О военных "зверствах" русских

Цитата (dirak @ 10.01.2017 - 00:37)

Это до того, как этот хер по Беларуси прошел? Ну тогда да, святой.

А я похоже не в теме,о чем речь то?

Это сообщение отредактировал Gamer81 - 10 янв. 2017 г. в 01:08

Русские заканчивают войны. Всегда. А как уж там это происходит-вопрос второй.

Цитата (5tyle @ 9.01.2017 - 23:42)

Наверняка это сильно приукрашено и преувеличено, но в целом направление мысли правильное, русские в целом и правда одни из самых миролюбивых наций.

особенно это видно по комментам в интернете

Цитата (muhalot @ 10.01.2017 - 00:12)

Цитата (HoriZontR @ 9.01.2017 - 23:52) Щас же должен кто то написать про 2 миллиона изнасилованных немок? А как же 2000 000 000 000 000 отодранных немок??? Я вас спрашиваю...

Навальный негодуэ мало нулей!

Цитата

Суворов Великий Полководец , но... . Пугачевское восстание он подавлял. Там благодарные миланцы , а тут простые Русские мужики. И скажите , что зверств не было.

не восстание -а бунт ... экстраполируйтесь в то время ... это не генерал Шапошников и не Новочеркасск

Цитата

особенно это видно по комментам в интернете

я был бы только- за -чтобы так начинались войны и к ночи -заканчивались

Цитата

А я похоже не в теме,о чем речь то?

да ни о чём ..чел попросил минусов -ему отсыпали ..всего то и делов

Цитата (LondoMallary @ 10.01.2017 - 00:57)

Цитата (МаркПатриций @ 10.01.2017 - 00:18) Русский в Европе - не инородец. Это сначала большевики в гоолову вдалбливали, потом наши либералы с американской швалью. Мы в Европе сввои. Она просто забывать это стала. Русофобия в Европе началась задолго до большевиков, после того как русские вошли в Париж в 1814 Пердак рванул у Англии. Там осознали, что если русские вошли в Париж, значит они могут войти куда угодно. И хрен бы если русские войдут в Европу. А если в Азию? Тогда прощай колонии. Тогда Англичанка засучила рукава и стала гадить.

Ахахаха. Давно так не ржал. Сцуко, до слез. Кто вас истории учил, милейший? А еще эти люди что-то говорят про поколение ЕГЭ.
"Разгром Наполеона в России позволил международной коалиции, в которой главную роль играла Россия, сокрушить Французскую империю. Победа над Наполеоном как никогда высоко подняла международный престиж России, которая играла определяющую роль на Венском конгрессе и в последующие десятилетия оказывала решающее влияние на дела Европы."
Ты хотя бы википедию почитай для начала. Ты вообще в курсе хотя бы немножко про Наполеона и его завоевания? Про отношения к нему других европейских держав и тем более той самой Англии? В то время РИ была международным жандармом и такое положение всех устраивало.
В Наполеоне все видели угрозу своим монархиям и осуждение РИ французской революции сыграло на руку в увеличении престижа в глазах других европейских государств

Это сообщение отредактировал Aximand - 10 янв. 2017 г. в 01:25

Вот что вы за люди! Было не было, всё изгадят, все обсерут. Даже если не было, то дела это давние и в истории этой плохого нет ничего

Тут все просто, кто этому не верит, либо не русский, либо тролль, реально, третьего тут не дано.

Цитата (HoriZontR @ 9.01.2017 - 23:52)

Щас же должен кто то написать про 2 миллиона изнасилованных немок?

по последней переписи уже 5 млн

Цитата

Это у Суворова еще стройбатовцев не было... Которые без оружия звери...

Баран ты, попутал высокое с байками.

Цитата (лукас @ 10.01.2017 - 01:08)

Цитата Суворов Великий Полководец , но... . Пугачевское восстание он подавлял. Там благодарные миланцы , а тут простые Русские мужики. И скажите , что зверств не было. не восстание -а бунт ... экстраполируйтесь в то время ... это не генерал Шапошников и не Новочеркасск

Не буду спорить за термины.
Но суть проста - Русский мужик не от хорошей жизни за вилы берется.
Как и всегда - с иностранцами в засос целуемся , а своих - целую деревню за одну борзую сменять могли.

