Самая холодная война

Цитата (Borisych1970 @ 13.03.2015 - 12:46)

Похоже это как с Афганистаном. Афганцы: "Мы - свободные люди! Никому нас не удалось победить - ни англичанам ни немцам ни французам ни американцам (список не помню)". На что наш журналист-международник ответил (в тесных кругах): "Да кому вы нахрен сдались? Нищая страна, ни ископаемых ни природы, так, проходная зона". Я к чему, Финляндия была в составе Российской империи и вышла из её состава БЛАГОДАРЯ большевикам. Также как и Польша. Взаимен ничего кроме ненависти и подлянок (от финнов - меньше в разы) в ответ не дождались.

Не надоело?
Провозглашение независимости Финляндии 6 декабря 1917 года.
Большевикам бы власть удержать в стране.
Не будь февральского переворота, не было и всей этой херни.
Это сообщение отредактировал мандалор - 13 мар 2015 в 13:23

Ну так несколько цифр (из украинского, лучше сказать издающегося в Харькове, журнала):
Штурм Порт-Артура японцами в 1904 г.
японцы - 102 тыс. чел.
русские - 26 тыс. чел.
соотношение 4 убитых японца на 1 убитого русского
Верденская операция 1916 г. немцы за 9 месяцев вклинились на 7-10 км во французкую оборону
немцы - 600 тыс. чел.
французы - 358 тыс. чел.
соотношение 1,7 немца на 1 француза
Советско-финская
Красная армия - 126875 чел.
Финны - 48243 чел.
На 1 убитого финна 2,6 бойца РККА
Так что СССР совершил просто чудо, прорвав линию Манергейма, да еще и зимой. Немцы, кстати, так и не смогли перейти советскую границу в заполярье, а там были специальные горно-стрелковые части, до этого бравшие Норвегию. В принципе и дорога на Хельсинки была открыта, но Сталину этого не надо было. К сожалению не могу привести всю статью, после прочтения, понял, что есть чем гордиться, и автор просто разносит навязанное мнение о "бесчеловечной войне кровавого режима против маленькой миролюбивой страны".
Это сообщение отредактировал Muzzy73 - 13 мар 2015 в 13:32

Цитата (Balazs @ 13.03.2015 - 13:16)

Цитата (KROVLJ @  13.03.2015 - 12:38) ➦ Ну да железная логика, капитуляцию подписали, были на грани полного захвата войсками СССР, но бля "победили".... Ну наверно вот это Цитата (vytegor @ 13.03.2015 - 12:45) ➦ потери финов в войне 20000, а наших 150000 они и считают победой. Ценят гады своих людей, потому малые потери у себя и большие у противника - для них победа.

Как это не прискорбно у нас таких побед много было и даже в 45м при взятии Берлина бойцов не сильно жалели, одна атака на Зееловские высоты чего стоит.
Победа любой ценой была важнее жизней солдат, такое было время.
Это сообщение отредактировал KROVLJ - 13 мар 2015 в 13:26

Цитата (Balazs @ 13.03.2015 - 13:16)

Цитата (KROVLJ @ 13.03.2015 - 12:38) ➦ Ну да железная логика, капитуляцию подписали, были на грани полного захвата войсками СССР, но бля "победили".... Ну наверно вот это Цитата (vytegor @ 13.03.2015 - 12:45) ➦ потери финов в войне 20000, а наших 150000 они и считают победой. Ценят гады своих людей, потому малые потери у себя и большие у противника - для них победа.

Почему гады?

Цитата

при взятии Берлина бойцов не сильно жалели, одна атака на Зееловские высоты чего стоит.

Именно эта мысль и крутилассь у меня в голове, когда я писал пост.



Добавлено в 13:30

Цитата (Arkalyk @ 13.03.2015 - 13:26)

Почему гады?

Ну а как ещё можно назвать государство, ставящее жизни своих граждан превыше политических амбиций? Конечно, гады!

Цитата (Balazs @ 13.03.2015 - 13:27)

Ну а как ещё можно назвать государство, ставящее жизни своих граждан превыше политических амбиций? Конечно, гады!

Просто твари конченные!

Цитата (Narkozzz @ 13.03.2015 - 12:28)

Удивительно, но с кем из финнов общался - все считают, что Финляндия победила в войне! На вопрос: Каким образом, вы же подписали капитуляцию и потеряли земли мне отвечают "Мы сохранили независимость". И все, вот и все аргументы, они гордятся победой над Россией.

ну это как с Афганом, по которому шатались все кто хотел, но мля, непобежденный никем...

