Невезучий флагман шведского флота

Благодарю, интересно.

Фильм небольшой в тему


Это сообщение отредактировал KROVLJ - 20 апр. 2016 г. в 20:45

Был там в прошлом году, корабль впечатляет, 3-этажный дом с кормы. Тут на ЯПе еще фотки, и "Вассы", и музея.

Цитата (АбрекЪ @ 20.04.2016 - 20:12)

Цитата (Михайло80 @ 20.04.2016 - 20:07) Спасибо! Очень интересная тема. Вопрос: почему всего 20 артиллеристов? Пушек то на корабле гораздо больше Артиллерист той поры - узкий специалист. Вроде прапорщика. Он осуществлял общее интеллектуальное сопровождение стрельбы нескольких орудий. Всю черную работу выполняли солдаты и матросы.

Да, но в любом случае расчет орудия - это профессиональное сообщество, от действий которого зависит темп стрельбы и ее точность. Тут же получается, что при 64 орудиях (а это по 31 орудию на борт, если исключить 2 носовых), всего 20 артиллеристов.
Тут явная ошибка. Либо перевод неверный либо еще что. На орудие приходилось как минимум 4 обученных и сработавшихся человека + возможно "чернорабочие" на помощь. В условиях морского боя скорость стрельбы - одна из самых важных задач. Шведы попедантичней немцев будут и армия в те времена у них была одной из лучших в европе. Вряд ли они поверхностно относились к главной сути боевого корабля - артиллерии.

классный музей.
у меня он на втором месте, после царскосельских фонтанов.
когда пошли в него, планировали за час быстренько пробежать, перекусить и поскакать дальше.
хрена!
больше трёх часов в нём зависали.
брутально. торжественно. феерия реальной старины...

Я в живую его видел , Огромный зараза ! :D

как по мне то корабль просто ужасен и выглядит аляповато, при этом основные узлы сделаны топорно (хз кто постарался возможно это реконструкция такая) да и название стоит его, затонул он также знатно.

все же не умели особо строить корабли, английские и испанские в разы лучше сделаны и не так пестрят стразами.
Это сообщение отредактировал XIMERA123 - 20 апр. 2016 г. в 21:44

Видел не так давно. Попал, правда за 2 часа до закрытия, вроде и музей не большой, но времени не хватило. Хотелось ещё побродить, посмотреть.

ТС, спасибо, напомнил.

Ха, только сегодня закончил фото-видеообзор и выложил на тыртуб. Как раз делал о Стокгольме. "Вазу" тож смотрели.

Это сообщение отредактировал PalUpal - 20 апр. 2016 г. в 22:36

Цитата (Михайло80 @ 20.04.2016 - 20:54)

Цитата (АбрекЪ @ 20.04.2016 - 20:12) Цитата (Михайло80 @ 20.04.2016 - 20:07) Спасибо! Очень интересная тема. Вопрос: почему всего 20 артиллеристов? Пушек то на корабле гораздо больше Артиллерист той поры - узкий специалист. Вроде прапорщика. Он осуществлял общее интеллектуальное сопровождение стрельбы нескольких орудий. Всю черную работу выполняли солдаты и матросы. Да, но в любом случае расчет орудия - это профессиональное сообщество, от действий которого зависит темп стрельбы и ее точность. Тут же получается, что при 64 орудиях (а это по 31 орудию на борт, если исключить 2 носовых), всего 20 артиллеристов. Тут явная ошибка. Либо перевод неверный либо еще что. На орудие приходилось как минимум 4 обученных и сработавшихся человека + возможно "чернорабочие" на помощь. В условиях морского боя скорость стрельбы - одна из самых важных задач. Шведы попедантичней немцев будут и армия в те времена у них была одной из лучших в европе. Вряд ли они поверхностно относились к главной сути боевого корабля - артиллерии.

Не учите историю по голливудским фильмам. Залп с обоих бортов не практиковался даже в веке 18-ом, орудия заряжались заранее и даже близко по характеристикам не стояли к орудиям сухопутной армии. На зарядку одного борта 20 артиллеристов достаточно, они всё равно осуществляли руководящую роль, а те "4 обученных и сработавшихся человека" и есть чернорабочие на помощь. Про точность говорить не приходится - стреляли в упор и в ту сторону. Абордаж не просто так применялся, парусные корабли топили пушками несколько часов - куда как легче обезветрить противника и взять его в бою за несколько десятков минут, да ещё и трофей получить. После появления бомбических пушек корабли уже начали тонуть до сближения на дистанцию абордажа и захват корабля стал чрезвычайной редкостью.