Цитата (Anadar @ 9.01.2017 - 23:35)

Не знаю, баян или нет, но поиск не дал результата

Резня в Праге
После штурма Праги во французской и английской печати с подачи польских источников Суворова стали называть кровожадным «полудемоном»[2].

Прямой приказ Суворова запрещал трогать мирное население, но при этом существовал принцип «возьмёшь лагерь — всё твоё, возьмёшь крепость — всё твоё». Согласно Петрушевскому, солдаты грабили «день и ночь», но из-за бедности местного населения нажиться солдатам не удалось. По свидетельству участников штурма, русские солдаты, ожесточённые сопротивлением и воспоминанием об уничтожении польскими войсками русского гарнизона в Варшаве (см. Варшавская заутреня), когда погибло от 2 до 4 тыс. русских солдат, убивали всех подряд. По некоторым оценкам погибло до 21 тыс. мирных жителей и солдат с польской стороны.[3] Фон Клуген вспоминал так:

«В нас стреляли из окон домов и с крыш, и наши солдаты, врываясь в дома, умерщвляли всех, кто им ни попадался… Ожесточение и жажда мести дошли до высочайшей степени… офицеры были уже не в силах прекратить кровопролитие… У моста настала снова резня. Наши солдаты стреляли в толпы, не разбирая никого, — и пронзительный крик женщин, вопли детей наводили ужас на душу. Справедливо говорят, что пролитая человеческая кровь возбуждает род опьянения. Ожесточенные наши солдаты в каждом живом существе видели губителя наших во время восстания в Варшаве. „Нет никому пардона!“ — кричали наши солдаты и умерщвляли всех, не различая ни лет ни пола…[1]»

Другой участник штурма, Лев Энгельгардт, подтверждает резню:

«До самой Вислы на всяком шагу видны были всякого звания умерщвлённые, а на берегу оной навалены были груды тел убитых и умирающих: воинов, жителей, монахов, женщин, ребят. При виде всего того сердце человека замирает, а взоры мерзятся таким позорищем… умерщвлённых жителей было несчётно.»[4]
В исследовании Н.А. Орлова[5] виновниками зверств по отношению к женщинам и детям называются казаки. Он заметил, что Суворов послал офицеров оповестить жителей, чтобы они после падения Праги бежали в русский лагерь, где будет обеспечена их безопасность. Те, которые последовали этому призыву, уцелели.

По одной из поздних версий Суворов приказал поджечь мост, чтобы избиение не перекинулось в беззащитную Варшаву.[6] Сами участники штурма оправдывали разрушение моста другими причинами. Так Давыдов со ссылкой на А. П. Ермолова пишет, что Суворов приказал артиллерии сжечь большой мост, опасаясь после штурма Праги быть застигнутым неприятелем врасплох.[7] Согласно Давыдову и другим авторам после окончания дела солдаты усиленно отмечали победу трофейным вином и спиртом, чему Суворов не желал препятствовать.

Так или иначе, но крайне мягкое отношение Суворова к польским пленным доказывает, что гибель мирных жителей во время штурма явилась трагическим следствием боевых действий в городе[8], а не умыслом полководца. Как указывал в своих мемуарах Денис Давыдов: «Во время штурма Праги остервенение наших войск, пылавших местью за изменническое побиение поляками товарищей, достигло крайних пределов. Суворов, вступая в Варшаву, взял с собою лишь те полки, которые не занимали этой столицы с Игельстромом в эпоху вероломного побоища русских. Полки, наиболее тогда потерпевшие, были оставлены в Праге, дабы не дать им случая удовлетворить своё мщение»[7].

Среди оценок данного события также были и слухи. Петрушевский приводит один из таких слухов, согласно которому будто бы по взятии Варшавы Суворов приказал отрубить кисти рук у 6000 польских шляхтичей.

Цитата (sensei007 @ 10.01.2017 - 01:16)

Цитата (HoriZontR @ 9.01.2017 - 23:52) Щас же должен кто то написать про 2 миллиона изнасилованных немок? по последней переписи уже 5 млн

Это ваще не мы , а арабы.

Это сообщение отредактировал Basanday - 10 янв. 2017 г. в 01:23

Цитата

а своих - целую деревню за одну борзую сменять могли.

