, где нет никаких противоречий. В первоначальном варианте, кол-во предметов положенное в коробку Соней - разное . Сначала 13, потом почему то 11. У меня зрение слабое, покажи или лучше выдели цветом, где конкретно указано что в коробке всего 3 синих фигуры? Я вижу почему то 3 синих многоугольника, которые могут быть треугольниками? Ни где не указаны признаки по которым надо отделять их. По факту у тебя в условиях, в коробке должно быть 11 фигур, из которых 4 круга и 7 многоугольников, 6 из которых точно треугольники, и три многоугольника синих. Чем тебя не устраивает решение: 4 круга, 6 треугольников(3 из них синие) и один квадрат белый? Всем устраивает, но ты то писал про 6 синих треугольников, и именно это не устраивает. а ответов может быть 2. 2 или 3 синих треугольника.

А теперь пойдем дальше, указано что в коробке 3 синих многоугольника. А разве факт что все 6 треугольника синие, как то опровергает условие что в коробке должно быть 3 синих? Нигде не указано что только 3 синих, любое кол-во равное или большее 3 устраивает условиям задачи. Либо укажи конкретно почему нет? Это как сказать что у меня есть 100 рублей, хотя по факту у меня их 1000, это же все равно верное утверждение

Цитата (Gorkiy888 @ 12.11.2018 - 16:57)

На каком основании выделяются три многоугольника если все треугольники многоугольникики?

На том основании, что они синие, епта. При этом еще и часть из этих синих является предметами, отличными от ТРЕугольников, но тоже с углами. Множества пересекаются, и надо выяснить, сколько из этих синих многоугольников именно с тремя углами.

Если треуг, это многоуг, то что такое двуугольник?

Цитата (Нафеячу @ 12.11.2018 - 17:20)

Интересно, какое решение предлагает сам автор учебника?

На второй странице.

Цитата (dbezz @ 12.11.2018 - 12:58)

Цитата (lexshadow @ 12.11.2018 - 11:01) Цитата (garris79 @ 11.11.2018 - 19:38) а что не понятно? всего 11 фигур из них 4 круга и 6 треугольников значит 1 синий многоугольник это не треугольник, значит синих треугольников 2 как дети чесс слово Решение-то правильное, но ИМХО условия задачи несколько не корректны. Именно с точки зрения русского языка не совсем правильно описана ситуация в месте, где "6 треугольников и 3 зеленых многоугольника" - вот эта "и" однозначная конкатенация этих фигур и первое что приходит в голову - две фигуры спиздили. В задачах по математике такого быть не должно. По логике - возможно, но и там я считаю такое условие будет не совсем корректно Это "и" как раз однозначно определяет, что какая-то часть предметов однозначно содержит в себе и свойство многоугольности, и свойство синего цвета, и свойство наличия конкретно трёх углов и таким образом позволяет дать правильный ответ. Если из 7 предметов 6 треугольников и 3 синих многоугольника, то абсолютно точно что два предмета ДОЛЖНЫ сочетать в себе эти свойства - быть многоугольником, быть треугольником и быть синего цвета. Эти условия не противоречат друг другу и удовлетворяют условиям задачи. По моему это уже и ежу должно быть понятно. Почему не 3 или 7? Потому что это не определено условиями. Все многоугольники могут быть треугольниками и все треугольники могут быть синими, но могут и не быть. А вот то, что два предмета это именно синие треугольники определено абсолютно точно.

Охуеть... Это не логика, это пиздец какой-то. Вы не учитель математики?
А про количество предметов что говорит "и"?
Или тут смотреть нельзя, а то стройная логика домыслов, предположений и грязных инсинуаций от этого портится?

Это сообщение отредактировал dmi6602 - 12.11.2018 - 21:26

Цитата (Navkin @ 11.11.2018 - 19:31)

Куда 2 фигурки дел?

Одна фигура могла быть такой

Правильный вопрос: сколько синих авторов трудились над учебником? Хотя задачка действительно занятная.

Цитата (Cromwell @ 12.11.2018 - 10:01)

Добрая половина ЯПовцев не способна решить задачу для 3-го класса, но обсирают ее автора. Господа, это полная деградация.

Использовать союз "и" для пересекающихся множеств в постановке задачи может только редкостный уебан.
Поэтому ответ у этой задачи только один - "задача поставлена не корректно, а автор задачи уебан".

Просто уверен, что наш учитель по математике из лицея просто плюнул бы в лицо автору этой недозадачи.

Это сообщение отредактировал Tamm - 12.11.2018 - 22:47