Добавлю и первую часть
ЯП edition
http://www.yaplakal.com/forum43/topic1180677.html?hl=
YouTube edition
https://youtu.be/2mwn2giTGUQ
Третью часть пока не допилил.

Видел в живую колеся по европе. Единственный впечатлил после разочарования дебильной метало конструкции в Париже.

Цитата (Hanurik128 @ 20.04.2016 - 22:41)

Цитата (Михайло80 @ 20.04.2016 - 20:54) Цитата (АбрекЪ @ 20.04.2016 - 20:12) Цитата (Михайло80 @ 20.04.2016 - 20:07) Спасибо! Очень интересная тема. Вопрос: почему всего 20 артиллеристов? Пушек то на корабле гораздо больше Артиллерист той поры - узкий специалист. Вроде прапорщика. Он осуществлял общее интеллектуальное сопровождение стрельбы нескольких орудий. Всю черную работу выполняли солдаты и матросы. Да, но в любом случае расчет орудия - это профессиональное сообщество, от действий которого зависит темп стрельбы и ее точность. Тут же получается, что при 64 орудиях (а это по 31 орудию на борт, если исключить 2 носовых), всего 20 артиллеристов. Тут явная ошибка. Либо перевод неверный либо еще что. На орудие приходилось как минимум 4 обученных и сработавшихся человека + возможно "чернорабочие" на помощь. В условиях морского боя скорость стрельбы - одна из самых важных задач. Шведы попедантичней немцев будут и армия в те времена у них была одной из лучших в европе. Вряд ли они поверхностно относились к главной сути боевого корабля - артиллерии. Не учите историю по голливудским фильмам. Залп с обоих бортов не практиковался даже в веке 18-ом, орудия заряжались заранее и даже близко по характеристикам не стояли к орудиям сухопутной армии. На зарядку одного борта 20 артиллеристов достаточно, они всё равно осуществляли руководящую роль, а те "4 обученных и сработавшихся человека" и есть чернорабочие на помощь. Про точность говорить не приходится - стреляли в упор и в ту сторону. Абордаж не просто так применялся, парусные корабли топили пушками несколько часов - куда как легче обезветрить противника и взять его в бою за несколько десятков минут, да ещё и трофей получить. После появления бомбических пушек корабли уже начали тонуть до сближения на дистанцию абордажа и захват корабля стал чрезвычайной редкостью.

Причем тут голливдские фильмы?
Ладно. Артиллерийские дуэли происходили гораздо чаще чем абордажные схватки. Чем быстрее ты можешь дать залп, тем больше шансов на выигрышь.
Простая математика. 31 пушка на 1 борту. 20 артиллеристов. Чтобы зарядить орудие необходима слаженность и четкость действий. Чем профессинальней группа людей обслуживающих пушку, тем быстрее будет залп.

Был там в 2008 году. Шедевральное зрелище. Фотография не способна передать ощущения от нахождения рядом с такой громадиной.
p.s. А еще там рядом музей Астрид Линдгрен, он тоже шикарен

Скандинавы красавцы. Подняли, отмыли, отреставрировали и теперь денег зарабатывают.
Я если честно не знал про такое, даже удивлён что столько народу было там ..

Правда у нас тоже есть чем потрясти, один только Эрмитаж попробуй за день обойти.

Спасибо ТС интересная тема

а ещё это вкусняшка

Очень интересно! Реставраторы проделали огромную работу и воскресили часть своей истории!

Цитата (Михайло80 @ 20.04.2016 - 20:54)

Цитата (АбрекЪ @ 20.04.2016 - 20:12) Цитата (Михайло80 @ 20.04.2016 - 20:07) Спасибо! Очень интересная тема. Вопрос: почему всего 20 артиллеристов? Пушек то на корабле гораздо больше Артиллерист той поры - узкий специалист. Вроде прапорщика. Он осуществлял общее интеллектуальное сопровождение стрельбы нескольких орудий. Всю черную работу выполняли солдаты и матросы. Да, но в любом случае расчет орудия - это профессиональное сообщество, от действий которого зависит темп стрельбы и ее точность. Тут же получается, что при 64 орудиях (а это по 31 орудию на борт, если исключить 2 носовых), всего 20 артиллеристов. Тут явная ошибка. Либо перевод неверный либо еще что. На орудие приходилось как минимум 4 обученных и сработавшихся человека + возможно "чернорабочие" на помощь. В условиях морского боя скорость стрельбы - одна из самых важных задач. Шведы попедантичней немцев будут и армия в те времена у них была одной из лучших в европе. Вряд ли они поверхностно относились к главной сути боевого корабля - артиллерии.

