Побоище на мосту: найдено место колоссальной битвы бронзового века

А я всегда знал что сказки про "мирно живщие племена земледельцев и торговцев" - бред. Как только где-то поселился первый земледелец, родил трёх сыновей, а они ещё по трое, и образовалось поселение численностью хотя бы в пару сотен - уже на такое богатое сообщество сразу слюнями начнут исходить соседские племена, живущие набегами. Да может и такие же земледельцы.

Вот смотрите, как наживается условное "добро", в сегодняшнем мире? Пошёл на работу - заработал денег - купил еды на месяц, оплатил жильё, если повезёт то ещё остаётся на ништяки типа электроники или походов в театры-кино. Ценность, скажем, ТОПОРА или НАКОВАЛЬНИ сегодня - ничтожна. А в том, древнем мире, любое орудие труда бюыло сравнимо по стоимости с сегодняшними автомобилями, тракторами, автоматическими сеялками. Всё это изготовлялось многими, долгими человеко-часами и даже скорее всего человеко-днями.

И не было уголовного кодекса, запрещавшего убить хозяина и отнять его имущество, если хозяин из ЧУЖОГО племени. Да, родичи хозяина могли сильно огорчиться и прийти убить твоего родича чтобы забрать его имущество и навести таким образом равновесие - но более вероятно что ушлый "князь", командующий парой сотен бойцов (большая сила для того времени!) прознав про изолированное племя, живущее по соседству, принимал решение - айда, поубиваем мужиков, захватим баб у кучу, просто нереальную гору добра! Что надо - оставим, что не надо - продадим соседям. Бабы нам новых мужиков родят, им какая разница, где рожать? И вполне работающая схема выживания общины получается. Каждые несколько лет набег - и можно успешно развить свою "Цивилизацию, альфа-версия".

Из вариантов "наживать добро" десятилетиями и "отобрать добро" за один раз, считай поход в пару месяцев и неделька-другая битв - очевиден тот что проще. Отнять нажитое у того, кто десятилетиями строил и создавал. И совершенно точно, созидатели и строители тоже имели зубы, о которые обламывались более слабые набегающие.

Так что вся наша неосведомлённость о величии битв древности, о том какие огромные были цивилизации - только от того что жили они в строениях из природных материалов, истлевающих без следа. Пользовались деревянными орудиями и травяными верёвками, ремнями из шкур животных. Всё это через тысячу лет совершенно исчезает. И письменности не было, чтобы рассказать как всё жило-было. Но считать что люди, обладавшие таким же мозгом КАК МЫ, а это даже не 3000, а 30-40 тысяч лет тому назад, жили как-то примитивно, как животные - это по меньшей мере неразумно. Да, доказательств нет. Зато логика говорит что и сверхдержавы, и войны, и государственные перевороты, и интриги, и опричники, и коррупция, и торгаши, и олигархи, и гопота - всё это было всегда. Поскольку всё это есть проявление человеческой природы, а не достижений научно-технического прогресса.

Его Величество случай.....

Зануда вкл:
На первом скрине от ТСа головка плечевой кости, а не кость предплечья.....

Зануда выкл....

Цитата (top77art @ 2.04.2016 - 10:55)

что касается отсутствие подобных свидетельств о известных исторических битвах при Трое, в Египте и прочих . ну так давно есть мнение что ни чего подобного не происходило ни в Египте ни в Греции, что суть есть это история северной Европы и России в том числе, переписанная для южной Европы и Египта

Трою нашли уже больше ста лет как

Цитата (Fahrenheit40 @ 2.04.2016 - 08:14)

Астерикс и Обеликс

двойка. как по истории так и по географии.

Цитата (hicktown @ 2.04.2016 - 10:15)

Спасибо! Очень неожиданно. Работаю в Германии с историками, специализирующимся на античности (т.е. древняя Греция и Рим), так они германские племена этого времени держат за дикарей, живущих в земляных ямах. По моему опыту, историки читают работы только из своего узкого круга интересов. Кстати, еду завтра мимо Tollense. Совсем другими глазами буду смотреть на ландшафт. Добавлено в 10:20 Добавление. Посмотрела в немецкой Wikipedia. Оказывается, название Tollense- славянского происхождения. От слова Tol = дол (долина). Старые славянские земли. Это наша битва!

Энтимологию названия Берлин погугли))) Тебя ждет много интересного))

Погодите, ща к пятой странице поклонники Склярова понабегут и всем объяснят, что то были потомки древних атлантов/гиперборейцев/гигантов и прочих эльфов. Помяните моё слово.

Цитата (gentlemaniak @ 2.04.2016 - 10:44)

Ради какой только хуйни люди не рубили друг другу головы? Клочок земли, которой в те времена было хоть завались. Отошли на 50 километров в сторону - и тысячи здоровых, молодых мужиков остались бы живы... Что с нами не так?..