Цитата (T80Ivan @ 13.03.2015 - 13:09)

Цитата (KROVLJ @ 13.03.2015 - 12:55) Цитата (T80Ivan @ 13.03.2015 - 12:49) Цитата (Narkozzz @ 13.03.2015 - 12:28) Удивительно, но с кем из финнов общался - все считают, что Финляндия победила в войне! На вопрос: Каким образом, вы же подписали капитуляцию и потеряли земли мне отвечают "Мы сохранили независимость". И все, вот и все аргументы, они гордятся победой над Россией. Захват страны с населением 3,5 млн человек силами 750 тыс. человек обошелся в потерю 400 тыс. человек убитыми и ранеными... Ты называешь это победой? Советский Союз: отодвинул границу от Ленинграда; получил Карельский перешеек, острова Финского залива, часть побережья Северного Ледовитого океана, взял в аренду полуостров Ханко; взял под контроль Ладожское озеро; обезопасил Мурманск, который также ранее находился вблизи финской территории (п-ов Рыбачий); получил опыт ведения войны в зимнее время, на лесисто-болотистой территории, опыт прорыва долговременных укреплений и борьбы с противником, применяющим тактику партизанской войны. Если брать официально объявленные цели войны, СССР выполнил все поставленные задачи. Ценой потерь более половины своей живой силы... Ты знаком с таким понятием как "Пиррова победа"?

У меня дед воевал в финскую и в ВОВ (второй молодой и даже в ВОВ не воевал), во время финской "За отвагу" получил. Он был уверен, что если бы не участие в финской, в ВОВ он бы не выжил: много советских солдат погибло в начале войны из-за того, что тупа не было опыта. Да и вообще в финке и в ВОВ воевали по разному - учились воевать в финскую не только солдаты, но и командиры и все красная армия в целом.

ПС. за победу в ВОВ заплатили гораздо большую цену, чем за финскую. Может то же будем рассуждать победили мы в ВОВ или нет?

T80Ivan

Цитата

Захват страны с населением 3,5 млн человек силами 750 тыс. человек обошелся в потерю 400 тыс. человек убитыми и ранеными... Ты называешь это победой?

Победа измеряется достижением или недостижением поставленных целей. Цена у победы может быть разная, но если цели достигнуты - это однозначно победа.

Добавлено в 13:57
Balazs

Цитата

они и считают победой. Ценят гады своих людей, потому малые потери у себя и большие у противника - для них победа.

Можно и поход по-большому победой считать, только вот утрата территорий и капитуляция никак победой быть не могут. Ты еще скажи, что во Второй Мировой нацисты победили, потому что больше всех людей убили.

Один из плакатов той войны.

2.

Фото с Советско-финской войны.
1. Взвод пулеметных Т-26


Это сообщение отредактировал tarawa - 13 мар 2015 в 14:06

2. Взвод пулеметных Т-26


Это сообщение отредактировал tarawa - 13 мар 2015 в 14:06

3.

4. На переднем плане расчет пулемета ДП

5.

Цитата (Muzzy73 @ 13.03.2015 - 13:23)

Советско-финская Красная армия - 126875 чел. Финны - 48243 чел. На 1 убитого финна 2,6 бойца РККА

По данным финнов, потери в войне составили 26 тыс убитых (числа округляю), 43,5 тыс. раненых, 1 тыс. пленных.
Потери советской стороны:
127 тыс. убитых, 16 тыс. умерших от ран и болезней, 39 тыс пропало без вести, 265 тыс. - санитарные потери. Считаем, получаем соотношение 447 тыс. /70 тыс., или 6.3
Даже если считать только убитых и пропавших без вести 182 тыс. / 26 тыс. получаем соотношение 7 к 1. На одного убитого финна - 7 убитых, умерших, пропавших без вести красноармейцев.

6. Лыжный батальон на марше

7. Постановочное фото. Использование лыжных палок в виде опоры для стрельбы - из наставления.

8. Расчет станкового пулемета.

9. Стрелковая рота на привале.

10.

11. Не помню фамилии, была в аннотации к негативу. Герой Советского Союза

12. КП штаба стрелкового батальона

Цитата (Войпель @ 13.03.2015 - 14:09)

Цитата (Muzzy73 @ 13.03.2015 - 13:23) Советско-финская Красная армия - 126875 чел. Финны - 48243 чел. На 1 убитого финна 2,6 бойца РККА По данным финнов, потери в войне составили 26 тыс убитых (числа округляю), 43,5 тыс. раненых, 1 тыс. пленных. Потери советской стороны: 127 тыс. убитых, 16 тыс. умерших от ран и болезней, 39 тыс пропало без вести, 265 тыс. - санитарные потери. Считаем, получаем соотношение 447 тыс. /70 тыс., или 6.3 Даже если считать только убитых и пропавших без вести 182 тыс. / 26 тыс. получаем соотношение 7 к 1. На одного убитого финна - 7 убитых, умерших, пропавших без вести красноармейцев.

После 127 тыс. убитых, поставьте "в том числе"