Тайна Сталинграда

За Родину !За Сталина!

Цитата (Латышев @ 21.02.2016 - 15:30)

И какие это загадки? На все написанное есть ответы, надо просто открыть либо карту, либо подумать. 1. Нарушили тактику, подумаешь что в Сталинграде находился и находится до сих пор мощнейший транспортный узел (ж/д и речной флат), контроль над которым позволял разрубить СССР на север и юг аж до Урала. Овладение одним лишь городом и скромным участком реки позволял гитлеровцам перекрыть подачу нефти и продовольствия с юга (Кавказа) на север. Аналогичной точкой является Семара, там тоже сходятся ж/д и река. Именно поэтому там появились моряки, а кто другой должен был контролировать судоходство на реке? 2. Конечно немцы были за Волгой, глупо не попытаться ценой десанта сорвать переброску подкреплений через реку. 3. Профиль города весь холмистый, конечно там много естественных и искусственных подземных сооружений. А уж военные это те кому подземные сооружения очень нужны. 4. Аэродром может быть захвачен и переходить из рук в руки еще какое то время, тем более что для самолетов тех лет нужна была полоса короче. Так что контроль над аэродромом был, но видимо где то на грунтовке периодически садился и вражеский самолет, за холмиком например. Загадки блин...

Самара не была так важна, как Саратов,
Саратов(правый берег Волги) находился действительно на перекрёстке, почти в прифронтовой зоне+Саратовский железнодорожный мост (стальмост)+Крекинг

жестокая битва, можно представить плотность и интенсивность огня, если

Средняя продолжительность жизни рядового солдата Красной Армии в Сталинградской битве равнялась трем часам, командира взвода - суткам, командира роты – трем суткам, комбата – неделю.

Вечная Память павшим!

Цитата (regik @ 21.02.2016 - 15:25)

"Провинциальный город" Сталинградом не назовут. У москвичей всё, что не Москва - всё провинция.

У вас комплексы какие-то, что от слова "провинция" так бомбит?

Цитата

Во Франции выражение «en province» (рус. в провинции) по-прежнему означает «за пределами Парижа». Похожие выражения используются в Перу («en provincias», «за пределами Лимы»), Мексике («la provincia», «земли за пределами Мехико»), Румынии («în provincie», «за пределами Бухареста»), Польши («prowincjonalny», «провинциальный»), Болгарии («в провинцията», «в провинциях»; «провинциален», «провинциальный») и Филиппинах (taga-probinsiya, «из-за пределов Манилы», sa probinsiya, «в провинциях»). Также, в Австралии «провинциальный» относится к частям штата за пределами столицы штата.

и, главное:


Провинции Российской империи

Там близко ни какой тайны нет.
Конечно если изучать историю по книжкам ссср, где через слово, на смерть, великие, и другой воды 80%, то да , даже у поцриота вопросы возникнут.

Немцы раздели армию, и на это счет в штабе Гитлера были реальные дебаты.
Адик настоял, хотя многие генералы говорили, что у них ресурсы ограничены, тогда как ссср введет постепенно еще хоть сколько народа.
Немцы считали (и правильно), если падет Сталинград, то русские уничтожат каспийские месторождения.
Если взять один каспий, то возить без Сталинграда не реально.
Но тогда следующее направление удара будет очевидно и русские укрепят город.
Понять и Адика и его генералов можно, это даже сейчас сложно решить, что лучше.
Вероятно,не надо было разъединять армию.
Тем более, что русские, при приближении второй армии на каспий, все равно уничтожили месторождения нефти, так что даже заправиться на обратную дорогу было нечем и помочь первой.

Так да, битва была великая, 250 тыс. в ледяной степи, попали в окружение,вокруг была 800 тыс армия.
Бились круто и профессионально, 150 тыс. из 250 (каждый второй),погиб в бою. Сдались 108 тыс. но только тогда, когда им приказали свои же генералы.
Еда и одежа у них была, не на долго,но всего хватало.

После сдачи, простые и смелые солдаты погибли, домой вернулись из 108 только 6 тыс человек.
По этому не сильно то, в ссср любили углубляться в тему Сталинграда, предпочитая бросать лозунги,играть на эмоциях и чувствах, без конкретики и данных.