сменять -да ... но не покупали скальпы по 20 центов

Цитата

по последней переписи уже 5 млн

дак подвезли же ....

Цитата (лукас @ 10.01.2017 - 01:23)

Цитата а своих - целую деревню за одну борзую сменять могли. сменять -да ... но не покупали скальпы по 20 центов

Ну а зачем на говно то ровняться и на пиндосов сруливать. Да и индейцы для белых своими ни когда не были.
Мы и абажуры из людей не делали... .

Цитата (HoriZontR @ 9.01.2017 - 23:52)

Щас же должен кто то написать про 2 миллиона изнасилованных немок?

Прооиллюстрировав по привычке фотографией с велосипедом.

Обязательно должон такой быть.

Цитата (Basanday @ 10.01.2017 - 01:26)

Цитата (лукас @ 10.01.2017 - 01:23) Цитата а своих - целую деревню за одну борзую сменять могли. сменять -да ... но не покупали скальпы по 20 центов Ну а зачем на говно то ровняться и на пиндосов сруливать. Да и индейцы для белых своими ни когда не были. Мы и абажуры из людей не делали... .

И чего споришь? Если вокруг людоеды, то мы уже приличные люди, раз сами не каннибалы.

Цитата (НемАсквич @ 10.01.2017 - 01:20)

Цитата (Anadar @ 9.01.2017 - 23:35) Не знаю, баян или нет, но поиск не дал результата Резня в Праге После штурма Праги во французской и английской печати с подачи польских источников Суворова стали называть кровожадным «полудемоном»[2]. Прямой приказ Суворова запрещал трогать мирное население, но при этом существовал принцип «возьмёшь лагерь — всё твоё, возьмёшь крепость — всё твоё». Согласно Петрушевскому, солдаты грабили «день и ночь», но из-за бедности местного населения нажиться солдатам не удалось. По свидетельству участников штурма, русские солдаты, ожесточённые сопротивлением и воспоминанием об уничтожении польскими войсками русского гарнизона в Варшаве (см. Варшавская заутреня), когда погибло от 2 до 4 тыс. русских солдат, убивали всех подряд. По некоторым оценкам погибло до 21 тыс. мирных жителей и солдат с польской стороны.[3] Фон Клуген вспоминал так: «В нас стреляли из окон домов и с крыш, и наши солдаты, врываясь в дома, умерщвляли всех, кто им ни попадался… Ожесточение и жажда мести дошли до высочайшей степени… офицеры были уже не в силах прекратить кровопролитие… У моста настала снова резня. Наши солдаты стреляли в толпы, не разбирая никого, — и пронзительный крик женщин, вопли детей наводили ужас на душу. Справедливо говорят, что пролитая человеческая кровь возбуждает род опьянения. Ожесточенные наши солдаты в каждом живом существе видели губителя наших во время восстания в Варшаве. „Нет никому пардона!“ — кричали наши солдаты и умерщвляли всех, не различая ни лет ни пола…[1]» Другой участник штурма, Лев Энгельгардт, подтверждает резню: «До самой Вислы на всяком шагу видны были всякого звания умерщвлённые, а на берегу оной навалены были груды тел убитых и умирающих: воинов, жителей, монахов, женщин, ребят. При виде всего того сердце человека замирает, а взоры мерзятся таким позорищем… умерщвлённых жителей было несчётно.»[4] В исследовании Н.А. Орлова[5] виновниками зверств по отношению к женщинам и детям называются казаки. Он заметил, что Суворов послал офицеров оповестить жителей, чтобы они после падения Праги бежали в русский лагерь, где будет обеспечена их безопасность. Те, которые последовали этому призыву, уцелели. По одной из поздних версий Суворов приказал поджечь мост, чтобы избиение не перекинулось в беззащитную Варшаву.[6] Сами участники штурма оправдывали разрушение моста другими причинами. Так Давыдов со ссылкой на А. П. Ермолова пишет, что Суворов приказал артиллерии сжечь большой мост, опасаясь после штурма Праги быть застигнутым неприятелем врасплох.[7] Согласно Давыдову и другим авторам после окончания дела солдаты усиленно отмечали победу трофейным вином и спиртом, чему Суворов не желал препятствовать. Так или иначе, но крайне мягкое отношение Суворова к польским пленным доказывает, что гибель мирных жителей во время штурма явилась трагическим следствием боевых действий в городе[8], а не умыслом полководца. Как указывал в своих мемуарах Денис Давыдов: «Во время штурма Праги остервенение наших войск, пылавших местью за изменническое побиение поляками товарищей, достигло крайних пределов. Суворов, вступая в Варшаву, взял с собою лишь те полки, которые не занимали этой столицы с Игельстромом в эпоху вероломного побоища русских. Полки, наиболее тогда потерпевшие, были оставлены в Праге, дабы не дать им случая удовлетворить своё мщение»[7]. Среди оценок данного события также были и слухи. Петрушевский приводит один из таких слухов, согласно которому будто бы по взятии Варшавы Суворов приказал отрубить кисти рук у 6000 польских шляхтичей.