Учитывайте, что скорострельность гладкоствольных корабельных орудий рубежа XVI-XVII веков оставалась довольно низкой: у крупнокалиберных пушек — 1 выстрел за 30 минут, малокалиберных — за 15 минут.

И расчеты орудий шли на один борт. То есть полноценно вести бой на 2 борта корабли обычно не могли.

Так что один пушкарь вполне справлялся с 2-3 пушками. В общем ничего сложного в обслуживании орудий не было. Но учитываю тотальную безграмотность матросов необходим был "научный руководитель".

Пушкарь был "смотрящим" за правильной последовательностью операций, которые необходимо было выполнить для производства выстрела: переместить пушку в такое положение, чтобы ее дуло оказалось внутри корпуса судна, охладить ее водой, прочистить канал ствола банником; посредством шуфлы ввести в ствол картуз с порохом; закатить ядро; забить пыж; переместить орудие в положение стрельбы и закрепить его лафет талями; через специальное отверстие в тыльной части ствола проткнуть картуз протравником, насыпать порох в запальное отверстие и на полку и только затем поднести горящий фитиль.

понты никогда до добра не доводили

Цитата: «Артиллерийские дуэли происходили гораздо чаще чем абордажные схватки. Чем быстрее ты можешь дать залп, тем больше шансов на выигрыш».

С чего вы взяли? Не путайте с эпохой Нельсона и Ушакова!

Артиллерийская дуэль времен "Вазы" обычно начиналась кораблями на минимальной дистанции. До этого корабли часами, а порой и днями, маневрировали, стараясь выйти в наиболее выгодную позицию.

Время перезарядки настолько велико, что шанса на второй залп противник мог вполне не предоставить, сблизившись с разряженным бортом корабля и произведя эффективный залп с близкой дистанции. А потом на абордаж — он в те времена был весьма распространен и зачастую решал исход боя.

Были в музее, корабль охренительно красивый, но вот нормально сфотографировать не получается, уж слишком здоровый, а музей прям облегает корабль, места мало.
В очереди стояли полчаса наверное, а в самом музее часа три бродили, еле обратно на паром успели.
И не Ваза, а Васа.

Цитата (KROVLJ @ 20.04.2016 - 23:06)

Цитата (dimerss @ 20.04.2016 - 20:01) так что он потонул то - высокий центр тяжести? Из вики Расследование причин катастрофы Через две недели после трагедии новость о гибели «Вазы» достигла короля Швеции Густава II Адольфа, который находился тогда в Пруссии. Король отослал в Стокгольм депешу, в которой предполагал, что причиной гибели корабля стали глупость и невежество, требовал провести следствие и наказать виновных. Следствие велось на высшем уровне, в Шведском Государственном совете. В ходе следствия выдвигались разнообразные гипотезы относительно причин гибели корабля: алкогольное опьянение капитана, ненадёжное закрепление пушек и т. д. Ни одна из этих версий не подтвердилась. В конце концов, следствием был сделан вывод: при проектировании корабля были допущены ошибки. Действительно, «Ваза» имел слишком высоко расположенный центр тяжести и был слишком узок, хотя судостроители, тайно от короля, увеличили его ширину на 2,5 метра, его подводная часть по отношению к корпусу, рангоуту и артиллерии имела слишком малый вес. Это привело к неустойчивости корабля. Капитан корабля Сёфринг Ханссен сам отмечал это на следствии, однако в случае с «Вазой» предпринять было нечего: взять большее количество балласта и тем повысить остойчивость корабля не позволяла его конструкция. Никаких результатов не принесли и допросы кораблестроителей, под руководством которых строился «Ваза». Основная сложность заключалась в том, что фактический строитель корабля Хенрик Хюбертссон умер за год до катастрофы. Ответственные за верфь, где был построен «Ваза», судостроитель Хейн Якобссон и арендатор верфи Арент де Грот поклялись в своей невиновности, указав, что корабль был построен по тем размерам, которые утвердил лично король Густав II Адольф. И на борту было то количество пушек, которое стояло в контракте. Привлекать к следствию самого короля в Государственном совете не решились. В итоге никто не был признан виновным и никто не был осуждён за катастрофу.

Короче говоря, король-дезигнер возомнил себя великим корабелом и лично нарисовал дизайн корабля, без подсказок всяких глупых инженеров
главное, что красиво !

да это просто суперский музей! был там пару месяцев назад. фотографии не дают того ощущения что живьем. корабль просто эпического размера!

Как вы яхту назовёте...