Там много не красивых историй было и не только, что с эвакуацией тянули до прихода немцев.
На пример при приближении профессиональной армии противника,не нашли ни чего лучше, как собирать мужчин по деревням и колхозам, давать им в руки винтовки (у ссср их было как раз до буя)
И в окопы, что рыли сами же бойцы, учитывая, какая была подготовка , они себе могилы рыли, так как жили на поле боя с пару часов и немцев почти не задерживая.
Очень жаль, простых людей и солдат.

Некоторые вещи верны,взяв Сталинград, нефть была бы в руках немцев и ход войны был бы изменен.
С учетом того, что немцы были в шаге от реактивной авиации, ракет и зачатков атомной бомбы.
От чего все были еще далеки и продвинулись, уже только после после победы, получив от немцев же, ученых и данные.
После победы в Сталинграде, даже время работало бы уже на Германию.

Это сообщение отредактировал Stena - 21 фев. 2016 г. в 19:34

как при чем "канны"?! мальчики вы, извините, но ....
"канны" они же клещи, классические канны и вот вам котел - окружение
любую книжку про ВОВ возьмите
ужос блин
обхват по флангам это "канны", очеееень часто используемая формулировка
тема про семафор не отражена, ТС?!
ведь вокруг Сталинграда много чего было
Питомник зацепил, а остальное?!
Питомник, кстати, очень интересная тема
не меньше чем Семафор

насчёт немецких и советских десантников- неммецкие- вполне возможно приняли за десант обслугу аэродромов, советские- 13 гвардейская- десантура

Добавлено в 19:22

Цитата (an4ouse @ 21.02.2016 - 18:39)

как при чем "канны"?! мальчики вы, извините, но .... "канны" они же клещи, классические канны и вот вам котел - окружение любую книжку про ВОВ возьмите ужос блин обхват по флангам это "канны", очеееень часто используемая формулировка тема про семафор не отражена, ТС?! ведь вокруг Сталинграда много чего было Питомник зацепил, а остальное?! Питомник, кстати, очень интересная тема не меньше чем Семафор

Канны при Сталинграде, даже Геббельс громыхал про 300 спартанцев- там много всего из политоты 42 года

Добавлено в 19:25
да, Канны- это Митчелл , книжка такая американская есть

Цитата (Stena @ 21.02.2016 - 18:37)

Там близко ни какой тайны нет. Конечно если изучать историю по книжкам ссср, где через слово, на смерть, великие, и другой воды 80%, то да , даже у поцриота вопросы возникнут.  Немцы раздели армию, и на это счет в штабе Гитлера были реальные дебаты. Адик настоял, хотя многие генералы говорили, что у них ресурсы ограничены, тогда как ссср введет постепенно еще хоть сколько народа. Немцы считали (и правильно), если падет Сталинград, то русские уничтожат каспийские месторождения. Если взять один каспий, то возить без Сталинграда не реально. Но тогда следующее направление удара будет очевидно и русские укрепят город. Понять и Адика и его генералов можно, это даже сейчас сложно решить, что лучше. Вероятно,не надо было разъединять армию. Тем более, что русские, при приближении второй армии на каспий, все равно уничтожили месторождения нефти, так что даже заправиться на обратную дорогу было нечем и помочь первой. Так да, битва была великая, 250 тыс. в ледяной степи, попали в окружение,вокруг была 800 тыс армия. Бились круто и профессионально, 150 тыс. из 250 (каждый второй),погиб в бою. Сдались 108 тыс. но только тогда, когда им приказали свои же генералы. Еда и одежа у них была, не на долго,но всего хватало. После сдачи, простые и смелые солдаты погибли, домой вернулись из 108 только 6 тыс человек. По этому не сильно то, в ссср любили углубляться в тему Сталинграда, предпочитая бросать лозунги,играть на эмоциях и чувствах, без конкретики и данных. Некоторые вещи верны,взяв Сталинград, нефть была бы в руках немцев и ход войны был бы изменен. С учетом того, что немцы были в шаге от реактивной авиации, ракет и зачатков атомной бомбы. От чего все были еще далеки и продвинулись, уже только после после победы, получив от немцев же, ученых и данные. После победы в Сталинграде, даже время работало бы уже на Германию.

ну, если бы у бабушки был хуй, то она была бы дедушкой.
это раз.

немцы втянулись вглубь СССР, как Наполеон в Россию (пиши правильно, сука, с Большой буквы, это правила русского языка).
Их никто не заставлял туда лезть.

Почему то, блять, все говорят про "большую территорию" СССР/России, но Бриташка-Остров никто не вспоминает.