И опять как всегда - когда наших безоружных резали не разбирая пола - это Немасквич никогда не упомнит, убдет молчком молчать.

А какой-нибудь недостоверной фигни выложит с удовольствием.

Что такое Энгельгарт?

Вон почитать наших Солженицыных и Н.Никулиных и прочих Волкогоновых с Яковлевыми и Копелевыми - которые вроде тоже участники войны - тоже вроде правду пишут, ан несут такую ахинею - никакая арифметика не выдерживает.

Цитата (5tyle @ 9.01.2017 - 23:42)

Наверняка это сильно приукрашено и преувеличено, но в целом направление мысли правильное, русские в целом и правда одни из самых миролюбивых наций.

Ничего не приукрашено. Тема вполне разработанная историками. Известны и задокументированы эпизоды противоправных действий русских солдат против мирного французского населения - единичные, буквально единичные, с наказаниями, разумеется. Думаю, статистически уровень правонарушений был меньше, чем у тех же солдат, расквартированных на родине.
На руках пальцев хватит, чтобы все пересчитать.
И сравните, к примеру, с массовым мародерством французов в России, с осквернением и разграблением храмов и т.п. Европейскую цивилизацию они принесли нам, дикарям, ага!

Генерал-майор Н.М.Бороздин: «часто случалось ему видеть башкирца, который к нему на походе принесет целый ком серебра, отбитого у неприятеля, из числа грабленых в церкви образов, и говорит: «Вот, батька, серебра прикажи взять». Как взять? Да оно твое, ты его отбил. — «Да, батька, отбил, но оно твой мечеть» — Что же, ты его и возьми, оно тебе теперь принадлежит — «Нет батька, Магомет убьет. Вот, видишь, собака француз умирает, видишь, батька, он умирает за то, что мечеть ваш грабил!»
Р.Т. Вильсон: "пришло донесение от одного из татарских полков, уведомлявшее о захвате значительного количества переплавленного неприятелем из церковных украшений золота и серебра; они представляли добычу свою в его распоряжение (Платова), полагая, что присвоить ее было бы святотатством".

Цитата (Meteorit90 @ 10.01.2017 - 00:06)

Бред собачий. Инородец - всегда будет интервентом для местных.

Да неужели?!

Мифы трогать нельзя. Болезненное это дело. Да еще мифы сделанные в детстве идеологической прививкой. Самое интересное, что всё уже давно сказанно и написанно, причём не в книжках по альтернативной Истории, а в энциклопедиях и всяких Википедиях. Но нет. Глаза отказываются читать, а мозг воспринимать.
Вот что такое миф. Однако попробую.

Цитата

Болезный, после взятия Варшавы Суворовым, где можно было по закону войны и грабить и убивать насилий не было.От слова вообше.. Читайте книги. Ну не мародеры в Европу пришли, а как обычно освободители. Тьфу на тебя.

Российский генерал фон Клуген так вспоминал о прошедшем бою в Праге:

« В нас стреляли из окон домов и с крыш, и наши солдаты, врываясь в дома, умерщвляли всех, кто им ни попадался <…> Ожесточение и жажда мести дошли до высочайшей степени <…> офицеры были уже не в силах прекратить кровопролитие <…> У моста настала снова резня. Наши солдаты стреляли в толпы, не разбирая никого, — и пронзительный крик женщин, вопли детей наводили ужас на душу. Справедливо говорят, что пролитая человеческая кровь возбуждает род опьянения. Ожесточённые наши солдаты в каждом живом существе видели губителя наших во время восстания в Варшаве. „Нет никому пардона!“ — кричали наши солдаты и умерщвляли всех, не различая ни лет ни пола… »

Да, конечно. 20 тыс народу перебили. Но Суворов тут не причём. Это всё казаки и в отместку полякам за уничтожение русского гарнизона.