Отойти то они бы отошли... Наверно выясняли очередность, кто первым отойдет

Цитата

Цитата (gentlemaniak @ 2.04.2016 - 10:44) Ради какой только хуйни люди не рубили друг другу головы? Клочок земли, которой в те времена было хоть завались. Отошли на 50 километров в сторону - и тысячи здоровых, молодых мужиков остались бы живы... Что с нами не так?.. Отойти то они бы отошли... Наверно выясняли очередность, кто первым отойдет

ну не все так просто. Европа вроде шибко лесная была. под пашню - корчевать. лужок - уже ценность. опять же охотничьи угодья. а тут такая толпа. точнее - две. понятно, что амбиции тоже роль играли. но упиралось в том числе и в банальное - жрат. особенно при миграциях. и прочих неурожаях.

Цитата (Rusyadoomer @ 2.04.2016 - 15:27)

Зато логика говорит что и сверхдержавы, и войны, и государственные перевороты, и интриги, и опричники, и коррупция, и торгаши, и олигархи, и гопота - всё это было всегда. Поскольку всё это есть проявление человеческой природы, а не достижений научно-технического прогресса.

отсутствие нормальной связи и транспорта очень сильно сказываются на масштабах мероприятий
так же, как и производительность труда в сельском хозяйстве

видимо что то случилось!!!
© И. С. Капай

Это сообщение отредактировал piston - 2 апр. 2016 г. в 15:02

Собсна , это в момент бронзового коллапса наши с вами предки индоевропейцы набижали с востока на местных , от которых сейчас наверное только баски остались

Цитата: "По моему опыту, историки читают работы только из своего узкого круга интересов".

Странный у вас опыт. Историки, а тем более археологи до хрена чего читают.
Вот немцы вам доходчиво и грамотно рассказали, как проводятся исследования.
Но нет, умные книжки обывателю читать лень. Он норовит Задорнова или Фоменко в ящике позырить. Там всё просто: " историки вруть, перамиды построили буквально давеча, онтичности не было"

Сам участвовал в раскопках. Уверяю вас, что это ничуть не напоминает фильм про Индиану Джонса. Привлекаются геофизики, антропологи и куча других спецов.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 2 апр. 2016 г. в 15:10

Цитата (АбрекЪ @ 2.04.2016 - 17:10)

Сам участвовал в раскопках. Уверяю вас, что это ничуть не напоминает фильм про Индиану Джонса. Привлекаются геофизики, антропологи и куча других спецов.

и что, никаких перестрелок с фашистами?
да ну нафиг такую археологию

Цитата

и что, никаких перестрелок с фашистами? да ну нафиг такую археологию

И грудастых красавиц тоже нет? Ты сломал мою жизнь

Дневной дозор!!!

Один из лучших постов!

Цитата (Украинец1967 @ 2.04.2016 - 15:35)

Один из лучших постов!

ага, и драка, и политика. А за кого болеть не понятно )))

Цитата (DedCanLiv @ 2.04.2016 - 08:18)

Да месились тогда люди везде. Чисто логически подумать, глядя на нынешних африканских бабуинов, которых хлебом не корми, дай только соседей перебить. А тогда такие бабуины везде были...

А сейчас? Всегда можно найти бабуинов, которым хочется за что нибудь повоевать. Главное убедить, что они выполняют какую то важную историческую миссию. И тогда уже приходиться брать оружие и не бабуинам.

Цитата (Soundguard @ 2.04.2016 - 15:56)

Цитата (DedCanLiv @ 2.04.2016 - 08:18) Да месились тогда люди везде. Чисто логически подумать, глядя на нынешних африканских бабуинов, которых хлебом не корми, дай только соседей перебить. А тогда такие бабуины везде были... А сейчас? Всегда можно найти бабуинов, которым хочется за что нибудь повоевать. Главное убедить, что они выполняют какую то важную историческую миссию. И тогда уже приходиться брать оружие и не бабуинам.

Конечно. А зачем ещё скрепы?
Человека, буквально верящего в загробную жизнь и встречу с предками, гораздо проще мотивировать на маленькую богоугодную войну.

Цитата (hicktown @ 2.04.2016 - 14:15)

Кстати, еду завтра мимо Tollense. Совсем другими глазами буду смотреть на ландшафт.

Сфоткай ландшафт и выложи сюда! =)

Месились тогда честнее ИМХО, побеждал сильнейший. В настоящее время любой нарик и дрыщ с пестиком в подворотне быка завалить сможет.

это огромная битва по тем временам. Интересно. что такого ценного было в этом районе болот, что на битву собрались целые роды

Несколько тысяч человек? Для бронзового века, если я правильно понимаю, это битва эпического масштаба...
Если ещё присутствуют экипированные воины...

Интересно, что там случилось? Чингизхан бронзового века? Религиозная война? Переселение?

Уже тогда протоукры пытались пробиться в евросоюз