Чисто гипотетически, если бы не Ла-Манш, сколько бы продержалась Британская иМпериОО против кирасиров/улан/драгун Наполеона или стальных "кулаков" немецких танковых дивизий??? Ставлю на неделю. Ну максимум 2 недели. Потом бы сдались как франция.
Это два.

НО, блять, почему-то нам ставят в упрёк расстояния и морозы, а про ла-манш британский забывают.
И получается, что мы "мясом зовалилЭ", а бриташки "храбро воевалЭ".
И не надо мне "траляля" про Битву За Британию. Там 2000 немецких самолётов было сбито.
А ТОЛЬКО под Курском 1500. А ДО и ПОСЛЕ? На Восточном фронте?
Но нет же, бля, "бриташки уничтожелЭ!!!!"

Ну, как обычно, кто больше пиздит после драки, на тему "какой крутой и охуенный" тот и на деревенской дискотеке все девчОнок цепляет.

Но мы-то, бля, не на деревенской дискотеке!!! Думайте и читайте, люди!

Это сообщение отредактировал rm2811 - 21 фев. 2016 г. в 19:41

Цитата (KROVLJ @ 21.02.2016 - 18:14)

Цитата (Латышев @ 21.02.2016 - 15:30) И какие это загадки? На все написанное есть ответы, надо просто открыть либо карту, либо подумать. 1. Нарушили тактику, подумаешь что в Сталинграде находился и находится до сих пор мощнейший транспортный узел (ж/д и речной флат), контроль над которым позволял разрубить СССР на север и юг аж до Урала. Овладение одним лишь городом и скромным участком реки позволял гитлеровцам перекрыть подачу нефти и продовольствия с юга (Кавказа) на север. Аналогичной точкой является Семара, там тоже сходятся ж/д и река. Именно поэтому там появились моряки, а кто другой должен был контролировать судоходство на реке? 2. Конечно немцы были за Волгой, глупо не попытаться ценой десанта сорвать переброску подкреплений через реку. 3. Профиль города весь холмистый, конечно там много естественных и искусственных подземных сооружений. А уж военные это те кому подземные сооружения очень нужны. 4. Аэродром может быть захвачен и переходить из рук в руки еще какое то время, тем более что для самолетов тех лет нужна была полоса короче. Так что контроль над аэродромом был, но видимо где то на грунтовке периодически садился и вражеский самолет, за холмиком например. Загадки блин... Самара не была так важна, как Саратов, Саратов(правый берег Волги) находился действительно на перекрёстке, почти в прифронтовой зоне+Саратовский железнодорожный мост (стальмост)+Крекинг

Воронеж- там моя бабка окопы и рвы делала, школьница ещёбыла

Цитата (rm2811 @ 21.02.2016 - 19:33)