Кстати, подавление восстаний это был его конёк. Поляки восставали пару раз. Кого надо было отправить? Правильно, его, Великого полководца. Ну чёрт с ними, с пшеками. Католики и вообще - не наши.

Зато своих, русских бунтовщиков. То есть народ, то есть крестьян. Он как дворянин и владелец крепостных. Всегда пожалуйста.

И как он сокрушался что Пугачёва не удалось захватить ему. Правда Пугачёва в клетке вёз Сам. Охранял собственной персоной. Потом привязал к телеге и так дальше гнал.

А сколько народу положили зря в Швейцарии? На снежных перевалах, обмороженых на смерть, голодных. Офицеры босоногие бегали по Альпам. В буквальном смысле. А толку? Ноль.
С боями пришлось убираться оттуда. Но главное подвиг. Помогли австрийцам. Нашим братьям.

Цитата

И сравните, к примеру, с массовым мародерством французов в России, с осквернением и разграблением храмов и т.п. Европейскую цивилизацию они принесли нам, дикарям, ага!

Они и не собирались ничего нести. Они даже были немного в ахуе от увиденного. Но то что делали наши крестьяне, превосходит все случаи мародёрства французской армии.
Крестьян конечно можно понять. Крепостничество, безграмотность, издевательства дворян. Вот они и отрывались по полной когда барин в спешке усадьбу оставлял. Тогда не только Москва полыхала.

Да и как французам было не мародёрствовать? Голод не тётка.
"Вообще вступление на территорию Российской Империи привело наполеоновские войска в известное уныние. Все мемуаристы этого времени постоянно вспоминают пресловутых казаков, которые, словно бесы из табакерки, то посевы сожгут, то амбары, то деревни разграбят. Ни фуража, ни провианта, бездорожье и резко изменяющаяся погода (от страшной изнурительной жары до лютого по французским меркам холода), брошенные селения, в которых оставались только евреи, – все это день ото дня делало продвижение армии все тяжелее."

Ещё про Европейскую цивилизацию?
Российские историки, с придыханием говоря о «народной войне», стараются не афишировать, что порой русские крестьяне подвергали пленных французских солдат изуверским пыткам и истязаниям.

Причём зверства эти творились вовсе не обязательно в ответ на бесчинства французов. Пленных живьём варили в кипятке, живыми закапывали в землю, обмотав тела соломой живьём сжигали, насаживали на кол, закалывали вилами, рубили на куски топорами, топили. Раненых солдат противника русские крестьяне в лучшем случае сразу добивали.

В труде «Москва при французах», приват-доцент Ю.В.Готье писал, что оставление Москвы французами на некоторое время погрузило город в полную анархию. Части генерала Мортье выступили из Москвы 11 октября вечером. «Ночь после выступления Мортье была самой ужасной из пережитых нами, — писал один москвич. — Вместо радости от ухода врагов мы чувствовали только страх [...]. На рассвете мы услыхали крики вошедших в Москву крестьян, вооруженных ружьями, награбленными в Москве или отнятыми у французов. Эти разбойники бросились прежде всего к казначейству и разграбили оставшуюся там медную монету. К ним быстро присоединилась и московская чернь…».

В это же время вступил в Москву первый русский отряд под командой генерала Иловайского, состоявший преимущественно из казаков, которые присоединились к грабителям. О разграблении русскими Москвы после ухода французов говорят многие современники. Это была «une haine feroce centre la noblesse», как выразился внук Ростопчина, гр. Сегюр («Vie», 259). «Разорили Москву, — писал полковник Толь 29 ноября 1812 г., — не столько французы, как приехавшие подмосковные крестьяне и дворовые люди»

Это сообщение отредактировал lann - 10 янв. 2017 г. в 02:08

А на кой нам чужое?
Любим мы своё - родное...

Это сообщение отредактировал Doggyboo - 10 янв. 2017 г. в 01:43