Гибель богов в Долине Кувшинов: разгром Французов в Дьен Бьен Фу

Цитата (Vurl @ 11.05.2016 - 08:10)

Французы еще те вояки, со времен Наполеона их боевой дух сломлен. Весь ХХ век только сливались что в ПМВ, уж про Вторую мировую вообще молчу. А сломлены кем? Доблестным русским солдатом.

Ну не скажите... вспомните как под Верденом французы давали прикурить бошам. А после Вердена и Сомма да, сломались и все никаких больше военных успехов.

Война войной, но с пленными как то не хорошо получилось.

Как там было.... Обьявление: Сегодня наши вьетнамские зенитчики сбили 5 французских самолетов!! Зовут эти вьетнамских героев так: Ли Си Цин, Ку Ни Цин, Си Ни Цын!!

В своё время книгу читал.Автор Сергей Балмасов,"Иностранный легион"-про выходцев из России которые в нём служили.Там за битву при Дьен Бьен Фу где Легион конкретно огрёб подробно описано.Может кому интересно будет почитать.Автору темы спасибо,хороший пост,интересный...

Цитата

Быть может, нескромно так говорить, но в наших рядах сражались идеальные солдаты, настоящие боги войны. И это были не только французы, но и немцы, скандинавы, русские, поляки, южноафриканцы и даже японцы. Немцы все до единого прошли Вторую мировую, русские - тоже. Помню, во второй роте моего батальона служили два казака, воевавшие под Сталинградом: один - в военной жандармерии, а другой - цугфюрером в кавалерийской дивизии ваффен-СС.

быть может нескромно говорить, но там перечислены те, кто ПРОИГРАЛИ Вторую мировую.
Включая трусливых французов

нехило французам накостыляли!
но с пленными что-то уж слишком жестко, имхо.

KROVLJ
Спасибо! Как всегда, пост на высоте
По поводу "русских", которые там воевали за французов: они сами себя наказали вдвойне - погибли (или лучше сказать сдохли) на чужой земле, в чужой войне... Как тут принято выражаться: "На**й так жить?!"

Тут ребята пишут про жёсткое обращение с пленными.Ну вообще то считается что французская колониальная администрация была самая жестокая на территориях которые были под их управлением.Что в Индокитае,что в Алжире,что в западной Африке.Так что местные сделали ответочку,за что их можно понять,было за что мстить...

А я всегда говорил и говорю,что французы уникальная нация.Они всегда от всех получают пиздюлей,но всегда оказываются среди победителей.Вот такой вот казус....

Цитата (Vurl @ 11.05.2016 - 08:10)

Французы еще те вояки, со времен Наполеона их боевой дух сломлен. Весь ХХ век только сливались что в ПМВ, уж про Вторую мировую вообще молчу. А сломлены кем? Доблестным русским солдатом.

Ну не надо так говорить, это будет неуважением к нашим солдатам.
Французы были главной силой при осаде Севастополя. Да и в Первую Мировую войну они сумели выстоять и сломить немцев. А героизм и храбрость русских солдат тогда не помогли, и Российская Империя потерпела поражение в ПМВ.

И как русские сломили французов? В Первую мировую и во Вторую мы были союзниками.

А по теме: Вьетнамцы конечно молодцы, трудолюбие и выносливость и храбрость заслуживает восхищения.

Цитата (terreli @ 11.05.2016 - 08:54)

Война войной, но с пленными как то не хорошо получилось.

ну знаете ли
Давние обиды не проходят просто так, а народ дикий, озлобленный, чего было ожидать?

Цитата (Sabalak @ 11.05.2016 - 06:24)

1 первой картинке - пулемет на спине солдата установлен?

Мне вот накануне 9 мая один родственник-артиллерист рассказал, что во время Великой Отечественной делали похожую конструкцию делали
Брали 45 мм орудие, снимали всю защиту, опоры, а ствол крепили, как на картинке. Использовали для штурмов в черте Берлина. Только быстро ноги ломались и позвоночник...
ЗЫ. Не уверен, правда ли.

Добавлено в 09:53

Цитата (AtreidesI @ 11.05.2016 - 09:38)

И как русские сломили французов? В Первую мировую и во Вторую мы были союзниками.

Только почему-то обычно наших пытались подставить на направление главного удара. А потом быстро забывали сделанное для них.
Это сообщение отредактировал AvilumX - 11 мая 2016 в 09:51

Цитата (Ksavier @ 11.05.2016 - 10:52)

Цитата (Vurl @ 11.05.2016 - 08:10) Французы еще те вояки, со времен Наполеона их боевой дух сломлен. Весь ХХ век только сливались что в ПМВ, уж про Вторую мировую вообще молчу. А сломлены кем? Доблестным русским солдатом. Ну не скажите... вспомните как под Верденом французы давали прикурить бошам. А после Вердена и Сомма да, сломались и все никаких больше военных успехов.

Зато до этого в Франко-Прусскую бежали до Парижа от тех же Бошей аж пятки сверкали. Как раз после этого легкого и непринужденного изнасилования Франции немецкое военное ЧСВ начало зашкаливать.

Цитата (Липски @ 11.05.2016 - 06:30)

Цитата Вьетнамцы молодцы, как говорится "ни пяди земли". Без помощи СССР и частично Китая их бы загнали в джунгли.

Да, везде славно поработала советская техника. Китайцы ведь тоже без СССР так и остались бы страной опиокурильщиков.

Евреи должны каждый день молиться, что им в соседи достались тупые и ленивые арабы, а не трудолюбивые и настырные вьетнамцы.