Цитата (Stena @ 21.02.2016 - 18:37) Там близко ни какой тайны нет. Конечно если изучать историю по книжкам ссср, где через слово, на смерть, великие, и другой воды 80%, то да , даже у поцриота вопросы возникнут.  Немцы раздели армию, и на это счет в штабе Гитлера были реальные дебаты. Адик настоял, хотя многие генералы говорили, что у них ресурсы ограничены, тогда как ссср введет постепенно еще хоть сколько народа. Немцы считали (и правильно), если падет Сталинград, то русские уничтожат каспийские месторождения. Если взять один каспий, то возить без Сталинграда не реально. Но тогда следующее направление удара будет очевидно и русские укрепят город. Понять и Адика и его генералов можно, это даже сейчас сложно решить, что лучше. Вероятно,не надо было разъединять армию. Тем более, что русские, при приближении второй армии на каспий, все равно уничтожили месторождения нефти, так что даже заправиться на обратную дорогу было нечем и помочь первой. Так да, битва была великая, 250 тыс. в ледяной степи, попали в окружение,вокруг была 800 тыс армия. Бились круто и профессионально, 150 тыс. из 250 (каждый второй),погиб в бою. Сдались 108 тыс. но только тогда, когда им приказали свои же генералы. Еда и одежа у них была, не на долго,но всего хватало. После сдачи, простые и смелые солдаты погибли, домой вернулись из 108 только 6 тыс человек. По этому не сильно то, в ссср любили углубляться в тему Сталинграда, предпочитая бросать лозунги,играть на эмоциях и чувствах, без конкретики и данных. Некоторые вещи верны,взяв Сталинград, нефть была бы в руках немцев и ход войны был бы изменен. С учетом того, что немцы были в шаге от реактивной авиации, ракет и зачатков атомной бомбы. От чего все были еще далеки и продвинулись, уже только после после победы, получив от немцев же, ученых и данные. После победы в Сталинграде, даже время работало бы уже на Германию. ну, если бы у бабушки был хуй, то она была бы дедушкой. это раз. немцы втянулись вглубь СССР, как Наполеон в Россию (пиши правильно, сука, с Большой буквы, это правила русского языка). Их никто не заставлял туда лезть. Почему то, блять, все говорят про "большую территорию" СССР/России, но Бриташка-Остров никто не вспоминает. Чисто гипотетически, если бы не Ла-Манш, сколько бы продержалась Британская иМпериОО против кирасиров/улан/драгун Наполеона или стальных "кулаков" немецких танковых дивизий??? Ставлю на неделю. Ну максимум 2 недели. Потом бы сдались как франция. Это два. НО, блять, почему-то нам ставят в упрёк расстояния и морозы, а про ла-манш британский забывают. И получается, что мы "мясом зовалилЭ", а бриташки "храбро воевалЭ". И не надо мне "траляля" про Битву За Британию. Там 2000 немецких самолётов было сбито. А ТОЛЬКО под Курском 1500. А ДО и ПОСЛЕ? На Восточном фронте? Но нет же, бля, "бриташки уничтожелЭ!!!!" Ну, как обычно, кто больше пиздит после драки, на тему "какой крутой и охуенный" тот и на деревенской дискотеке все девчОнок цепляет. Но мы-то, бля, не на деревенской дискотеке!!! Думайте и читайте, люди!

Бриташки не забывали свои колонии- , ту же индии- срать они хотели на мучения Франции


Добавлено в 19:44
те же французы говорили- лучше стать провинцией рейха- чем доминионом британии

Цитата (GnumDS @ 21.02.2016 - 17:54)

Могу только предположить, но Сталинград был нужен немцам, чтобы обеспечить транспортировку каспийской нефти по Волге...

Тогда было проще уйти вглубь Поволжья и Урал Самара-Казань-Пермь, при том там можно было разыгрывать национальную карту, немцев там жило достаточно

нефти с Плоешти Румынии у немцев было более чем достаточно

Цитата (4татель @ 21.02.2016 - 16:41)

Не зря же Сталинградскую битву называют переломным моментом в Войне. Психологически люди поверили в Победу, что немца можно не только убивать, но и захватывать в плен десятками тысяч, пленить генералов.

Переломным моментом неправильно называют. Психологически да,согласен.

А переломный наступил на Курской дуге,как историки говорят,немецкий рейх утратил стратегическую инициативу,причем навсегда.

Плюсую, за мемуары Чуйкова. Человек огромной личной храбости,и прочая,прочая.

Паулюс,на одном допросе признался,что не поверил,когда разведка донесла,где находится штаб Чуйкова,он просто не ,мог поверить,что человек,руководящей обороной,находится так близко к переднему краю.

Не многие знают,почему-то,что наиболее кровавая бомбардировка авиацией,в мировой истории была в Сталинграде. Дрезден и прочие и рядом не стояли. Приблизительно 40 тыс.,в Дрездене 35,и фашистов только смогли пендосы переплюнуть,с помощью малыша и толстяка,в 45 году.

ТС,спасибо большое.

а наких верблюдах нефть с Кавказа тащить в Румынию- ближе нефтеперонки небыло- всё взорвали

Цитата (915089 @ 21.02.2016 - 19:50)

Цитата (4татель @ 21.02.2016 - 16:41) Не зря же Сталинградскую битву называют переломным моментом в Войне. Психологически люди поверили в Победу, что немца можно не только убивать, но и захватывать в плен десятками тысяч, пленить генералов. Переломным моментом неправильно называют. Психологически да,согласен. А переломный наступил на Курской дуге,как историки говорят,немецкий рейх утратил стратегическую инициативу,причем навсегда. Плюсую, за мемуары Чуйкова. Человек огромной личной храбости,и прочая,прочая. Паулюс,на одном допросе признался,что не поверил,когда разведка донесла,где находится штаб Чуйкова,он просто не ,мог поверить,что человек,руководящей обороной,находится так близко к переднему краю. Не многие знают,почему-то,что наиболее кровавая бомбардировка авиацией,в мировой истории была в Сталинграде. Дрезден и прочие и рядом не стояли. Приблизительно 40 тыс.,в Дрездене 35,и фашистов только смогли пендосы переплюнуть,с помощью малыша и толстяка,в 45 году. ТС,спасибо большое.

