Знаете, как погибнет наша цивилизация?

duron

Цитата

Всё дело в том, что когда цивилизация доходит до момента "всё хорошо" люди перестают хотеть что либо делать.То есть становятся парниковыми и ленивыми

Да, и их "ногебают" варвары, у которых море мотивации и никаких ограничений. Этот процесс, в мягкой форме мы наблюдаем каждый день. Понаехавшие добиваются больше (иногда относительно), чем местные, тетка-хабалка отожмет место в автобусе у мягкотелого интеллигента, читающего Ницше в оригинале. Ибо, в природе выживает сильнейший.

Эти размышления не учитывают реальную обстановку - в средние века человеку для жизни необходим был действительно скудный запас знаний - и про роды и про выращивание зерна - да все науки были на очень, очень очень поверхностном уровне, и даже поколению 50 -60 годов 20 века сейчас кажется что их дети нифига не знают, но это в основном не так - для успешной жизни в современном мире нужно гораздо больше базовых навыков чем 10 и более лет назад. Я периодически слушаю истории как в универе мамы папы катался в колхоз на картошку и т.п. сейчас же в универе к курсу базовых знаний (который ооочень расширился - открытих за последние 20 лет совершенно невероятное количество - роботы по марсу катаются) тебе нужно ещё и обладать профнавыками той работы где работаешь, к тому же разбираться в тонкостях налогов иметь права, и не быть полным дебилом в современной технике от электроники до автомобилей, ну и картошку тоже копать уметь нужно. То к чему люди шли 10-20 лет сознательной жизни с постепенным наращиванием знаний современной молодёжи нужно усвоть с 18 до 22 лет иначе они выпадают из реалий современного мира. Потому я не вижу особых проблем если человек сейчас владеет базовыми познаниями и при этом знает где и как можно быстро получить нужную ему информацию - в конечном итоге по мере развития цивилизации, информации всё равно будет слишком много для её хранения в скудном человеческом мозгу - нужно постепенно переходить не к умению знать всё на свете а к умению быстро получать эти знания если они необходимы.

Цитата (lelekbolek @ 29.06.2016 - 10:06)

Не говоря уже об антикитерском механизме и прочих устройствах. И в принципе было бы логично предположить, что, раз накоплены такие знания (и древняя Греция под ручку с древним Римом тут лишь пара примеров), то они и будут использоваться следующими поколениями. А что на практике? А на практике мы видим, что, стоило Риму пасть — и все знания, все достижения их цивилизации на долгий период накрылись медным тазом. Словно и не нужны были никому.

Цивилизация никуда не делась и не погибла. Дело Рима продолжила Восточная Римская имприя, в дальнейшем Византия. На востоке быстро развивалась математика, астрономия, медицина, архитектура, исскуство и т.д. После Византии и арабских халифатов, эстафету опять переняла Западная Европа, началось Возрождение или Ренессанс.

Цитата (GrauIgel @ 29.06.2016 - 10:39)

Бумажные книги недолговечны, а цифровые носители при катаклизме будут недоступны, т.е. деградация неминуема. Действительно, мало кто сейчас знает, что можно есть в лесу, как выращивать овощи и птицу. Но, с другой стороны, это будет очередной барьер эволюции, который преодолеют только сильнейшие и приспособленные.

Допустим, сохранился телефон или планшет. С нужной тебе инфой, она НА ТВОЕМ НОСИТЕЛЕ, а не в облаке (в рот ему три немытых!).
Сети 220 Вольт нет и не будет, машина сьела весь бензин, напоследок словив клина от эрзаца горючки.
Вот из читающих этот пост много народу в условиях не сложнее деревенской кузни добудет пять вольт при токе хоть в сто миллиампер - зарядить источник знаний?
А я из интереса делал. Двумя способами.

Помниться на проданном Индии российском военном корабле сгорели котлы и нужно было восстанавливать по гарантии. Так вот оказалось, что это не так просто, ибо Россия утеряла технологию производства шамотного кирпича. Пришлось кирпич этот в Китае покупать. Ага, а что случилось-то? Да ничего, просто в России сменилась власть, как верно подметил автор - этого вполне достаточно. Кирпич шамотный разучились делать!
Это сообщение отредактировал Dednotdead - 29 июн 2016 в 12:29

Цитата (wshaman @ 29.06.2016 - 11:05)

Цитата (tok166 @ 29.06.2016 - 14:28) Нужно срочно скачать гугл!  и яндекс за одно на всякий пожарный... ... И распечатать!

Не, выбить на каменных блоках.

вот об этом же примерно

Цитата

Вот из читающих этот пост много народу в условиях не сложнее деревенской кузни добудет пять вольт при токе хоть в сто миллиампер - зарядить источник знаний?А я из интереса делал. Двумя способами.