Что было бы? Читай пост!

Очень интресный, ктстати!

Кстати очень кратко отражено про выход Франков и приход Янки во Вьетнам в фильме Мы были солдатами. Довольно зрелищный фильм, красивые сцены, особенно вертолетные ( впервые боевое применение вертолетов Хьюи).

Как говорится, следите за руками. Только - только закончилась корейская война 53 года, у наших военспецов богатейший опыт обучения и организации войск из аграрного населения азиатского региона. Логично, что "командующий вьетнамской армией старший генерал Во Нгуен Гиап не сидел сложа руки". Учитывая номенклатуру и тактику применения вооружений - та операция продукт от и до наших специалистов. Французы лишний раз продемонстрировали некомпетентность своей разведки и генштаба, которые элементарно даже не приняли во внимание возможность подготовки вьетнамских сил в кратчайшие сроки советниками из СССР или Китая. Бездари.

Цитата (Sabalak @ 11.05.2016 - 13:24)

1 первой картинке - пулемет на спине солдата установлен?

А что такого, тогда это был довольно распространённый способ стрельбы, немчура так постоянно делала со своим MG-34/42.

Цитата (KROVLJ @ 11.05.2016 - 04:59)

7мая, исполнилось 62 года со дня капитуляции крепости Дьен Бьен Фу - главного опорного пункта французских колонизаторов на северо-западе Вьетнама. Название крепости в переводе с вьетнамского означает Долина Глиняных Кувшинов. В этой долине состоялось последнее крупное сражение французской армии и одновременно последняя битва такого масштаба эпохи колониальных войн. Через два месяца в Женеве было подписано соглашение, в соответствии с которым Франция навсегда потеряла Индокитай. 29 фото via Авиамастер На фото: Отражение Вьетнамцами ночного налета французских штурмовиков и бомбардировщиков.

На самом деле это была предпоследняя чисто колониальная операция европейской колониальной державы. Последней была операция англо-французов в Суэцком канале в 1956 году. Тогда две европейские империи решили поддержать нарождающуюся еврейскую империю против арабов.

Между прочим, Ален Делон тоже засветился в этой войне. Какое то небольшое время был колониальным солдатом в Индокитае.

Огребли Франки там конечно по полной программе. командование тоже чудило по полной программе. Выкинули на парашютах 1BEP (Иностранный парашютно-десантный батальон) в одном месте, а всю снарягу закинули километров на 60 дальше. И таких примеров куча.
Понимаю что история сослагательного наклонения не терпит, но если бы парашютный десант который французы высадили на базу повстанцев был внимательнее, и осмотрел бы все погреба, то взяли бы они Хо Ши Мина и вряд ли события при Дьенбьенфу состоялись.
Еще интересная тактика ночных артобстрелов у вьетов была. Они на склоне холмов нарыли пещер и загоняли туда артиллерию, а ночью выкатывали и открывали огонь. Ночной артобстрел очень качественно показан в фильме "Дьенбьенфу.


Это сообщение отредактировал Маузер86 - 11 мая 2016 в 11:00

Цитата

Брали 45 мм орудие, снимали всю защиту, опоры, а ствол крепили, как на картинке. Использовали для штурмов в черте Берлина. Только быстро ноги ломались и позвоночник... ЗЫ. Не уверен, правда ли.

сумлительно

Масса в боевом положении, кг 560
Масса в походном положении, кг 1200

Цитата

А что такого, тогда это был довольно распространённый способ стрельбы, немчура так постоянно делала со своим MG-34/42.

эти подставки наверное были глухие, с печеными мозгами

Цитата

что приказал доставить ему очередным рейсом фамильное столовое серебро, подушки, перины и шелковое постельное белье, а также несколько ящиков дорогих вин и трубочного табака.

Вот так всегда солдаты вшей в окопах кормят,а кто то на шелковом белье спит.

Цитата (KROVLJ @ 11.05.2016 - 06:07)

260 тысяч вьетнамских рабочих, носильщиков и велосипедистов тайно строили дороги к Дьен Бьен Фу и доставляли по ним все необходимое для взятия крепости

Солдаты может и были "богами войны", а вот их командиры явно были баранами - не заметить, что 230 000 (!!!) человек у тебя под боком строят дороги - это надо уметь.
Хотя да, шелковое белье, столовое серебро, то-сё, не до разведки было.
Это сообщение отредактировал kos - 11 мая 2016 в 11:09

Цитата (Ksavier @ 11.05.2016 - 08:52)

Ну не скажите... вспомните как под Верденом французы давали прикурить бошам. А после Вердена и Сомма да, сломались и все никаких больше военных успехов.

Та не особо убедительно они там вломили. Во-первых, против немцев сражались вообще на зап. фронте еще и англичане, а позже и американцы, ой, хз, как бы все повернулось для французов без них, во-вторых, Германия капитулировала фактически не уступив ни пяди своей земли врагу в течениии всей войны.

В военной психологии есть такое понятие - обороноустойчивость... Так вот, самый высокий показатель - вьетнамцы и кубинцы... Французы, испанцы и итальянцы в самом конце. Этот показатель высчитывается по потерям, после которых подразделение прекращает сопротивление. У вьетнамцев этот показатель равен 15-18. Т.е., это когда из подразделения в 100 человек в живых остается 15-18 человек. Так вот, французы прекращают сопротивляться при показателе 82. У пиндосов он чуть повыше, 70-73. Кстати, у нас и у немцев, 30-33.

Добавлено в 11:16
KROVLJ, как всегда... Ну ты понял...