Сталинград , дрезден и Хиросима- вещи одного порядка- нечего тут сравнивать

Цитата (915089 @ 21.02.2016 - 19:50)

Цитата (4татель @ 21.02.2016 - 16:41) Не зря же Сталинградскую битву называют переломным моментом в Войне. Психологически люди поверили в Победу, что немца можно не только убивать, но и захватывать в плен десятками тысяч, пленить генералов. Переломным моментом неправильно называют. Психологически да,согласен. А переломный наступил на Курской дуге,как историки говорят,немецкий рейх утратил стратегическую инициативу,причем навсегда. Плюсую, за мемуары Чуйкова. Человек огромной личной храбости,и прочая,прочая. Паулюс,на одном допросе признался,что не поверил,когда разведка донесла,где находится штаб Чуйкова,он просто не ,мог поверить,что человек,руководящей обороной,находится так близко к переднему краю. Не многие знают,почему-то,что наиболее кровавая бомбардировка авиацией,в мировой истории была в Сталинграде. Дрезден и прочие и рядом не стояли. Приблизительно 40 тыс.,в Дрездене 35,и фашистов только смогли пендосы переплюнуть,с помощью малыша и толстяка,в 45 году. ТС,спасибо большое.

про Чуйкова- напомнило- Лев Рохлин

Цитата (rm2811 @ 21.02.2016 - 20:15)

Женщин до 40 и детей к себе вывезти - остальных в расход. Не, нуачо, мыж азиаЦЦие варвары.

А на хуй нам чужие страшные бабы и их сопливые короеды?

Цитата (Dogfighter @ 21.02.2016 - 20:05)

Цитата (rm2811 @ 21.02.2016 - 20:15) Женщин до 40 и детей к себе вывезти - остальных в расход. Не, нуачо, мыж азиаЦЦие варвары. А на хуй нам чужие страшные бабы и их сопливые короеды?

ну хз, у меня рука на ребёнка не поднимется.
а бабы - смешение кровей - здоровое потомство.

Цитата (РУЧНОЙ @ 21.02.2016 - 18:11)

Осмелюсь предположить, что портал они там искали какой-то. Причём об его существовании знал не только Гитлер, но и Сталин

Ага, а статью на РенТВ.
Хорош нести бред.

Просто - подвиг Советского народа.

Это сообщение отредактировал resetsa - 21 фев. 2016 г. в 20:10

Цитата

Город на большой судоходной реке. Кто как не флот был бы нужен при планировании использования судоходства или нарушения судоходства. По крайней мере гидрографические службы флотские вполне могли привлекаться. Но не срослось.

Верно! В октябре 41го, немцами был занят г.Таганрог. Сразу же были начаты работы по восстановлению разрушенного морского порта. Причем работы масштабные, например к южному молу порта была пристроена жб Г-образная дамба 500/100м (стоит до настоящего времени). С угловым дотом (Сейчас он перевернут льдом). До ледостава, жд транспортом были подвезены несколько катеров (якобы состоящие из двух частей), собраны и спущены на воду для противодействия Азовской Флотилии.
Т.е. присутствие немецких моряков, в городе на Волге, вполне объяснимо.

Цитата (porotiz @ 21.02.2016 - 19:52)

Цитата (915089 @ 21.02.2016 - 19:50) Цитата (4татель @ 21.02.2016 - 16:41) Не зря же Сталинградскую битву называют переломным моментом в Войне. Психологически люди поверили в Победу, что немца можно не только убивать, но и захватывать в плен десятками тысяч, пленить генералов. Переломным моментом неправильно называют. Психологически да,согласен. А переломный наступил на Курской дуге,как историки говорят,немецкий рейх утратил стратегическую инициативу,причем навсегда. Плюсую, за мемуары Чуйкова. Человек огромной личной храбости,и прочая,прочая. Паулюс,на одном допросе признался,что не поверил,когда разведка донесла,где находится штаб Чуйкова,он просто не ,мог поверить,что человек,руководящей обороной,находится так близко к переднему краю. Не многие знают,почему-то,что наиболее кровавая бомбардировка авиацией,в мировой истории была в Сталинграде. Дрезден и прочие и рядом не стояли. Приблизительно 40 тыс.,в Дрездене 35,и фашистов только смогли пендосы переплюнуть,с помощью малыша и толстяка,в 45 году. ТС,спасибо большое. Сталинград , дрезден и Хиросима- вещи одного порядка- нечего тут сравнивать

Сравнение в том плане, про Дрезден, японские города(стран-агрессоров),знают все,а про бомбардировку Сталинграда,немногие.