Одинец, я пробовал ХИТ самодельный. Напряжения чуть. Тока не хватило светодид зажечь. Расскажи про свои способы. Очень интересно

Но есть в хозйстве генераторы автомобильные и КРЕНки. Из них точно получится

Цитата (MiguelBarbuda @ 29.06.2016 - 10:09)

Знания не в книгах, интернетах и глиняных табличках. Знания в головах. Именно поэтому так важно образование. Именно поэтому варвары-мракобесы, захватившие нашу империю так стараются разрушить систему образования, чтобы люди лишились знаний. Как это было в Средневековье.

Знания в книгах, интернетах и глиняных табличках. Знания в головах пропадут через поколения, о чем и написано в шапке темы.

Добавлено в 12:51

Цитата (Dednotdead @ 29.06.2016 - 12:28)

Помниться на проданном Индии российском военном корабле сгорели котлы и нужно было восстанавливать по гарантии. Так вот оказалось, что это не так просто, ибо Россия утеряла технологию производства шамотного кирпича. Пришлось кирпич этот в Китае покупать. Ага, а что случилось-то? Да ничего, просто в России сменилась власть, как верно подметил автор - этого вполне достаточно. Кирпич шамотный разучились делать!

Ну да, это же власти делали шамотный кирпич
Если вокруг одни торгаши, о каком производстве можеи идти речь?

Большинство древних цивилизаций и империй сгубила педерастия. Пока римские легионы ставили раком всю Европу, Рим стоял и боялись его все, включая бриттов и саксов, которые, казалось, вообще в жопе мира жили. Как только они начали массово в жопу долбиться, вместо того, чтобы воевать, тут же вылезли гунны и оперативно нагнули заднеприводных. И не надо мне рассказывать про боевых педерастов Александра Македонского. Завоевал то он много чего, но как долго его империя просуществовала?
Так что странам, которые разрешают парады пидарасов, стоять недолго. Что мы, например, можем видеть на примере той же многострадальной Европы, которую уже осаждают свои "гунны". Бородатые и аллабаристые.
Это сообщение отредактировал BaalBes - 29 июн 2016 в 13:00

ТС, о каких-там компьютерах, вообще идёт речь? Стоит вырубить электричество и пиздец! Неделю, пока не разморозятся холодильники, жарим мясо на гриле, а потом, коллективно охотимся на свежих и бодрых, городских тушканов
Это сообщение отредактировал Mihido - 29 июн 2016 в 13:02

Цитата (UncleScroog @ 29.06.2016 - 10:35)

А разве книги панацея? Они тоже не вечны. Вспомнить хотя бы историю с библиотекой в Александрии. И действительно сама по себе информация не всегда может быть информативной(меняются языки и правила в них, не думаю что Вы или кто то сейчас легко сможет прочитать пару текстов на старославянском). Да, есть единый как бы язык - язык математики и физики, но к примеру кто сможет без гугла объяснить что нарисовано на картинке ниже?

это табличка которую человеки послали в космос типа братьям по разуму, в ней зашифрована инфа что мы живем на третьей планете от светила, что у нас кислородноводородная углекислотная жизнь, или как там правильно...

Человечество деградирует, это факт. Это неизбежно.
Мозг старается экономить энергию и теперь со всеми этими технологиями мы вообще писать разучимся скоро.
Уже распознаватели речи везде. Вы 10 лет назад думали об этом?
Дети еле еле ручки держать умеют, а в дальнейшем разучатся. Заччем это будет нужно, когда голосовые команды будут везде!

Спасать книги бесполезно, толку не будет.
Может быть египтяне пицоттыщ лет назад тоже спасали что-нить и свои иероглифы рисовали, в надежде, что потом сохранится все и прочее.
А мы даже их расшифровать не можем толко. Только догадки-загадки мамкиных ученых доморощенных.

зацикленность -зло вспышка на солнце нормальная и всю электронику можно выбрасывать.

Цитата (UncleScroog @ 29.06.2016 - 10:35)

А разве книги панацея? Они тоже не вечны. Вспомнить хотя бы историю с библиотекой в Александрии. И действительно сама по себе информация не всегда может быть информативной(меняются языки и правила в них, не думаю что Вы или кто то сейчас легко сможет прочитать пару текстов на старославянском). Да, есть единый как бы язык - язык математики и физики, но к примеру кто сможет без гугла объяснить что нарисовано на картинке ниже?

ну библиотеку сожгли сознательно - она была наверное самая выдающаяся на планете, -но одна. экономически наверное не мог тот строй потянуть много.
одних знаний недостаточно - нужен социальный базис, промышленная база и тд и тп - вот ссср вспомнить - все делал - а эрефянь теперь -ничего своего, от гвоздей до компов - а ничего вроде не случилось - ни ледникового периода ни войны ядерной, ни даже обычной.
идеологию и социум разрушили и вуаля - зимбабве, если его еще изолировать то будет даже хуже зимбабве.

на фоне внешнего снабжения это не заметно - однако дно.