Одного порядка,не соглашусь.

Цитата (rm2811 @ 21.02.2016 - 23:08)

Цитата (Dogfighter @ 21.02.2016 - 20:05) Цитата (rm2811 @ 21.02.2016 - 20:15) Женщин до 40 и детей к себе вывезти - остальных в расход. Не, нуачо, мыж азиаЦЦие варвары. А на хуй нам чужие страшные бабы и их сопливые короеды? ну хз, у меня рука на ребёнка не поднимется. а бабы - смешение кровей - здоровое потомство.

А у меня на ихнюю бабу не поднимется, да и моя глаза выцарапает. И куда я пойду после победы да с такими трофеями?!

а накой хер им упёрся Таганрог- Ростов - не позубам тогда был- очень растянутые коммуникации

Цитата (Stena @ 21.02.2016 - 21:37)

Там близко ни какой тайны нет. Конечно если изучать историю по книжкам ссср, где через слово, на смерть, великие, и другой воды 80%, то да , даже у поцриота вопросы возникнут. Немцы раздели армию, и на это счет в штабе Гитлера были реальные дебаты. Адик настоял, хотя многие генералы говорили, что у них ресурсы ограничены, тогда как ссср введет постепенно еще хоть сколько народа. Немцы считали (и правильно), если падет Сталинград, то русские уничтожат каспийские месторождения. Если взять один каспий, то возить без Сталинграда не реально. Но тогда следующее направление удара будет очевидно и русские укрепят город. Понять и Адика и его генералов можно, это даже сейчас сложно решить, что лучше. Вероятно,не надо было разъединять армию. Тем более, что русские, при приближении второй армии на каспий, все равно уничтожили месторождения нефти, так что даже заправиться на обратную дорогу было нечем и помочь первой. Так да, битва была великая, 250 тыс. в ледяной степи, попали в окружение,вокруг была 800 тыс армия. Бились круто и профессионально, 150 тыс. из 250 (каждый второй),погиб в бою. Сдались 108 тыс. но только тогда, когда им приказали свои же генералы. Еда и одежа у них была, не на долго,но всего хватало. После сдачи, простые и смелые солдаты погибли, домой вернулись из 108 только 6 тыс человек. По этому не сильно то, в ссср любили углубляться в тему Сталинграда, предпочитая бросать лозунги,играть на эмоциях и чувствах, без конкретики и данных. Там много не красивых историй было и не только, что с эвакуацией тянули до прихода немцев. На пример при приближении профессиональной армии противника,не нашли ни чего лучше, как собирать мужчин по деревням и колхозам, давать им в руки винтовки (у ссср их было как раз до буя) И в окопы, что рыли сами же бойцы, учитывая, какая была подготовка , они себе могилы рыли, так как жили на поле боя с пару часов и немцев почти не задерживая. Очень жаль, простых людей и солдат. Некоторые вещи верны,взяв Сталинград, нефть была бы в руках немцев и ход войны был бы изменен. С учетом того, что немцы были в шаге от реактивной авиации, ракет и зачатков атомной бомбы. От чего все были еще далеки и продвинулись, уже только после после победы, получив от немцев же, ученых и данные. После победы в Сталинграде, даже время работало бы уже на Германию.

Всё уже рассудила история. Которая не терпит сослагательных наклонений. Если бы немцы то, если бы немцы сё...
Про профессиональную немецкую армию отдельно . Да, малость обстрелянные и обученные, но не "псы войны", а такие же мобилизованные.
А ещё ты для себя определись, кто у тебя где, а то одни у тебя - немцы, а другие - русские, а ты типа со стороны смотришь.

в наше время боевой корабль боевая живучесть 5 мин.танк 1 мин.а боец доли секунд.Ну как то так.Выкладки я видел.Единственное "но" что 1991 года.Сейчас и того менее учитывая технологии.Но там нет расчётов желания умереть но не отступить и откровенных предателей

Это сообщение отредактировал olegkalimull - 21 фев. 2016 г. в 20:54