ломать- не строить. суровый философский принцип

Цитата (Deim0nAx @ 29.06.2016 - 10:09)

Цитата Ладно, не принимайте эти слова всерьёз. Я просто чуть-чуть пофантазировал. Ну, почему же? У Азимова есть шикарный цикл "Фонд" (в некоторых переводах - "Основание"). Там довольно четко проанализированы причины заката и смерти цивилизаций. Рекомендуется к прочтению.

однако концовка цикла по мне очень слаба. Конечно автор в своем праве, он так видит, но нет....
И кстати я уже забыл почему там все начало накрываться медным тазом. Хотя серия была очень любима. Я вообще азимова очень уважаю, настоящий фантаст, ученый (кол-во научных статей у него достаточное) не чета многим популярным авторам.

Цитата (maximus20727 @ 29.06.2016 - 11:01)

Цитата (KolyaPlus @ 29.06.2016 - 10:43) Цитата (nut @ 29.06.2016 - 10:18) у них пидорство в почете стало, у нас та же тенденция(((( их смели варвары, которым все эти достижения были не нужны Для начала римляне этим варварам разрешили у них поселиться. Ну, что бы землю пахать, границы защищать и прочую непрестижную работу выполнять, недостойную гордого римлянина. Ничего не напоминает?

Не совсем так, однако. Почитайте первоисточники.
В частности погуголите по ключевому слову "Вандалы".
Там вообще забавно было. Вандалы тихо мирно жили своим отдельным государством много-много лет. Причем столица у них была на месте бывшего Карфагена, который те же римляне помножили на ноль. И вот Рим совсем охамел и им прилетела ответка.
Кстати, государство вандалов недолго пережило не на долго - их помножили на ноль византийцы.

Цитата (ВладимирЯсноСолнышко @ 29.06.2016 - 10:39)

да как обычно) Раз и "в труху". Тараканы только и выживут.

Говорят, если к ядерной ракете прикрепить мелок “Mашенька”, погибнут даже тараканы...

Цитата (Mihido @ 29.06.2016 - 14:02)

ТС, о каких-там компьютерах, вообще идёт речь? Стоит вырубить электричество и пиздец! Неделю, пока не разморозятся холодильники, жарим мясо на гриле, а потом, коллективно охотимся на свежих и бодрых, городских тушканов

А вот хрен! Без электричества можно довольно неплохо жить. Я бы даже сказал полезно иногда на пару недель без электричества остаться. Проверено на своей шкуре в Крыму! Люди становяться добрее и общительнее.

Если пойти в рассуждениях дальше, то при всеобщей компьютеризации и аккумуляции информации на электронных носителях, которые например каким-то образом будут напрямую взаимодействовать с мозгом, можно будет управлять людьми с помощью отключения их от электронного носителя. Своеобразный способ оставить человека беззащитным. У тебя просто пара рук, пара ног, которыми ты не знаешь что делать, чтобы обеспечить свое существование. И того, общество рабов, подчиненных тем, кто владеет электронными носителями.

Да, так и есть, тяга к знаниям есть у единиц, остальные учат "потому что нужно". Даже если просто пропадет обязалово учиться, отупеют мгновенно процентов 90%. Кто там сказал, что для того чтобы вернуться в каменный век нужно всего 2 поколения неучей.
ПыСЫ И хрен бы с ней с грамматикой и орфографией, но если пропадут инженеры -цивилизации хана.

Цитата (sower1 @ 29.06.2016 - 10:36)

а как мы без глиняных табличек и берестяных грамот будем жить?

Суть не в том, какой носитель информации надежней, а в том, что резкий отскок в развитии неизбежен, если что то пойдет не так. И чем развитее цивилизация - тем большая жопа ее ждет. Если у дикарей остаются камни и таблички, у "электронной" цивилизации не останется вообще нихуя, и ничего с этим не поделать.

Добавлено в 14:59

Цитата (bazilvs @ 29.06.2016 - 13:26)

вот ссср вспомнить - все делал - а эрефянь теперь -ничего своего, от гвоздей до компов - а ничего вроде не случилось - ни ледникового периода ни войны ядерной, ни даже обычной. идеологию и социум разрушили и вуаля - зимбабве

В палате у тебя зимбабве. И ты его президент. В любую тему срать лезут хохлы с навальными.

а ведь прав, чертяка!!!
может потому и накрылась византийская империя....

Цитата (Deim0nAx @ 29.06.2016 - 10:12)

MiguelBarbuda [QUOTE] слово было: «celebrate» а не «celibate»!

Кстати классный анекдот, всего одна буква и целая религия извращается и переворачивается с ног на голову. =)

BaalBes

Цитата

Большинство древних цивилизаций и империй сгубила педерастия.

Не путайте причину и следствие. Все извращения начинаются, когда человек удовлетворил свои базовые потребности (есть, что поесть, где жить и т.д.) и начинается то, что по простому называется "с жиру бесятся". Если человека не пинать (морально или физически), то он, вместо полетов в космос, будет лежать на диване и думать, как бы развлечься. Все технологические и научные рывки человечество совершало во времена "пиздецов", а спокойная жизнь расслабляет.